Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 28.02.16 19:03. Заголовок: Молин ей не родной п..

Молин ей не родной папа,чтобы заботится.Кстати,ситуация немного проясняется;видимо,в первый год рудник был разорен,раз Куасси -Ба был сослан на галеры,а Фриц умер.Видимо,Молин нашел новых людей,продолжил дело,собрал денег,но было уже поздно,ведь она ушла на дно,вероятнее всего Молин хотел передать деньги через папашу,но раз она умерла ,прикарманил их себе)

 Отправлено: 28.02.16 19:31. Заголовок: аня пишет: раз Куас..

аня пишет:

цитата:

раз Куасси -Ба

А Куааси-Ба тут причем? Он в Тулузе жил, вроде камердинера при персоне графа, да и замерз бы он в Пуату, это ж дикий север.

 Отправлено: 28.02.16 19:43. Заголовок: куасса ба же на проц..

куасса ба же на процессе был,за это его и сослали??в вапассу был на рудниках 100%
его вроде как посчитали помощником колдуна а потом он неожиданно воскрес в вапасу,я думала он давно помер
а на Аржантьере кто работал??их тоже выгнали из страны?

 Отправлено: 28.02.16 19:57. Заголовок: аня Фрица повесили, ..

аня Фрица повесили, а Куасси всего-то на галеры, т.к. не в теме. В Вапассу его Голон пристроила на рудник по старой памяти, как мне кажется не потому, что он имел квалификацию и т.д. Я так думаю)

 Отправлено: 28.02.16 20:10. Заголовок: Вы рассматриваете ро..

цитата:

Вы рассматриваете роман с современной точки зрения, а тогда условия были другие, и люди должны были под них подстраиваться.

я просто рассматриваю с непредвзятой и спокойной точкой зрения
воистину осману повезло,что у него никогда не было любовных переживаний
и если бы она осталась -как он хотел, -в монтелу,то максимум,что ей светил бы-уровень тетушки Пульшери(что невероятно на 99%) или жены Марильяка (хозяина провинции),хотя он вроде ее не хотел он же вовремя спас ее от Берна и чепчика,че тогда так возмущался:) Неужели он хотел жену гугенотку;D Вот Фил не дал детям имени(они так и не стали Дю Плесси),лучше бы по этому поводу возмущался
Я уж не говорю о том,что Плесси окружено сплошь гугенотами:)
не дай бог стала бы она герцогиней Ла Мориньер ,жуть

 Отправлено: 28.02.16 20:43. Заголовок: аня пишет: Молин ей..

аня пишет:

цитата:

Молин ей не родной папа,чтобы заботится.

Молин был обязан о ней позаботиться, т.к. граф, как его компаньон, дал ему распоряжения на этот счет. То, что Анж останется до конца процесса и полностью разорится, а после и вовсе попадет на парижское дно, никто и подумать не мог. Наверняка Молин ее разыскивал, но безрезультатно, семье она вестей не давала, а когда снова обрела былое положение и решила выйти за Фила, он ей про рудник рассказал.

Хауэр работал на руднике в Сальсени уже в Лангедоке, на руднике Аржантьер были наверняка другие рабочие наняты.

аня пишет:

цитата:

и если бы она осталась -как он хотел, -в монтелу,то максимум,что ей светил бы-уровень тетушки Пульшери

Если б Фил на ней не женился, то была бы она вульгарной шоколадницей, позорившей свою семью торговлей, в Монтелу она могла вернуть себе девичью фамилию, пересидеть некоторое время, пока все не уладится - не с ворами и бандитами и детьми в собачьей будке, а с папой и тетушками - и возможно даже вернуться ко двору. Насчет местных дворянчиков - на фоне Жоффрея они бы ей такими дремучими казались, что у нее бы все шансы были тихо-мирно подрастить детей и дождаться весточки от Пейрака.

Леди Искренность japsik Анна Florimon

Приятно, что наши мнения по большей части совпадают Верной дорогой идем, товарисчи!

 Отправлено: 28.02.16 23:21. Заголовок: аня пишет: я просто..

аня пишет:

цитата:

я просто рассматриваю с непредвзятой и спокойной точкой зрения

Я Вас не переубеждаю, но точка зрения у нас у всех предвзятая, и у тех, кто любит Пейрака, и у тех, кто не любит.
Да и вообще у каждого из нас свое необъективное мнение, объективным, как правило, бывает мнение, когда не завязаны эмоции и чувства, и ты к предмету разговора равнодушен. Все, кто есть на этом форуме неравнодушны к роману и его героям, и Вы в том числе.

