Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив? 2

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 29.02.16 20:39. Заголовок: Анна пишет: "И ..

Анна пишет:

цитата:

"И тогда он впервые за долгие месяцы вспомнил Анжелику" - как раз после ночи с одалиской, незадолго до отъезда на юг. У меня создалось впечатление, что да, примерно через год.

Да, нашла эти отрывки, там по сроку действиельно не понятно. Но, думаю, пока он до Парижа добрел, потом лечился, потом еще до Феса, и там много времени, так что может и года полтора -два.

Анна пишет:

цитата:

Но у Жоффрея были периоды, когда он мог и о семье подумать. Во всяком случае тогда семья не была для него приоритетна.

Согласна. Вот, и получается, что сначала думал больше о том, как выжить, а потом о том, как мир покорить. А семья - где-то там на заднем плане и то, только в виде желания слиться с женой в страстном объятии)). Но вот его уверенность в том, что у нее все хорошо, у меня тоже вызывает удивление. Я понимаю, конечно, что был он самоуверенным достаточно человеком, но после всей этой заварушки с его казнью понятно же, что могут случаться абсолютно непредвиденные вещи! Не все в жизни по плану идет. Удостовериться, что хоть Анж будет знать, что делать.

 Отправлено: 29.02.16 21:49. Заголовок: Не понимаю, почему B..

цитата:

Не понимаю, почему Bella решила, что Ж хотел "подрезать" архиепископа

не буду настаивать, но Жоффрей достаточно хладнокровный товарищ. Если бы гипотетически на месте Жермонтаза оказался.... Филипп Орлеанский? Тоже бы ринулся честь защищать? А племянник архиепископа уже давно его раздражал, был очень лишним на его праздниках любви. Где-то в подсознании он его давно бы прикончил, а тут такая ситуация! Конечно, честь жены и своя, гормоны в голову, долгое воздержание. Но вот состояние аффекта, или взбешен- не такой наш Ж! Не убил же он Колена на острове или утром, все просчитал. Да и Берна мог туда же. Уровень фехтования у него отличный, мог бы профессионально ранить, чтоб надолго отвязался. А так честь+ненависть к архиепископу=смертный приговор Жермонтазу

 Отправлено: 29.02.16 22:43. Заголовок: Я вот не понимаю как..

цитата:

Я вот не понимаю как вообще можно было забыть о своих детях, жене? Конечно по состоянию здоровья, но только если это бред или лихорадка. Можно было же сразу послать за женой и детьми, после того как он приехал в Микнес; тем более что бедным он отнють не был так как увез с собой деньги( насчет последнего я не уверена), а если он сам немог попросил бы своего лекаря Мешрата.

цитата:

Поэтому вопросы, почему у Дегре не поинтересовался вообще ситуацией со своей семьей, или о чем он разговаривал с Куасси Ба, когда вместе топали по этапу, или почему добрый священник в Марселе ничего вообще не сказал ему об Анжелике- он же видел ее после костра (мог бы как намекнуть, так и напрямую сказать, что жене пару камешков не помешали бы) повисли без ответа...

Дамы, мне кажется эта тема неисчерпаема и бесконечно движется по кругу. Те, кто оправдывает Жоффрея, никак не могут убедить тех, кто его осуждает, и наоборот. Я уже выше описывала свою позицию, но раз уж тема снова поднялась, озвучу ее кратко.

По поводу того, о чем они разговаривали с Куасси-Ба и отцом Антуаном, насколько я помню, Жоффрей после пыток и "костра" вообще разговаривать не мог, голос ему уже Мешрат вылечил. Почему они сами ему не рассказали, да потому что это не их дело. Один просто служитель Бога, другой слуга, кто они такие, чтобы лезть к нему со своим мнением, тем более, когда человек в таком состоянии?
Про Микнес уже писано понаписано, про птичьи права графа, про то, что он фактически был слугой султана, что жил в Африке подолгу, какие жена и дети? В чужой тебе стране, где ты никто и звать тебя никак?

