Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 04.10.09 14:31. Заголовок: Анжелика-она же вооб..

Анжелика-она же вообще немногословна. Я уже писала как-то, что не часто она признается в любви Жоффе даже после воссоединения.
Только вот сейчас осознала, что если книга будет набитана выражениями "мой любимый, дорогой, я тебя так люблю..." и т.п., то будет немного похоже на обычный бульварный роман.

 Отправлено: 04.10.09 14:36. Заголовок: А и не хочу, чтобы о..

А и не хочу, чтобы она была напичканна! Но после 15-летней разлуки...

 Отправлено: 04.10.09 14:51. Заголовок: В Новом свете Голон ..

В Новом свете Голон нам показывает моменты, когда Анжелика действительно просто робеет перед ним и боиться, что все ее признания он сочтет что-то вроде "телячьих нежностей".

цитата:

Она пожирала его глазами. Его лоб был в испарине, и капельки пота, блестевшие на висках, струйкой скатывались по шраму. Анжелике хотелось нежно отереть это изувеченное лицо, но она не осмеливалась. Она не решалась еще на такое. Ей казалось, что Жоффрей слишком долго жил без жены, слишком долго ничем не был связан. Он привык к полнейшей свободе во всем. И она боялась докучать ему своими заботами.

А вот в Победе

цитата:

ЕЙ казалось, что она потратила слишком много времени, избавляясь от своего недоверия, к нему, и недостаточно радовалась каждому дню, каждому году. И все же это было не так. Каждый день, каждый час этих лет, которые они прожили в Новом Свете, помотал стать их любви более нежной, более сияющей, более прочной.

Ну не знаю как это получше в словах выразить: не всегда возможно просто волевым решением ускорить какие-то процессы человеческой психики. Я имею ввиду, что конечно, можно хотеть, чтобы Анжелика сразу же сказала Жоффрею "любимый", а он бы сразу "любимая" и т.д. - я не сильная в романтике... Но они слишком много пережили, чтобы вот так все сразу отбросить, как говорит сам Пейрака, 15 лет... И все слова, все чувства буквально застревали, потому что страшно, обоим страшно. Каждый из них в Любви в чем-то очень сдерживал свои порыва, потому как очень не хотелось со своей любовью сломаться о равнодушие, неприятие... Вот ему понадобился где-то 1,5 (конец Квебека), чтобы полностью "отогреть" Анжелику, сделать ее по его выражению "счастливой женщиной", чтобы она доверилась ему, поверила в его чувства. Ему самому понадобилось почти столько же, чтобы довериться ей, поверить в ее чувства... В Демоне граф де Пейрак при встрече на пляже говорит, что только сейчас они смогли пережить тот порыв чувств, который они не смогли высказать друг другу год назад. Время, нужно было время... Так что я в сцене снятия маски не вижу никакой наигранности, и то, что Анжелика не сказала там слов любви, тоже считаю вполне естессвенным.

 Отправлено: 04.10.09 14:57. Заголовок: Когда её Рескатор сп..

Когда её Рескатор спрашивал: "А муж, Вы его нашли?"
Она просто покачала головой, потом он задовал вопросы, а она ничего не ответила, а могла бы хотя бы просто сказать, что если бы она нашла мужа. ей бы ничего больше бы не надо было, тогда бы он не боялся, но подкачала женская интуиция!

 Отправлено: 04.10.09 15:17. Заголовок: С какой тогда стати ..

С какой тогда стати она стала бы раскрываться перед чужим, собственно, человеком?

 Отправлено: 04.10.09 15:17. Заголовок: Марианна пишет: Она..

Марианна пишет:

цитата:

Она просто покачала головой, потом он задовал вопросы, а она ничего не ответила, а могла бы хотя бы просто сказать, что если бы она нашла мужа. ей бы ничего больше бы не надо было, тогда бы он не боялся, но подкачала женская интуиция!

