Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 15.03.15 00:55. Заголовок: фиалка пишет: ому ж..

фиалка пишет:

цитата:

ому же Дегре или Молину. Ладно, Дегре какое -то время в бегах, но у Молина оно спокойно долежалось бы до встречи с Анж и второго брака не было бы. А еще раньше и Дегре письмо Пейрака могло найти. В любом случае если жены нет и о ней никто не знает это вызывает беспокойство. Надо ехать искать и спасать

А когда бы он написал? Ведь что-то соображать он стал примерно через год после костра. К этому времени Анжелика уже выбралась со дна и работала в таверне. И главное - к тому времени Дегре уже давно вернулся в Париж, работал в полиции и знал, что Анжелика жива. Он же схватил ее на улице и отпустил, еще когда она жила в Нельской башне. Он был в бегах всего несколько месяцев, от силы два-три.
Так что могло быть так: Жоффрей пишет отцу Антуану. Тот едет в Париж (ведь смог он поехать через пять лет). Находит Дегре. Дегре дает знать Анжелике, что Жоффрей жив, передает письмо. Что дальше? Анжелике нет смысла бежать из Парижа, ей ничего не угрожает. Ей нет смысла бежать неизвестно куда, а нужно только подождать.
Да, конечно, она может куда-либо рвануть, но опять же - со смыслом. Как в Демоне - она поехала навстречу Жоффрею, в том же направлении, куда и он. Но не в противоположную сторону!
В Неукротимой она отправилась на поиски. Но учтите, что сначала у нее был план только добраться до Марселя и поговорить с отцом Антуаном. А дальше поиски продолжились.

Ну, а если бы она получила письмо от Жоффрея?
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Представляем ситуацию: "женщине пишет муж, которого она считает погибшим, он говорит, что жив, что любит её, что сейчас он приехать не может, так как.. но скоро он найдёт её и детей и заберёт их к себе." Так куда по-вашему мнению Анж должна была податься? Искать его по всем континентам? (при том не имея ни показаний отца Антуана, ни других сведений, на которые она опиралась при канонном побеге) Да, он жив, это чудо! он обещает найти её, сам! Так ЗАЧЕЕЕМ ей плыть куда-то в неизвестном направлении?

Ну да, совершенно правильно. Зачем плыть неведомо куда? Конечно, могли быть всякие обстоятельства, которые бы вынудили ее покинуть Париж, но от одного письма она бы никуда не сорвалась. Тем более, если сравнить с Неукротимой, ей было бы не с кем оставить детей. В Неукротимой Шарль-Анри был под присмотром слуг, а Флоримона она отправила в иезуитский коллеж, опять же под присмотр родного дяди. А что бы она делала в "шоколадный период"?

 Отправлено: 15.03.15 00:58. Заголовок: фиалка пишет: Ведь ..

фиалка пишет:

цитата:

Ведь она - то в его любви к ней не сомневалась. Следовательно, по ее логике, должен был бы ее разыскать. Ей и голову не пришло, что он решит это сделать аж через шесть лет.

В те времена все делалось медленно. На иные путешествия уходили годы. Транссахарский переход занимал, если не ошибаюсь, более года.
Тем более когда десять лет спустя Анжелика узнала, что Жоффрей жив, она не сомневаясь, бросилась на поиски. Думаю, у нее восприятие времени и коммуникаций было не таким, как у нас.

 Отправлено: 15.03.15 08:13. Заголовок: Анна пишет: А когда..

Анна пишет:

цитата:

А когда бы он написал? Ведь что-то соображать он стал примерно через год после костра.

Но ведь сообразил он написать арабкому доктору? Да и соображал он всегда все-таки хорошо. Да терял сознание от боли, и ум как он вспоминает, даже мутился. Но при этом принял решение, что надо идти к отцу Антуану и шел, не заблудился, затем решил отыскать Куасси-Ба, затем далее по цепочке. Т.е. он принимал решения, соображал, а не валялся безвольно куклой и при этом здраво общался со всеми своими помощниками, пусть и губами. Так что попросить через монаха или врача найти посыльного с просьбой разузнать, а то и помочь семье, мог. И напиши он чтобы подождала его в Монтелу, она бы туда и поехала и подождала.
Анна пишет:

цитата:

В те времена все делалось медленно. На иные путешествия уходили годы.

Согласна, но приехав к арабу он сказал "несколько месяцев". В которые вошло: дойти до монаха, получить какое- никакое лечение у монаха, переезд и афера с каторжниками, время с отправкой письма к арабу с просьбой принять и получение ответа от него и, наконец, само плавание до врача.

 Отправлено: 15.03.15 11:39. Заголовок: фиалка пишет: Но ве..