При чем для меня даже это неважно, как я уже тоже неоднократно писала, Жоффрей - мужчина, кроме того, мужчина - лидер, если бы он мучился угрызениями совести, он бы ничего никогда не добился. Все мы знаем, что первым делом - самолеты. Как бы мужчины уходили на войну, если бы думали, а как же мои дети и жена без меня? Как бы совершали подвиги? Это свойственно и женщинам тоже, но все же мы гораздо больше завязаны на эмоциях, чем мужчины, поэтому здесь на форуме так много девушек, которые не понимают, почему Жоффрей так долго не отправлял весточку семье.

Ну и последнее, Голон было гораздо интереснее расписать линию авантюр и приключений нашей героини. Она сначала придумала ее канву, а потом уже стала выписывать жизненный путь Жоффрея на этот период. Отсюда и нестыковки, и такие сроки, которые многим кажутся нереальными. Так что, "бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон, которая увлеклась приключениями главной героини, так что по мне так тщательно копаться в этом не стоит.

 Отправлено: 29.02.16 22:48. Заголовок: japsik Все в точку..

japsik

Все в точку! Особенно насчёт Голон

 Отправлено: 29.02.16 22:59. Заголовок: japsik пишет: "..

japsik пишет:

цитата:

"бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон, которая увлеклась приключениями главной героини, так что по мне так тщательно копаться в этом не стоит.

В точку!

 Отправлено: 29.02.16 23:14. Заголовок: Bella пишет: Если б..

Bella пишет:

цитата:

Если бы гипотетически на месте Жермонтаза оказался.... Филипп Орлеанский? Тоже бы ринулся честь защищать?

Ну, если мы так будем фантазировать, то тогда давайте представим сразу на месте Жермонтаза Луи, а почему нет? Здесь все-таки птица совсем другого полета, не чета Жермонтазу, несмотря на кровное родство с архиепископом. Думаю, ринулся бы. Не убил бы, наверное, но просто так этого бы не оставил. Вспомните, как он на просьбу короля отреагировал, когда тот его петь попросил, взбрыкнул, ибо был молодым и горячим.

Bella пишет:

цитата:

Но вот состояние аффекта, или взбешен- не такой наш Ж! Не убил же он Колена на острове или утром, все просчитал. Да и Берна мог туда же.

В Америке перед нами соврешенно другой человек, как, впрочем, и Анжелика. Нельзя его образ 50-него мудрого мужчины переносить на поступки 15-ней давности. Думаю, он бы себя во всем вел по-другому, был более осмотрительным и осторожным. А Колена он намеревался убить, когда не знал, что он Колен. Хотел ринуться в порыве на его корабль, что, собственно, и сделал утром. Хотел уничтожить Золотую Бороду, не думая о последствиях и ни о чем, потому что накрыло и был взбешен. А как понял на острове, что это Колен, то и поуспокоился. Понял, что ему самому нужен такой человек - это раз, и то, что Анж его никогда за это не простит - это два.
А с Берном: чего его убивать? По-моему, повода для этого у него не было. Анж не была с Пейраком официально, он вообще от нее отказался, в чем дядька виноват? Не кидался Пейрак на всех со шпагой, кто на его жену косо посмотрел. Анж его сама хорошенько отшила, да и не соперник он ему был. Запутался дядька в себе, и Пейрак это сразу понял, пожалел даже про себя.
А вот, если бы Берн знал, что Анж жена Пейрака, и что у них опять любовь и живут они вместе, а этот гугенот домагается все равно, это уже случай как с Пон-Брианом.
А в то, что граф наш не мог взбеситься, я не верю, особенно, в молодости. Мог, еще как, он же человек обычный! Вон, как в 50 бесился, и уверена, что и в 70 будет беситься, если в маразм не впадет

 Отправлено: 29.02.16 23:25. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А в то, что граф наш не мог взбеситься, я не верю, особенно, в молодости. Мог, еще как, он же человек обычный! Вон, как в 50 бесился, и уверена, что и в 70 будет беситься, если в маразм не впадет

Подписываюсь!

 Отправлено: 29.02.16 23:35. Заголовок: japsik пишет: Жоффр..

japsik пишет:

цитата:

Жоффрей - мужчина, кроме того, мужчина - лидер, если бы он мучился угрызениями совести, он бы ничего никогда не добился.

