Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив? 2

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 01.03.16 13:53. Заголовок: фиалка пишет: Ответ..

фиалка пишет:

цитата:

Ответ: - Осознание и попытка сказать самому себе: нужно попробовать ее разыскать, пришли слишком поздно. И именно тот факт, что Анжелика снова вышла замуж, стал для Жоффрея разрывом.

загадочный ответ! Это если бы Анж не вышла снова замуж, Он так и не стал бы её искать???

фиалка пишет:

цитата:

Но вот почему его "осознание и попытка" пришли так поздно, Голон так и не разъяснила. Думаю, она и сама не знает

может Голон и не собиралась Их воссоединять??

 Отправлено: 01.03.16 14:09. Заголовок: Могу добавить от себ..

Могу добавить от себя лично, что конечно согласна, что в первую очередь у него была цель выжить (или "Самолеты" как ту выразились), но разве он думал об это 24 часа в сутки 365 дней в году? Время подумать о том как там беременная жена и маленький ребенок прям совсем не нашлось? Если его лишили и состояния и титула и пр., откуда такая уверенность что их не тронули? Это уже не неадекват, а глупость, что ему не свойственно. Одно дело Анж подалась к отцу став просто вдовой, в случае его естественной гибели (хотя тоже с какой стати? Она мать наследника, законная опекунша и имеет все права жить во дворце и пользоваться всем имуществом покойного). Но спокойствие в подобной ситуации? И еще якобы полная невозможность связаться... Вон написать и разыскать Мешрата он как-то сумел. Несмотря на здоровье, пропажу голоса, огромные расстояния, по другому воспринимаемое время и пр.пр. Короче, Голон убедить меня лично не получилось...

 Отправлено: 01.03.16 14:32. Заголовок: ! Это если бы Анж не..

цитата:

! Это если бы Анж не вышла снова замуж, Он так и не стал бы её искать???

ну так он и не стал бы ее искать 100% и после смерти Фила,она же там несколько лет при дворе прожила одна).Он думал,что с королем))Типа зачем красивой женщине ,фаворитке Луи,муж-пират?.Кантор при желании мог бы написать матери,я жив,тут,живу с одним человеком...Италия недалече.
А после ее смерти тоже не стал искать,типа ну жива,ок,зачем фаворитке Луи ..и далее по тексту).А если бы Анж села на корабль ,который шел прямиком на острова,встретились бы они уже в Новом Свете,Канаде ,Акадии,с антил она бы сбежала от Берна,Берн был бы В Новой Англии,а там и до Акадии недалеко и появился некий граф ЖдеП,да и Фонтенак на нее облизывался,не факт,что она к тому времени уже была бы одна


Так то все случайно вышло,и вариантов на самом деле было всего два ил три

не будь влюбленности Барданя-она бы сидела в тюрьме до конца своих дней(мягко говоря)
доплыла бы до Нового света на судне Маниголя и там бы уже и встретила Жофрея(если бы не вышла снова замуж)
сидела бы во Франции в поместье Барданя (до первой брачной ночи -тут или скандал,или арест),Ж фо Францию путь навсегда был заказан)
Так что поплавал бы он у ЛаРошели и узнал об этих вариантах

 Отправлено: 01.03.16 14:35. Заголовок: фиалка пишет: Голон..

фиалка пишет:

цитата:

Голон убедить меня лично не получилось...

И вы не одиноки)
фиалка пишет:

цитата:

откуда такая уверенность что их не тронули?

А как там с Фуке вышло? По идее, должны были оставить А ее приданое, как с детьми - это, наверное, на усмотрение суда или лично Его величества.

 Отправлено: 01.03.16 15:21. Заголовок: toulouse пишет: А к..

toulouse пишет:

цитата:

А как там с Фуке вышло? По идее, должны были оставить А ее приданое, как с детьми - это, наверное, на усмотрение суда или лично Его величества.

Что там с женой Фуке не знаю, но и ей и Анж - никто ничего НЕ ДОЛЖЕН. Речь о государственном преступнике! Все на "усмотрение суда" - ну, может быть. Но скорее всего, именно на усмотрение "лично Его величества".