фиалка пишет:

цитата:

Но ведь сообразил он написать арабкому доктору? Да и соображал он всегда все-таки хорошо. Да терял сознание от боли, и ум как он вспоминает, даже мутился. Но при этом принял решение, что надо идти к отцу Антуану и шел, не заблудился, затем решил отыскать Куасси-Ба, затем далее по цепочке. Т.е. он принимал решения, соображал, а не валялся безвольно куклой и при этом здраво общался со всеми своими помощниками, пусть и губами. Так что попросить через монаха или врача найти посыльного с просьбой разузнать, а то и помочь семье, мог.

Да, конечно, мог. Но почему он этого не сделал? Получается, что именно на это у него не хватило сил, психологических и физических. Почему? Получается, что выживание заняло и у него, и у Анжелики столько усилий, что они несколько лет просто не могли позволить себе, скажем так, конструктивные мысли друг о друге. И в чем-то это оказалось к худшему, так как отдалило встречу, а в чем-то, как это ни парадоксально, к лучшему. Может быть, начни они искать друг друга раньше, то погибли бы?
Конечно, если бы Анж получила от Жоффрея письмо с четкими инструкциями, она бы никуда не поехала, а вот если бы стала что-то предпринимать после разговора с колбасником мэтром Люка и кинулась бы на Средиземноморье?
Начни отец Антуан искать Анжелику по просьбе Жоффрея и выйди на Ортанс и ее мужа? Мог бы кто-то установить за ним слежку и обнаружить Жоффрея?
Мы ничего об этом не знаем, и это не зависело от мыслей и чувств Жоффрея и Анжелики в ту пору. Но возможно, то, что они как бы отстранились в мыслях друг от друга в первый период разлуки, и помогло им выжить?

фиалка пишет:

цитата:

Согласна, но приехав к арабу он сказал "несколько месяцев".

Да, но до выздоровления прошло около года. Потом еще несколько лет на африканскую экспедицию. Так и складываются месяцы в годы.
Однако Анжелика ничего не знала о скорости этапов выживания Жоффрея, а мы тут рассуждаем о том, что она должна была думать: если он жив, то начнет сразу разыскивать ее. Однако она так не думала. Она думала примерно следующее: если ты жив, вернись ко мне, где-то он живет в этом огромном мире.

 Отправлено: 15.03.15 12:08. Заголовок: А если посмотреть на..

А если посмотреть на всю эту ситуацию несколько раньше? И начать с вопроса, почему он приняв решение бежать, ни чего не предпринял для защиты Анж и детей. Не было каких-то инструкций слугам, друзьям, не оставил Анж даже записки. Т.е. если бы не решил бы с ней еще раз переспать, то можно сказать, ушел тихо по -английски (по - французски). Неужели не мог предположить, что если сбегает преступник-муж, то в "оборот" берут жену? А Анж, что должна думать внезапно брошенная, беременная жена?

 Отправлено: 15.03.15 18:27. Заголовок: фиалка пишет: А есл..

фиалка пишет:

цитата:

А если посмотреть на всю эту ситуацию несколько раньше? И начать с вопроса, почему он приняв решение бежать, ни чего не предпринял для защиты Анж и детей. Не было каких-то инструкций слугам, друзьям, не оставил Анж даже записки.

Да, это вопрос. В шестой книге он вспоминал, что поручил Молину позаботиться об Анжелике, если с ним (Жоффреем) что-нибудь случится. Вопрос, почему в таком случае Молин не разыскал Анжелику в Париже, до процесса. Время-то у него было - более полугода. Из Пуату до Парижа добраться было можно.

 Отправлено: 15.03.15 18:50. Заголовок: Анна пишет: В шест..

Анна пишет:

цитата:

В шестой книге он вспоминал, что поручил Молину позаботиться об Анжелике, если с ним (Жоффреем) что-нибудь случится.

Да поручил навести порядок в финансах своей будущей жены, насколько понимаю, параллельно с заключением контракта. Т.е. еще до встречи с Анж, т.к. рудник оставил за ней. Но это на случай несчастного случая с ним, а тут другое. Мирным тихим вдовством и не пахнет. Себе он золото припрятал, если бежать придется, а ее один на один с врагами оставил?
Ох, что-то сильно злая на него, за державу за Анж обидно.

 Отправлено: 15.03.15 20:06. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

в таком случае, куда бы он написал ей это письмо?

возможно, и на разные имена. например, к Молину, к Дегре, к отцу Антуану, до кого сможет достать. Тем более что письмо, думаю, отправили бы с курьером, иначе слишком сложно. а курьер смог бы на месте разобраться, где живут эти господа.