А я в этой реакции вижу обыновенную психологическую опустошенность, проще говоря ступор, когда эмоций так много, события так стремительны и так болезненны, что очень трудно присчитывать ситуацию. Надо действительно брать тайм-аут.
Марианна пишет:

цитата:

тогда бы он не боялся

Боялся бы, все равно боялся бы. Вон, в течение года как все их потаенные страхи относительно друг друга вылазили. Вот и эпизод с ПонБрианом, когда Анжелика Пейраку говорит, что он ей не доверяет, что он захотел проверить как она себя поведет, не бросится ли на шею первому встречному. А Пейрак и признает, что может быть, даже немного бессознательно, но ставил эксперимент. А казалось бы что Пейраку еще надо? Анжелика же его поддержала и во время Катарунка, и потом, когда зимовку налаживали, и уже сейчас, когда быт пошел - ан, нет, все сомнения, все страхи, все чувства -- кипят. И нет никой возможности просто подавить их, это все пережить надо, перечувствовать. И ускорить это нельзя. Нужно время.
Им обоим нужно было время, когда оба прошли "огонь, воду и медные трубы" одних слов уже не достаточно, не так просто заново притираться, открыто проявлять свои чувстве, не боясь, что не получишь ответа.

 Отправлено: 05.10.09 17:26. Заголовок: Леди Искренность с..

Леди Искренность
спасибо за Вашу изумительную исповедь от лица Жоффрея, может чисто по женски , но Вы раскрыли его мысли... даже не поворачивается назвать его постом- просто рассказ человека много пережившего и вспомнившего свои мысли и чувства. Было бы жаль, если этот фанфик затеряется, хотя он очень хорошо ложится в эту тему. Может эту исповедь оформить отдельным фынфиком?
Теперь по поводу почему Анж. сразу не кинулась на поиски Жоффр.когда услышала только легкие намёки, что он жив. Да. Версаль. но ради чего? дети.. клятва данная себе " вы больше не будете голодать, не будет больше страха", её мысли и память в каком состоянии она нашла детей у "кормилицы", ее животный страх за детей когда они пропали. Даже потом когда она пустилась в одиссею на поиски мужа, Анж позаботилась о Шарле-Анри- крестник короля ( с ним остаетсяБарба) его не тронут , если Анж впадет в немилость, а Флоримон был устроен на учебу в монастырь( не один ,а с аббатом). т.е. дети на руках преданных им и ей людей.
А на тот момент все еще было эфимернр, жив ли Жофр. или нет.. а дети вот -реальны. и реально воплощение той клятвы , что дала себе после гибели мужа-дети не будут отвержены, а будут приняты в общество, которое было дано им по рождению.

 Отправлено: 05.10.09 18:37. Заголовок: Тара , рада что понр..

Тара , рада что понравилось, но для отдельного рассказа чересчур коротко. А с остальным согласна. Действительно в тот период жизни Анж была просто не готова (по многим причинам, в том числе и вашей) помчаться за мечтой.

 Отправлено: 22.08.14 21:01. Заголовок: О, какая вкусная тем..

О, какая вкусная тема!

Леди Искренность пишет:

цитата:

ЛИ Он после дыбы небось половину времени с Богом разговаривал, обсуждал вертится ли Земля (я имею ввиду болевой шок).

Хоть смейся, хоть плачь, а по сути - да. Не до жены человеку, когда он сам живет где-то на грани, вообще ни до чего. Он одного хотел - выжить. А потом, когда на ноги встал, я даже эту историю с одалиской вспоминать не хочу, она для меня, по сути, побочная, стал лихорадочно искать новое дело. Допустим, случится чудо, и отец Антуан вместе с Дегре или кем еще, правдами и неправдами депортируют Анж и сыновей к Жоффрею, но когда закончится первый шок, пройдут слезы, и наш герой, наконец, проведет ночь с женой, как ему мечталось, встает вопрос: а что потом? Что он может ей в данный момент, кроме своей большой и негасимой любви, предоставить? А тут еще двое детей. Непорядок, как домовенок Кузя говорил. Допустим, Абд-эль-Мешрат соглашается на время приютить у себя семью графа, а его представить султану, и что, и куда? В Африку, в "палаточный лагерь" семью тянуть? Или Анж комнатку в гареме султана выдать, пусть будет неприкосновенной, но жутко соблазнительной гурией? :))) Вооот, потому и молчал, это равносильно тому, что он бы к Анж на костылях и в окровавленной рубахе пришел, сказал: "Дорогая, меня не сожгли". И пошли бы они вдвоем к Николя или Деревянному Заду на поклон, Анж бы пирожки на площади продавала, а граф бы балаганным фокусником устроился.
Да, его страсть к науке и привязанность к любимому делу можно ставить в упрек, но в данном случае он ведет себя как истинный мужчина, зная, что как бы хороша ни была любовь, "С милым Рай и в шалаше, только надо чтоб шалаш занял весь второй этаж". Не случайно ведь Жоффрей Анжелике говорит, после высадки в Голдсборо, что у него нет ни замков, ни драгоценностей, ничего, согласна ли она на материальные лишения?
В ее союз с Филом он ясное дело не стал вмешиваться, тут еще Кантор масла в огонь подлил, вечно их детки под монастырь подведут, ведь несмотря на всю силу духа Жоффрея, в нем еще скрывается порядочный клубок комплексов, которые он умело скрывает за своей саркастичностью. Да и не мог он предположить, что Анж до почти фаворитки короля дойдет, он-то думал, что она покрывало ткет в провинции, обласкана родственниками и т.д. А тут Филя - какой удар по самолюбию! Другой бы плюнул и забыл, что была когда-то в его жизни очаровательная нимфа, и жил дальше, как настоящий мужчина -настоящим. Но ведь не забыл же он жену любимую, зачем бы тогда мотался за ней по всему Средиземноморью?
Да и сообщи он, что жив, скажем, перед свадьбой Анж с Филом, что было бы? Она бы, конечно, понеслась к нему, сшибая лбом столбы, но было бы ли им от этого лучше - вопрос. Уж если Кантор чуть не угодил в лапы Меццо-Морте, будучи под защитой папочкиного флота, то что было бы с Анжеликой в мусульманской стране? А такую женщину как она в погреб не спрячешь, и флот этот надо еще было чем-то наживать.