M@ркиза_Ангелов пишет:

цитата:

Это если бы Анж не вышла снова замуж, Он так и не стал бы её искать

С чего вдруг Вы так решили? Он искать как раз стал, по словам Голон, только слишком поздно на это решился. Голон ответила, что после того как он узнал, что она вышла замуж он счел их отношения законченными и смысла искать ее теперь нет. Вот почему так поздно искать решился, другой вопрос, но на него она ответ не дала.

 Отправлено: 01.03.16 15:38. Заголовок: С чего вдруг Вы так ..

цитата:

С чего вдруг Вы так решили? Он искать как раз стал, по словам Голон, только слишком поздно на это решился

ой я про второй этап поисков) Тут вообще все непонятно.Вот это и надо было в первую очередь написать!
Флоримон сообщивший,что мать жива,а он решил, что она с королем)
Или вообще не сообщил,что мать жива?
Тот же Роша мог в одну из встреч,поведать,что придворная дама исчезла в неизвестном направлении,ведь двор не знал куда она исчезла?и жива ли вообще) СТОЛЬКО ТУМАНА НАПУЩЕННО)))
Монтеспан ,к примеру,думала.что она умерла))

Так,что может,Голон и впрямь их никогда бы не соединила вновь!!!

 Отправлено: 01.03.16 17:48. Заголовок: Я тут подумала, мне ..

Я тут подумала, мне пришла в голову такая мысль. Жоффрей стал понимать, что такое семья в нашем понимании, только после Америки. Сколько они прожили вместе, 3 года? Флоримону была 2 года, его воспитывали няньки. Анжелика была для него сказочной феей, которая его очаровала и покорила, а не женой. Вот он и вспоминает о ней, как о чем-то нереальном и далеком, поэтому запрещает себе о ней думать до поры до времени, чтобы не мучиться.
Я убеждена, что с того момента, как он о ней вспоминает, он думал о ней, Голон нам это не конкретирует, но ей надо было 4 тома анжеликиных описать в 1 малюсенький том любви про Жоффрея.

 Отправлено: 01.03.16 17:53. Заголовок: Выскажу крамольную м..

Выскажу крамольную мысль - Жоффрей не искал Анж, потому что не видел ее рядом с собой - калекой и изгнанником ... Уезжая из Франции, он оставил позади все - жизнь аристократа, богатство, почести, любовь... Грубо говоря, он умер для той жизни, а новую ещё не начал. В чувствах Анж он сомневался - да, была расположена, но любила ли? Он не готов был показаться ей на глаза в том виде, в котором находился - он не хотел привязывать ее жалостью и долгом, а ее любви, как он считал, он сейчас не заслуживал. Плюс он сам не знал, что его ждёт, тащить с собой на дно жену и детей - нет, этого он делать не собирался. Не думаю, что он прям так и рассуждал, скорее это шло на подсознательном уровне. Вспомнил о жене прицельно после секса с одалисткой - ну так это как мне кажется вообще в мужской природе . Не желая думать ни о чем плохом, он убедил себя, что Анж в Монтелу, что Молин обо всем заботится - ему так было легче и совесть не мучила. А вот когда он достиг определённого статуса, вернул былое богатство - тут он решил, что вполне может и жену найти, и предстать перед ней уже не развалиной, а сильным и уверенным мужчиной. Комплексы, что поделаешь...

А узнав про ее свадьбу с Филом обрёл уверенность, что был во всем прав - и в отношении ее чувств, и ее вероломности, и в том, что правильно, что он о ней не беспокоился... Но осадочек, несомненно, остался - вот и вылил обе ей ушат упреков на голову при встрече.

 Отправлено: 01.03.16 18:01. Заголовок: japsik пишет: Я т..

japsik пишет:

цитата:

Я тут подумала, мне пришла в голову такая мысль. Жоффрей стал понимать, что такое семья в нашем понимании, только после Америки. Сколько они прожили вместе, 3 года? Флориду была 2 года, его воспитывали нянька. Анжелика была для него сказочной феей, которая его очаровала и покорила, а не женой. Вот он и вспоминает о ней, как о чем-то нереальном и далеком, поэтому запрещает себе о ней думать до поры до времени, чтобы не мучиться.