Анна пишет:

цитата:

А когда бы он написал? Ведь что-то соображать он стал примерно через год после костра

Вот именно : всё-таки год - это лучше, чем 6 лет) и к тому же он мог не сам писать. Какая проблема попросить это сделать своего друга-врача? или тот по французски не понимает?

Анна пишет:

цитата:

Может быть, начни они искать друг друга раньше, то погибли бы?

Анна пишет:

цитата:

Но возможно, то, что они как бы отстранились в мыслях друг от друга в первый период разлуки, и помогло им выжить?

Спорный вопрос. Может, да, а может, и нет. Я склонна думать, что вряд ли. Хорошо организованная тактика (а граф и графиня люди умные) позволила бы им и врагов своих обхитрить, и собой не жертвовать. тем более что им грозит? Жоффрея считают умершим, кому придёт в голову сомневаться? ну передали Анж письмо, ну сделалась она сумасшедшей от радости, ну и что с того? мало ли какая муха укусила а граф тоже не представляет ни для кого опасности, он же типа пленник. и вот потихоньку набирает обороты, приобретает независимость. Анж детей воспитывает, всё тихо-мирно, но в этом действительно тогда есть смысл. оба знают, для чего жить. что впереди встреча.
фиалка пишет:

цитата:

И начать с вопроса, почему он приняв решение бежать, ни чего не предпринял для защиты Анж и детей.

Он был уверен в её безопасности. Иного я и не допускаю, он не мог махнуть на неё рукой, мол "сама разберётся". Он был уверен. Но вот почему он был уверен? это для меня необъяснимо. Неужели он не знал, что она до последнего в Париже, до последнего хлопочет о его делах, пытается что-то сделать? Ведь отец Антуан знал об этом, знал Дегре, значит, знал и Жоффрей. А помните, как она спрашивала имя для ребёнка? А это было чуть ли не накануне казни. Значит, граф точно знал, что она ещё здесь. Знал, но не волновался за неё. Почему - я не понимаю. Он же такой умный, а просчитать хотя бы части тех бед, с которыми столкнулась Анж, не смог

 Отправлено: 15.03.15 21:04. Заголовок: Девочки, его пытали ..

Девочки, его пытали более 20 раз! Он от боли и страданий был сам не свой. Конечно же, он думал что с ней все в порядке, раз она живет в Париже, никуда не уезжает, нанимает ему адвоката- значит, есть и деньги, и где жить. Ему же в голову не могло прийти, что она декабристка! Да и кроме того, на воле всяко лучше, чем в Бастилии.

В том состоянии, в котором он добрался до Парижа, искать и думать о ней он был не в состоянии, он реально помирал!

В Фесе он был не только пленником. Он был человеком, лишенным всего, даже имени. Он был на грани жизни и смерти, он даже говорить не мог! Какие письма, воспоминания?

А когда его в Африку отправили, он и сам не знал, вернется ли он оттуда. Он уезжал в неизвестность, полную опасностей и неожиданностей. Кроме того, его, как христианина, в любой момент могли казнить. Просто так. По прихоти Мулея Измаила. Тащить жену, да еще и с детьми, в этот ад было безумием.

Он все сделал правильно. Как только все наладилось, он начал ее поиски. Но увы, было уже поздно...

 Отправлено: 15.03.15 21:23. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он был уверен. Но вот почему он был уверен? это для меня необъяснимо.

Я тоже не нахожу этому объяснения. Настолько уверен что ее не тронут? Ну даже если и думал, что она уедет в Монтелу, в случае его побега, но это совсем не значит, что ее оставят в покое. Могли захватить ради того чтобы сдался он, разве нет? Да и после его ареста, ведь Луи сказал Анж, что только благодаря ему она на свободе. Но так же, запросто, мог отправить и в Бастилию, тем более и Фуке "за". Короче, либо Жофа тут по-детски наивен, либо у Голон роман опять провисает. Может у кого другие объяснения есть?

 Отправлено: 16.03.15 21:14. Заголовок: Violeta, согласна, с..

Violeta, согласна, спасибо. Прекрасно все объяснили.
Анна пишет:

цитата:

Дегре дает знать Анжелике, что Жоффрей жив, передает письмо.

Не факт. Где уверенность, что Дегре передал бы письмо? В этот период Дегре уже знал, что Жоффрея не сожгли и молчал.
фиалка пишет:

цитата:

если сбегает преступник-муж, то в "оборот" берут жену

Не факт. Король не накладывал ареста на ее имущество и на нее, пока она его при встрече не допекла. И потом, она могла принять предложение Фуке и жить припеваючи. И кто же знал, что ее родичи такими падлюками окажутся. Одни уедут, другие прогонят, но все, без исключения, предпочтут забыть. Не уехал бы Раймон, все сложилось бы чуть иначе. Между прочим в тоже самое время, когда Анж по Парижу бродила, ее сестренка в Лувре кавалера (Лозена, кажись) в постели принимала и фрейлиной была. Так что Жоффрей вполне имел основания думать, что жену никто не тронет и все с ней в порядке. Он считал, что отправился на эшафот только из-за собственных ошибок, а не дополнительно к старой истории с ларцом.
фиалка пишет:

цитата:

И напиши он чтобы подождала его в Монтелу, она бы туда и поехала и подождала.