И спасибо Леди Искренность за шикарную исповедь от лица Жоффрея!

В последнее время я подсела на французов и нашла у Бруно Пеллетье одну песню, которая как раз иллюстрирует отношение наших героев друг другу во время разлуки, так что, я вам ответ нарисую: Маник


Скрытый текст

Если бы ты знала, как скучно на реке Маник, Ты бы писала мне намного чаще на реку Маникуаган. Иногда я думаю о тебе так сильно, Что воссоздаю твою душу и твое тело... Я думаю о тебе и восхищаюсь (удивляюсь). Я продолжаюсь в тебе как река в море, как цветок в пчеле. Когда меня нет здесь, Что становится с моей прекрасной любовью, Твой нежный лоб, подобный тонкому шелку и твои бархатные глаза. Поворачиваешься ли ты к северной стороне, Чтобы увидеть немногое, чтобы увидеть еще раз Мою руку, которая дает тебе знак подождать. Утром и вечером я протягиваю руки, Я соединюсь с тобой, где бы ты не была. Я оберегаю тебя. Скажи мне, что происходит на Трех Реках1 и в Квебеке, Там, столько всего можно сделать с жизнью и все что-то с ней делают. Скажи мне, что происходит в Монреале, На его грязных и поперечных улицах, там где ты прекрасней всех. Поскольку уродство тебя не затрагивает. Я буду любить тебя до своей кончины, моя вечная. Мы становимся хвастунами в сердце дня. Но мы все равно воры, прикованные к своей любви. Столько народу играет на гитаре, другие - на аккордеоне, Чтобы провести время, когда оно долго тянется. А я пренебрегаю своей любовью. Я до такой степени я люблю тебя, что танцую, произнося твое имя, Если бы ты знала, как скучно на реке Маник, Ты бы писала мне намного чаще на реку Маникуган. Если ты хочешь сказать мне что-то очень важное, Напиши сто раз "я люблю тебя", это будет самая прекрасная поэма. Я прочту ее сто раз. Сто раз - это немного для тех, кто любит. Если бы ты знала, как скучно на реке Маник, Ты бы писала мне намного чаще на реку Маникуаган. Оригинал: http://fr.lyrsense.com/bruno_pelletier/la_manic Copyright: lyrsense.com ©

 Отправлено: 23.08.14 12:31. Заголовок: Жаклин де ла Круа, В..

Жаклин де ла Круа, Вам спасибо за очередное единство мнений. Согласна со всем. Любой настоящий мужчина, а Пейрак более других с его комплексами из юности, сначала встал бы на ноги и вернул себя честь и гордость. К тому же приезд детей и жены был форменным безрассудством, что верно, то верно.
Но поскольку на форуме сейчас нет наших оппонентов, придется мне вставлять шпильки. Есть тут одно "но" щекотливое. Сообщать о себе было не нужно, забирать тем паче, но ведь узнать о судьбе, тайком поинтересоваться, можно было бы и пораньше. Пусть два года ушло на доставку графа в Фес и лечение, пусть год на розыск (с учетом времени на доставку письма туда и обратно и поиски информатора, вспомним, что даже к самому Луи с Мадагаскара вести два года шли). Но по логике поинтересоваться судьбой семьи нужно было бы через три года, а не через пять. Как быть с этим? Ничего не остается, как списать на мужской эгоизм...