Согласна, я что-то подобное выше писала.

 Отправлено: 01.03.16 19:02. Заголовок: japsik пишет: Так б..

japsik пишет:

цитата:

Так была же мысль и потом я уверена, он думал об Анжелике периодически, Голон об этом не пишет конкретно,

Дело в том, что даже об этом Голон пишет непонятно. Она и тут запуталась. Сначала пишет:

цитата:

Именно в ту ночь он впервые за долгие месяцы вспомнил Анжелику, и воспоминания эти были столь остры и пронзительны, что он так и не смог уснуть.

Вот, впервые!!! После ночи с одалиской, которая случилась через полтора, два года после казни.
Потом Голон бросает фразу:

цитата:

Ему и прежде случалось ненадолго задумываться о том, что с нею сталось, но он за нее не тревожился.

То ли Голон опять напутала, то ли переводчики. То ли просто мелькнула мысль: да, у меня ж жена была, но с ней все в порядке, конец!
А уже после одалиски он хочет с ней воссоединится, но понимает, что не может (это понятно, он пленник и все такое). И решает подождать и действовать, но вот, узнать, как она там, желания не возникает. . Так, может, померла давно уже, нет, не интересует?

Для меня, извините, вспомнить о жене и задуматься впервые о своих чувствах через 2 года это очень поздно.
Если бы было это "периодически", я бы тут холивары не разводила

japsik пишет:

цитата:

Да и если подумать, Куасси Ба особенно ничего и не мог рассказать, они с Анжеликой расстались в Тампле, где она была под покровительством брата, она еще вполне могла вернуться в Монтелу после этого.

А то, что все слуги разбежались, его ей пришлось продать и в Тампле жить, и Андижос денег не привез, я думаю, графа могли бы натолкнуть на мысль, о том, что все пошло, мягко говоря, не по плану.

japsik пишет:

цитата:

думал Кантор о матери , когда засобирался к отцу?

дети - это дело другое. Они и когда не уезжают, особо о родителях не думают. Особенно в таком возрасте как Кантор, у него же столько впеатлений новых, и отец всегда под боком, не то, что мать, которая пропадала сутками незнамо где. Поэтому и в жизни ближе супруга или супруги нет никого (у тех, кому повезет встретить свою половинку), потому что уедут потом дети: свои дела, семьи, заботы, а кто останется всегда рядом? Мужчины по-другому рассуждают на этот счет. Мой знакомый так и сказал, если, не дай Бог, передо мной будет стоять выбор спасать мою жену или новорожденного ребенка, то я выберу жену, потому что с ней я еще детей рожу, а без нее мне труба. Он, конечно, любит детей, и замечательный отец, но сам говорит, что самый близкий человек - жена, которая с ним, в отличие от детей, будет до самого конца.

japsik пишет:

цитата:

Просто мне кажется, так как эта тема самая спорная во всем романе, то здесь мы только и будем общаться об одном и том же по кругу)

Это да, не спорю. по-моему я сама лично уже на 3-ий пошла . Просто бунтует во мне все, когда говорят, что при такой огромной любви мужик в первый раз вспоминает свою жену только через 2 года и это, мол, нормально, ибо он мужик и это можно оправдать. Ненормально и слишком долго!

japsik пишет:

цитата:

Да и Вашего прадеда было время подготовиться, у Жоффрея нет.

Ну, у него же был план с ларцом, и с Молином, он все продумал и подготовился, только Анж забыл в это посвятить. Почему? Ведь, видел, что все из-под контроля вышло, мог бы через отца Антуана ей передать, чтобы после его казни Молина разыскала и в Монтелу укатила.

фиалка пишет:

цитата:

Но вот почему его "осознание и попытка" пришли так поздно, Голон так и не разъяснила. Думаю, она и сама не знает

Вот, и я об этом. Как по мне - это слишком поздно. Особенно это меня коробит после мыслей графа:

цитата:

Тогда он не мог жить без нее. Она была для него единственной.