Не поехала. Николя следил за ней с момента приезда в Париж и в любом случае не выпустил из своих лап.

 Отправлено: 17.03.15 19:47. Заголовок: Violeta пишет: Дево..

Violeta пишет:

цитата:

Девочки, его пытали более 20 раз! Он от боли и страданий был сам не свой.

Я не спорю, что это было ужасно. Но, по-моему, вы всё же недооцениваете выносливость графа. Я не помню, чтобы он бы "сам не свой". А как он держался на суде? Как блестяще парировал все обвинения? Как потом наконец пел на паперти? Вполне понятно, что ясность сознания его вряд ли покидала.
Ну а о её безопасности.. вряд ли для него было критерием то, что она не уезжает - куда она от него денется, пока он жив. Жаль, что мысли графа в тот момент нам неизвестны. (Кроме никчёмной фразы о том, что он, якобы, был эпизодом, некоторые бы за такой эпизод и жизни не пожалели) А было бы интересно, что он думает про всю эту ситуацию, про то, что творит Анж, и что будет дальше.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не факт. Где уверенность, что Дегре передал бы письмо? В этот период Дегре уже знал, что Жоффрея не сожгли и молчал.

Вы правда думаете, что он бы не показал письмо? Молчание-молчанием, это только его личные соображения, домыслы, а письмо - вот оно, письмо не передать - это было бы уже преступлением. И он бы так не поступил.

Леди Искренность пишет:

цитата:

И кто же знал, что ее родичи такими падлюками окажутся. Одни уедут, другие прогонят, но все, без исключения, предпочтут забыть

А если бы она правда подалась в Монтелу? не прогнали бы, наверно. Ну а Николя... Анж потом из-под носа Дерге и полицейских ускользнула, так что и здесь смогла бы вырваться, если бы захотела. В конце-концов, с Николя можно было бы поговорить, я думаю, это не было бы серьёзным препятствием. Но Анж ведь за всё время ни разу даже не подумала о возвращении в свою деревню)

 Отправлено: 18.03.15 15:03. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Где уверенность, что Дегре передал бы письмо?

Он не мог бы не передать, ведь знал насколько важно это для нее. И сокрыть письмо было бы подло по отношению к Анж.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Король не накладывал ареста на ее имущество и на нее, пока она его при встрече не допекла.

Король сказал, что велел не накладывать арест на ее имущество еще до встречи с ней. Но согласитесь это личностный фактор, мог и не вмешаться. И даже не смотря на его милость, она все равно попала в опалу и ларец , в данном случае, второстепенен. От нее отвернулась не только родня и высший свет, но даже из Тампля (а уж там -то всегда могли найти убежище все преследуемые и обездоленные) ее выгнали и именно как жену осужденного колдуна. Да и сестра с Лозеном кувыркалась уже гораздо позже (насколько я помню, не вовремя процесса или казни), и опять - таки она мам-ль де Сансе, а не Пейрак, их еще надо связать.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не поехала. Николя следил за ней с момента приезда в Париж и в любом случае не выпустил из своих лап.

Ну так можно сказать, что и живи она в отеле в Париже с Пейраком тихо-мирно, он бы к ней лезть начал. Думаю, если бы она была окружена слугами, под защитой его друзей, имея средства наконец (все то о чем должен был подумать Жоффа), то спокойно уехала бы туда, куда бы он не велел.

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А если бы она правда подалась в Монтелу? не прогнали бы, наверно.

Ее отец-то, однозначно нет. Ну пошипела бы тетка и все. К тому же жили - то они на средства Анж с ее рудника (хоть она о нем и не знала)

 Отправлено: 19.03.15 11:14. Заголовок: Логичные аргументы, ..

Логичные аргументы, дамы. Я даже спорить и пытаться не буду, но останусь при своих. С моими у произведения хоть есть логика, тогда как с вашими выходит, что Анж - безмозглая дура, а Жоффрей - равнодушный осел.

 Отправлено: 20.03.15 00:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Анж - безмозглая дура, а Жоффрей - равнодушный осел.

Да уж! Но все таки есть же,наверное, у автора какие то оправдания...просто мы до них не додумались еще(я надеюсь).