 Отправлено: 23.08.14 15:20. Заголовок: Да, согласна с ЛИ, п..

Да, согласна с ЛИ, поинтересоваться мог. И Мешрату мог довериться. Рассказать, что беспокоиться пусть не о жене, а о сыновьях. Для мусульман их маленькие дети-святое, а сыновья принадлежат отцу даже при разводе. Как-то автор, придумал тут для своего героя, к тому же наделенного сверх умом и интуицией, очень уж наивное оправдание его спокойствия за семью: сидит дома, ткет ковер. Но Анж не Пенелопа, и Пейрак догадывался об этом еще в Тулузе, да и сам дал " добро" на продолжение жизни, а в не увядания в старом полуразвалившемся замке. Упрекать бы ему следовало свою глупость, а не Анж. Так ли уж необычно, что молодая женщина, аж через 4 года, снова вышла замуж? Вон Эльвиру выдал замуж и года не прошло. Да, пусть не мог забрать, пусть не мог приехать сам. Но прислать человека, передать письмо, инструкции что делать дальше, деньги наконец мог. Мешрат не отказал бы. Ох, злая я тут на него что-то...

 Отправлено: 23.08.14 16:27. Заголовок: Даже и возразить неч..

Даже и возразить нечего, мог, конечно, и оправдывать его тем, что был, якобы, спокоен за жизнь родных, поручив дела Анж Молину, тоже как-то неразумно. Дороги же они ему были, если на суде именем жены и сына клялся. А может и правда был уверен, вдолбил себе в голову, эго свое утешил, что, мол, пусть сидит у себя в деревне. А она раз - и замуж вышла. Опять же - отправь он Анж письмо, ну не усидела бы она на месте, вплавь бы отправилась, а удержаться и не написать, что жив, я думаю, тоже сложно. Даже Анж ему записку накропала, когда к ней человек от Меццо-Морте пришел на Мальте.
Могу только заметить, что папа - это не мама, плакать за детками особо не будет, нашел Кантора, ну ладно, не нашел - и так бы прожил. Куда без недостатков?

 Отправлено: 23.08.14 17:34. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

отправь он Анж письмо, ну не усидела бы она на месте, вплавь бы отправилась

Вот если бы у него, хоть раз, мелькнула подобная мысль ( и нам бы это показали), я бы его поняла. А так он попросту пофигистки пустил все на самотек. Совсем не соответствует характеру ГГ. Для меня вообще в этом месте роман как-бы " провисает". А чувства отца я упомянула лишь в том смысле, что мог под этим соусом все подать Мешрату, раз любовь восточный человек не поймет.

 Отправлено: 23.08.14 17:43. Заголовок: Знаете, для меня фак..

Знаете, для меня факт его измены с Сабиной тоже провисает, я просто отказываюсь это понимать и принимать. Так и здесь - появилось дело, уехал в Африку, окунулся в науку, как всегда мечтал. А семья? - будем считать, что с ними там все хорошо.

 Отправлено: 23.08.14 17:50. Заголовок: Но тогда очень интер..

Но тогда очень интересно, чтобы он написал? Я жив, но ты сиди дома, воспитывай деток, а я, как только освобожусь, то приеду к тебе или пришлю за тобой?
А еще он на самом деле знает и хочет написать, но позднее, решил повременить (ну, может, и правда не мог?). Что доказывает, что все-таки семья на тот момент занимала в его жизни не главное место.

Он, конечно, обязан был позаботиться о семье и побеспокоиться. Но говорили же они потом, что рано или поздно они бы покинули друг друга. "Я уверена, что рано или поздно вы покинули бы меня, покинули Тулузу, чтобы отправиться на поиски новых приключений. Ваше стремление познавать мир неутолимо". И в ответ - вы покинули бы меня первой.
Так бы и было, наверное. Он позаботился бы, что семья хорошо обеспечена (допустим, жили бы они в Тулузе) и умчался бы в поисках чего-то нового, чтобы заполнить вновь жажду открытий в своем сердце. Рано или поздно наука все равно (пусть временно) потеснила бы жену. Они и так всегда "соперничали" в какой-то степени. И это можно попытаться приравнять к ситуации на востоке, только разлука оказалась вынужденной. Но ведь он также позаботился, чтобы за женой и детьми присмотрели. Чуть-чуть еще подожди, жена, я вернусь через пару лет... А жена-то оказалась не промах.