На угрызения я даже и не рассчитываю, мне было бы достаточно и мысли о них и одного единственного вопроса. Все, большего не прошу. И весточек не нужно никаких, просто заинтересованности не только в том, как себя спасти, но и как семья.

japsik пишет:

цитата:

Про Микнес уже писано понаписано, про птичьи права графа, про то, что он фактически был слугой султана, что жил в Африке подолгу, какие жена и дети? В чужой тебе стране, где ты никто и звать тебя никак?

Со всем этим согласна

japsik пишет:

цитата:

Почему они сами ему не рассказали, да потому что это не их дело. Один просто служитель Бога, другой слуга, кто они такие, чтобы лезть к нему со своим мнением, тем более, когда человек в таком состоянии?

А вот к Анжелике Куаси-ба сразу полез з заверениями, что так долго ее тут ждали все и любили, и без нее все было просто жуть. Кто его просил соваться с его мнением? Да и не про то, разговор, что они сами ничего не рассказали, а про то, что было у Жоффрея у кого спросить, поинтересоваться, но он этого не сделал.

japsik пишет:

цитата:

Как бы мужчины уходили на войну, если бы думали, а как же мои дети и жена без меня? Как бы совершали подвиги?

а вы действительно уверены в том, что не думали? Мой прадед думал, еще как, перевез семью в дом отца, чтобы всегда были родные люди рядом, как мог, к своему уходу на войну подготовился. И на войне думал и вспоминал, и ПЕРЕЖИВАЛ, и письма писал, и как они там знать хотел. Вот, именно этого мне от Жоффрея и хотелось бы: вопроса о том, "как там моя семья?". А если организовать побег смог и путешествие (пусть и на плечах у Куаси-ба), то и спросить у него шепотом (шепотом он мог разговаривать), тоже силы бы нашлись. Ладно, бы не мог спросить, но хотел или хотя бы думал, так нет: не спросил, не хотел, не думал. .

japsik пишет:

цитата:

бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон

Это точно, но если мы не будем копаться, то тогда нечего нам тут на форуме делать .
Поэтому и говорю, что в этом вопросе, как по мне, у Голон недоработка небольшая получилась. Вот, и получился граф с этой стороны не совсем красивым (как по мне), и, по-моему, мы все с этим согласны, и фраза "ну, он же мужик" все это не оправдывает.

 Отправлено: 29.02.16 23:41. Заголовок: А я, честно говоря, ..

А я, честно говоря, никогда не задавалась этим вопросом. Всегда казалось логичным, что в отсутствии покойного мужа у героини будет больше приключений. Так что здесь и я полностью согласна с japsik

 Отправлено: 01.03.16 02:29. Заголовок: Nilufer пишет: Всег..

Nilufer пишет:

цитата:

Всегда казалось логичным, что в отсутствии покойного мужа у героини будет больше приключений.

Так и я не против приключений, и не надо было забирать ее сразу же, да и не мог, а как получилось - сразу и засобирался. С этим все понятно. Тут у меня претензий к объяснениям Голон и девочек нет.
Говорим мы о том, что вспомнил он о жене только года через полтора два в первый раз, то есть раньше даже и не думал. А вспомнив, поинтересоваться не удосужился, ибо был уверен, что с ней все хорошо. Молодец, главное себя убедить и заверить, и можно жить спокойно

 Отправлено: 01.03.16 07:35. Заголовок: Один просто служите..

цитата:

Один просто служитель Бога, другой слуга, кто они такие, чтобы лезть к нему со своим мнением, тем более, когда человек в таком состоянии?

тем не менее антуан сразу спросил,родился или нет кантор))в отличии от папаши последнего)))))Показательно)А вот последнему в голову не пришло,куда делся по дороге еще один ребенок и почему собственно ,она появилась с девочкой а не мальчиком(безотцовщиной):)))

 Отправлено: 01.03.16 10:18. Заголовок: Светлячок пишет: ..

Светлячок пишет:

цитата:

На угрызения я даже и не рассчитываю, мне было бы достаточно и мысли о них и одного единственного вопроса. Все, большего не прошу

Так была же мысль и потом я уверена, он думал об Анжелике периодически, Голон об этом не пишет конкретно, но то, как он бросился узнавать о ней при первой же возможности для меня как раз отражение подобных мыслей.