Ага, знаем мы, как жить не мог, плавали

 Отправлено: 01.03.16 19:04. Заголовок: toulouse пишет: спр..

toulouse пишет:

цитата:

спросил у ясеня, у дождика... Никто ничего не ответил, вот как-то уже и спрашивать, наверное, устал

Только если у дождика и у ясеня, хотя, не думаю, что такие деревья в Мекнесе растут))

toulouse пишет:

цитата:

но можно еще фанфики писать, обсуждать их, всякие там продолжения придумывать. Не канонические (еретические )

Это вы на меня намекаете? а где, так сказать, идеи ваши замечательные? тут без вас никак))

 Отправлено: 01.03.16 19:14. Заголовок: фиалка пишет: Могу ..

фиалка пишет:

цитата:

Могу добавить от себя лично, что конечно согласна, что в первую очередь у него была цель выжить (или "Самолеты" как ту выразились), но разве он думал об это 24 часа в сутки 365 дней в году? Время подумать о том как там беременная жена и маленький ребенок прям совсем не нашлось? Если его лишили и состояния и титула и пр., откуда такая уверенность что их не тронули? Это уже не неадекват, а глупость, что ему не свойственно. Одно дело Анж подалась к отцу став просто вдовой, в случае его естественной гибели (хотя тоже с какой стати? Она мать наследника, законная опекунша и имеет все права жить во дворце и пользоваться всем имуществом покойного). Но спокойствие в подобной ситуации? И еще якобы полная невозможность связаться... Вон написать и разыскать Мешрата он как-то сумел. Несмотря на здоровье, пропажу голоса, огромные расстояния, по другому воспринимаемое время и пр.пр. Короче, Голон убедить меня лично не получилось...

ААА! Спасибо тебе, добрый человек! Вот, прям, подписываюсь под каждым словом, знаком препинания и смайликом Согласна с Violeta, но она уже говорит о причинах, почему не искал, не сообщил, а мы о том, почему не вспомнил раньше и не захотел узнать, как она. А уже как вспомнил и захотелось сильно, так там уже все более менее логично, а до этого - болотце.

 Отправлено: 01.03.16 19:30. Заголовок: но с другой стороны,..

но с другой стороны,дамы,по его логике ,понятно почему он за нее и не беспокоился

в первую ночь сама не пришла(все помнят фразу-ИДЕМ!?))
(В фильме она бросается в его обьятия)
что любит.не сказала,начали обсуждать бред насчет уроков и архиепископа
(в фильме она первая! призналась в любви,оо,,,...такой милый момент,типа мне нечего тебе дать кроме хромой ноги и уродливого лица)
красотой обладает("вы так красивы,это несправедливо",очччень подходит книге!)
а еще фраза,что она жаждет развлечений
а ещ фразы хочу увидеть двор и короля
что он должен подумать?))

значит и под короля ляжет,даст он ей домик и все у нее хорошо будет))

 Отправлено: 01.03.16 19:35. Заголовок: аня пишет: (В фильм..

аня пишет:

цитата:

(В фильме она бросается в его обьятия)

в новой редакции книги она тоже к нему бросается в объятия, и, как по мне, это является лучшим докозательством того, что любит.

аня пишет:

цитата:

что любит.не сказала,начали обсуждать бред насчет уроков и архиепископа

так, и он не сказал, что любит, что хотел ее - сказал, а вот, что любит - нет)). Если честно, вообще не помню, чтобы они во времена Тулузы так прям и говорили друг другу. Потом уже откровенничали.

 Отправлено: 01.03.16 19:39. Заголовок: в фильме намного луч..

в фильме намного лучше обыграли,не заметили?
типа он смиряется(мне никогда не стать вашим любовником и дарит ожерелье,типа все уже,смирился)
потом она говорит что любит его
потом он что был дураком и любит ее.надо было сразу сказать
а тут ваще не в тему,вроде и полюбили друг друга да там и не сказали