Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив? 2

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 07.03.16 13:07. Заголовок: Светлячок пишет: Сп..

Светлячок пишет:

цитата:

Спрашиватся, они вообще об Анж не говорили что ли?

Светлячок мы уже не раз поднимали эту тему, но так и не придумали оправдания для графа.

 Отправлено: 07.03.16 13:35. Заголовок: Violeta пишет: Выск..

Violeta пишет:

цитата:

Выскажу крамольную мысль - Жоффрей не искал Анж, потому что не видел ее рядом с собой - калекой и изгнанником ... Уезжая из Франции, он оставил позади все - жизнь аристократа, богатство, почести, любовь... Грубо говоря, он умер для той жизни, а новую ещё не начал. В чувствах Анж он сомневался - да, была расположена, но любила ли? Он не готов был показаться ей на глаза в том виде, в котором находился - он не хотел привязывать ее жалостью и долгом, а ее любви, как он считал, он сейчас не заслуживал. Плюс он сам не знал, что его ждёт, тащить с собой на дно жену и детей - нет, этого он делать не собирался. Не думаю, что он прям так и рассуждал, скорее это шло на подсознательном уровне. Вспомнил о жене прицельно после секса с одалисткой - ну так это как мне кажется вообще в мужской природе . Не желая думать ни о чем плохом, он убедил себя, что Анж в Монтелу, что Молин обо всем заботится - ему так было легче и совесть не мучила. А вот когда он достиг определённого статуса, вернул былое богатство - тут он решил, что вполне может и жену найти, и предстать перед ней уже не развалиной, а сильным и уверенным мужчиной. Комплексы, что поделаешь... А узнав про ее свадьбу с Филом обрёл уверенность, что был во всем прав - и в отношении ее чувств, и ее вероломности, и в том, что правильно, что он о ней не беспокоился... Но осадочек, несомненно, остался - вот и вылил обе ей ушат упреков на голову при встрече.

Это не крамольная мысль. Я тоже всегда так считала. Великая любовь у Пейрака началась в Америке. До этого да, любил, да, зацепила. Но жил без нее и обходился очень даже неплохо.

 Отправлено: 07.03.16 13:46. Заголовок: Светлячок пишет: , И..

Светлячок пишет: ,

цитата:

И, ведь, правду ЛИ написала, что если бы Анж не бросилась на его поиски, и он ее не увидел на торгах, то, наверное, и не кинулся ее искать. Он же УВЕРЕН.

Да, он убедился и уверился, что она его забыла, что любила в нем лишь тулузский антураж, что он ее лишь "забавлял и развлекал". Как там перед смертью: "Я останусь в вашей жизни лишь эпизодом." То есть, он уже тогда не верит, что она сохранит память о нем, а уж чувства тем более.
Ну и, как писала Виолета, его любовь к Анж до Америки тоже не "всей жизни". Она тоже его в большей степени "забавляла и развлекала", чем тронула сердце и покорила душу.

 Отправлено: 07.03.16 13:49. Заголовок: Florimon пишет: мы..

Florimon пишет:

цитата:

мы уже не раз поднимали эту тему, но так и не придумали оправдания для графа.

Да, тут полная засада. По авторской логике он сразу на поиски поехал, когда узнал от Роша, но при этом автор решила успеть сделать Фло супер траппером и дать ему образование. И тут вышла неувязка...

 Отправлено: 07.03.16 14:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

а, он убедился и уверился, что она его забыла, что любила в нем лишь тулузский антураж, что он ее лишь "забавлял и развлекал". Как там перед смертью: "Я останусь в вашей жизни лишь эпизодом." То есть, он уже тогда не верит, что она сохранит память о нем, а уж чувства тем более. Ну и, как писала Виолета, его любовь к Анж до Америки тоже не "всей жизни". Она тоже его в большей степени "забавляла и развлекала", чем тронула сердце и покорила душу.

Согласна. Они полюбили по-настоящему уже в Америке, будучи двумя состоявшимися личностями. А тулузский период связывал их как красивая сказка, мечта...

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, тут полная засада. По авторской логике он сразу на поиски поехал, когда узнал от Роша, но при этом автор решила успеть сделать Фло супер траппером и дать ему образование. И тут вышла неувязка...

Ну от Фло он наверняка знал, что Анж жива, но вернулась ко двору. А раз он уже ее в пустыне похоронил, то нехай там и остается, образно говоря. А от Роша он узнал, что она в затруднительном положении, вот и ломанулся на помощь - дама в беде!

 Отправлено: 07.03.16 14:25. Заголовок: Violeta пишет: Ну о..

Violeta пишет:

цитата:

Ну от Фло он наверняка знал, что Анж жива, но вернулась ко двору. А раз он уже ее в пустыне похоронил, то нехай там и остается, образно говоря. А от Роша он узнал, что она в затруднительном положении, вот и ломанулся на помощь - дама в беде!