Светлячок пишет:

цитата:

А вот к Анжелике Куаси-ба сразу полез з заверениями, что так долго ее тут ждали все и любили, и без нее все было просто жуть. Кто его просил соваться с его мнением?

Ну то Анжелика - женщина, жена хозяина, а не хозяйка. Ну и он свои эмоции прежде всего выразил, графу он бы так не кинулся никогда. Да и если подумать, Куасси Ба особенно ничего и не мог рассказать, они с Анжеликой расстались в Тампле, где она была под покровительством брата, она еще вполне могла вернуться в Монтелу после этого.
Светлячок пишет:

цитата:

а вы действительно уверены в том, что не думали? Мой прадед думал, еще как, перевез семью в дом отца, чтобы всегда были родные люди рядом, как мог, к своему уходу на войну подготовился. И на войне думал и вспоминал, и ПЕРЕЖИВАЛ, и письма писал, и как они там знать хотел.

Не самый удачный пример, может быть. Хорошо, когда дрались на дуэлях или уезжали в плавание, думал Кантор о матери , когда засобирался к отцу?
Да и Вашего прадеда было время подготовиться, у Жоффрея нет. Но это и не важно, в принципе. Понятно, что думали, в редкие моменты затишья, но в бою "праздным мыслям" не место, Жоффрей был в бою за свою жизнь, а вот как только расслабился, сразу про Анжелику и вспомнил.

Светлячок пишет:

цитата:

то и спросить у него шепотом (шепотом он мог разговаривать), тоже силы бы нашлись.

По-моему, он совсем говорить не мог, надо перечитать, но это не суть Вы правы.

Светлячок пишет:

цитата:

Это точно, но если мы не будем копаться, то тогда нечего нам тут на форуме делать

Просто мне кажется, так как эта тема самая спорная во всем романе, то здесь мы только и будем общаться об одном и том же по кругу)

 Отправлено: 01.03.16 12:39. Заголовок: Светлячок пишет: бы..

Светлячок пишет:

цитата:

было у Жоффрея у кого спросить, поинтересоваться, но он этого не сделал

А он... того
спросил у ясеня, у дождика... Никто ничего не ответил, вот как-то уже и спрашивать, наверное, устал
Светлячок пишет:

цитата:

если мы не будем копаться, то тогда нечего нам тут на форуме делать

Это верно, но можно еще фанфики писать, обсуждать их, всякие там продолжения придумывать. Не канонические (еретические )

 Отправлено: 01.03.16 12:53. Заголовок: japsik пишет: Ну и ..

japsik пишет:

цитата:

Ну и последнее, Голон было гораздо интереснее расписать линию авантюр и приключений нашей героини. Она сначала придумала ее канву, а потом уже стала выписывать жизненный путь Жоффрея на этот период. Отсюда и нестыковки, и такие сроки, которые многим кажутся нереальными. Так что, "бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон, которая увлеклась приключениями главной героини, так что по мне так тщательно копаться в этом не стоит.

интересно, как бы ответила сама Голон на вопрос "Почему Жоффрей не сообщил, что жив?"?

 Отправлено: 01.03.16 13:36. Заголовок: M@ркиза_Ангелов пише..

M@ркиза_Ангелов пишет:

цитата:

интересно, как бы ответила сама Голон на вопрос "Почему Жоффрей не сообщил, что жив?

Что-то подобное я у нее уже спрашивала. ВОТ как это было:

Вопрос: Анжелика снова выходит замуж спустя пять лет после «смерти» Жоффрея де Пейрака. Он поинтересовался ее судьбой и того позже, когда она уже родила ребенка, Шарля-Анри. Почему же он не обеспокоился судьбой Анжелики раньше?

Ответ: - Осознание и попытка сказать самому себе: нужно попробовать ее разыскать, пришли слишком поздно. И именно тот факт, что Анжелика снова вышла замуж, стал для Жоффрея разрывом.

Хотя вопрос немного, в результате переводов с русского на французский и обратно, несколько видоизменился, но суть осталась. Но вот почему его "осознание и попытка" пришли так поздно, Голон так и не разъяснила. Думаю, она и сама не знает