Я уже прочла обсуждение про это в параллельной теме и согласна с ним. Да, после того как Фло сказал, что мама смирилась и поехала королю сдаваться, то вполне мог дальше не спрашивать, не интересоваться и вновь постараться не вспоминать.

 Отправлено: 07.03.16 14:40. Заголовок: будучи двумя состояв..

цитата:

будучи двумя состоявшимися личностями

ага,женщина.переступившая через всех,и все потерявшая,не пожелавшая покорится даже королю.....и тут вдруг так легко отказалась от своей свободы и независимости((

 Отправлено: 07.03.16 18:42. Заголовок: аня пишет: вдруг та..

аня пишет:

цитата:

вдруг так легко отказалась от своей свободы и независимости

Не совсем поняла, что Вы имели ввиду? Отказалась ради Жоффы? Если да, то мне кажется это весьма относительно. Жоффа кандалы на неё не одевал, он всегда старался удержать, в первую очередь, чувствами. Как там говорил: " и я хотел, чтобы Вы любили меня сами, а не потому что я Ваш муж. Да и теперь я хочу того же". Т.е. не потому, что должна быть с ним из-за брачных уз, долга, мнения других, а именно потому, что хочет быть с ним сама. Да и Анж, Вы полагаете она из тех кто будет действовать лишь строго по указке? Она и выбрала (любила) именно его, в том числе и потому, что рядом с ним могла быть по насточщему свободной, т.е. быть самой собой. И потом, его любовь, нежность которую читала в его глазах, по её мнению, стоила того, чтобы отказаться от "одинокого полёта". Так что в чем именно Вы её упрекаете?

 Отправлено: 07.03.16 19:25. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, после того как Фло сказал, что мама смирилась и поехала королю сдаваться, то вполне мог дальше не спрашивать, не интересоваться и вновь постараться не вспоминать.

Эх, ну как так! А всего его: "Любимая! Как я тебя оплакивал! Лишь бы ты была жива, и я бы все простил!". И получается, ведь, из его размышлений, что о том, что она жива (ИМЕННО жива), он узнал от Роша. То есть я поняла, что поперся он в Ла-Рошель не для того, чтобы ей помочь (да, и тогда она особо еще не была в беде), а потоу что узнал, что это именно она, то есть узнал, что не погибла. Вот, и вопрос: неужели до этого не знал от Фло?

 Отправлено: 07.03.16 19:47. Заголовок: Не совсем поняла, чт..

цитата:

Не совсем поняла, что Вы имели ввиду? Отказалась ради Жоффы?

я не знаю,как обьяснить:!!!!))))Просто целостный образ не складывается почему-то...Вот смотрите,она переступает через Николя,и последнего убивают ,он становится слишком слабым,неугодным,ей хочется лучшей доли,спать на чистом белье;потом она переступает через спокойную ,размеренную,буржуазную ,добродетельную жизнь Одиже,ее не привлекает роль мелкой буржуа;потом она переступает и через Дегре,захотев стать самой себе хозяйкой и не нуждаясь в друзьях и любовниках;потом она переступает и через короля и фила,решив.что роль хозяйки борделя Двора не для нее,несмотря на все почести;а потом она хочет только печь пирог с детьми неважно кого-ни надежд,ни стремлений..влияние восстания?
Должны же быть у нее какие то мечты,стремления,надежды,в конце концов,собственное мнение по поводу чегото!

 Отправлено: 07.03.16 19:54. Заголовок: Ж кстати хорошо сказ..

Ж кстати хорошо сказал,еще когда плыли и он был еще не Ж

цитата:

просто горстка людей, оказавшихся на одном корабле посреди океана.., со своими страстями, сожалениями.., и надеждами

В конце концов,два месяца или три плыли,а не планов на будующее.,ни желаний,чем бы хотелось занятЬся в новом свете!ВАРИТЬ СУП ,АГА
А ведь такой потенциал был(тут и больница,и богодельня и тд)
не знаю,как обьяснить.Зато бесконечные выяснения отношений присутствуют
А уж в квебеке можно было чем душе угодно занятся....
влияние восстания,болезненной привязанности ???,боязнь ареста,что опять она потеряет своего драгоценного Ж?????
нет,конечно,осман говорил,что она всегда будет требовать большего,нестись туда,куда другие мужики не смогут никуда поити но он ничго не говорил про суп...

вспомнила.в Л-Р она хотела сделать чарли и шоколадную фабрику когда мозг еще присутствовал

 Отправлено: 07.03.16 20:20. Заголовок: аня пишет: потом он..

аня пишет:

цитата:

потом она хочет только печь пирог с детьми неважно кого-ни надежд,ни стремлений..влияние восстания?

Просто она посмотрела на всю свою жизнь и поняла, что все ее мечты и стремления не принесли ей счастья. Скажу даже больше, что в погоне за лучшей жизнью она и сама не понимала, что ей действительно нужно и чего она хочет. Сначала хотела выбиться в люди - выбилась (бизнес, дом, деньги), оказалось - не то, хочу в Версаль - выбилась, достигла - а удовлетворения нет. Помните, как она стоит и в зеркало себя рассматриваем и думает: для кого это все? то есть в гонке на выживание она забыла о том, чего по сути хочет каждая женщина: любить и быть любимой, иметь рядом крепкое мужское плечо, счастливых и здоровых детей, а все остальное - суета.
И поняла она это после восстания, а точнее - после исповеди в монастыре.
Она же говорила Рескатору, что теперь она другая, теперь она любит жизнь и наконец-то хочет ею наслаждаться, забыв о постоянной борьбе. И незаметно для себя она так глубоко погрузилась в эту любовь и это счастье, что буквально растоврилась в Жоффрее. Почему она в Квебеке стала отдаляться? как по мне: она осознала, что без мужа, в принципе, и заняться то ей нечем. Нет друзей, увлечений и дел, которые бы с ним не были связаны. То есть она пришла к осознанию того, что в некотором роде потеряла себя, потому что муж ей был необходим каждую минуту. И за это в итоге она на него и злилась, и пыталась абстрагироваться, отдалиться, вновь стать самостоятельной личностью со своими интересами, поклонниками и ухажерами. Но как только подумала, что муж отдаляется от нее, испугалась, и плевать ей было уже на все эту свободу и независимость, захотелось опять с ним в деревенский домик, где тепло, уютно и будут только они. Она осознала, что для полного счастья ей нужен этот мужчина, и была готова следовать за ним хоть на край света, даже если это было не в угоду ее желаниям, потому что без него вся ее независимость и свобода ей не нужны.

 Отправлено: 07.03.16 20:49. Заголовок: Светлячок пишет: Он..

Светлячок пишет:

цитата:

Она осознала, что для полного счастья ей нужен этот мужчина, и была готова следовать за ним хоть на край света, даже если это было не в угоду ее желаниям, потому что без него вся ее независимость и свобода ей не нужны.

Да, осознала и последовала бы за ним куда бы он не пошёл. Но фишка ещё и в том, что и он дал ей возможность выбора, т.е. ту самую свободу: Куда последуете Вы туда и я. Где будете жить Вы там и я. И именно он произнёс "я Ваш раб"

 Отправлено: 07.03.16 20:52. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И незаметно для себя она так глубоко погрузилась в эту любовь и это счастье, что буквально растоврилась в Жоффрее. Почему она в Квебеке стала отдаляться? как по мне: она осознала, что без мужа, в принципе, и заняться то ей нечем. Нет друзей, увлечений и дел, которые бы с ним не были связаны. То есть она пришла к осознанию того, что в некотором роде потеряла себя, потому что муж ей был необходим каждую минуту. И за это в итоге она на него и злилась, и пыталась абстрагироваться, отдалиться, вновь стать самостоятельной личностью со своими интересами, поклонниками и ухажерами. Но как только подумала, что муж отдаляется от нее, испугалась, и плевать ей было уже на все эту свободу и независимость, захотелось опять с ним в деревенский домик, где тепло, уютно и будут только они. Она осознала, что для полного счастья ей нужен этот мужчина, и была готова следовать за ним хоть на край света, даже если это было не в угоду ее желаниям, потому что без него вся ее независимость и свобода ей не нужны.

Светлячок из ваших слов можно сделать вывод, что мы уже столько лет обсуждаем тут историю жизни, которая в конечном итоге сводится к банальному женскому желанию быть не самой собой, а чьим-то отражением. Я все же считаю, что Анж была сильной личностью и цельной натурой. Да, она многое отдавала в жертву своей любви, но и получала взамен тоже не мало. Но разве любовь это не когда отдаешь и лишь затем берешь

 Отправлено: 07.03.16 21:19. Заголовок: аня пишет: В конце ..

аня пишет:

цитата:

В конце концов,два месяца или три плыли,а не планов на будующее.,ни желаний,чем бы хотелось занятЬся в новом свете!ВАРИТЬ СУП ,АГА

У неё была вполне определенная цель: вырастить счастливой и здоровой дочь, а так же помочь другим детям. И мечта стать свободной в Новом свете, свободной от прошлого, свободной от страха быть пойманной, начать жизнь с чистого листа...

аня пишет:

цитата:

нет,конечно,осман говорил,что она всегда будет требовать большего,нестись туда,куда другие мужики не смогут никуда поити но он ничго не говорил про суп...

Осман, в первую очередь говорил, что она будет "нестись", сметая и разрушая все на своём пути, пока не найдёт место, созданного именно для неё. А её место рядом с Жоффой, в Новом свете. А готовить она с детства любила...