 Отправлено: 28.02.16 23:29. Заголовок: Nilufer пишет: Но з..

Nilufer пишет:

цитата:

Но зачастую люди сами выбирали переход в ислам, так как это давало доступ к высоким государственным постам и всем правам и привилегиям, которыми пользовались мусульмане. Поэтому меня и удивили слова о том, что "позволили остаться в своей религии и хорошо". В этом не было ничего такого уж исключительного.

Но он не по своей воле там оказался. Вернее по своей, но ситуация была безвыходной. Ему необходимо было лечение, причем очень прогрессивное для той эпохи.
В "оплату" за свое лечение и возвращение к жизни от него попросили работать на "власть". Отказ был неприемлем. И тогда он поставил условие, что он готов работать, но он не перейдет в мусульманство ни под каким предлогом. На мой взгляд все логично. Зачем ему было принимать другую веру? Он то и католиком был с большой натяжкой.

 Отправлено: 28.02.16 23:41. Заголовок: Florimon, ему не нуж..

Florimon, ему не нужно было никуда переходить, заставлять не имело смысла, так как насильно обращать в ислам запрещено (хотя периодически это и нарушалось), к тому же мудрый человек должен понимать, что ценно только добровольное принятие новой религии. Он был не такой уж важной персоной, на высокую должность не претендовал,так что вопрос его вероисповедания вряд ли мог иметь такое уж большое значение для "работодателей". Кстати, для некоторых личностей действительно делали исключения, они могли занимать важный пост и оставаться в своей вере. Есть несколько примеров.
Многие оказывались на службе у мусульман не по своей воле. Я не только об османских греках говорила. Но хорошая служба не могла сравнить этих христиан в правах с мусульманами.

 Отправлено: 29.02.16 01:18. Заголовок: toulouse пишет: В В..

toulouse пишет:

цитата:

В Вапассу его Голон пристроила на рудник по старой памяти, как мне кажется не потому, что он имел квалификацию и т.д. Я так думаю)

Он имел квалификацию, в "Новом свете" говорилось, что даже выступал с докладами где-то в Марокко). Но квалификация его не имела отношения ни к Аржантьеру, ни к Сальсини. Он помогал графу в лаборатории и потом, во время путешествия по Африке, где они золото добывали.

аня пишет:

цитата:

вероятнее всего Молин хотел передать деньги через папашу,но раз она умерла ,прикарманил их себе)

Молин четко сказал, что доходы с рудника помогли семье Анжелики. Так что часть денег шла барону, часть - Молину.

Violeta

 Отправлено: 29.02.16 03:16. Заголовок: Bella пишет: была л..

Bella пишет:

цитата:

была ли жесткая необходимость в убийстве Жермонтраза? может, надо было кольнуть, выставить на посмешище, ранить, но нет- только убить. Пейрак использовал момент "подрезать" архиепископа.

Я этот случай списываю и на состояние аффекта. Как по мне, там Жоффрей сразу был готов биться на смерть, и мне кажется, что исход был бы таким же, даже если бы это был кто-то другой.

Bella пишет:

цитата:

И опять же о разнице сегодня и тогда: многие из вас захотели бы заняться любовью зная, что ваш избранник только что кого-то зарезал?

Ну, он же не пришел к ней и не бросил на стол окрававленную шпагу со словами: "Я зарезал человека, задирай-ка милая юбки." Он же сделал это ради и из-за нее, тут как своеобразный подвиг, как рыцарь, убивший дракона. Если мой любимый мужчина за меня заступится пододным образом, наказав на моих глазах обидчика, конечно, я ему буду благодарна. Просто, в настоящее время убийство так просто с рук не спускается, а тогда по этому поводу не заморачивались, у Пейрака на это были все основания.

Но я согласна с вами, что мужчины думают и действуют совсем по-другому, и что мы действительно:

цитата:

идеализируем мы Пейрака то, под современные стандарты поведения подгоняем

.

Violeta пишет:

цитата:

Уффф, ну вы, девочки, припечатали графа!

Ничего, ему полезно . Я понимаю, почему он не сообщил о себе и что это было сложно, но не понимаю, как можно было на протяжении 5 лет даже не поинтересоваться, как она там. Самому не было интересно? спросить у Куаси-ба хотя бы. Нет, даже в голову не пришло. Спланировать с ним побег он мог, а спросить у куаси-ба: "Когды ты в последний раз видел мою жену и что с ней случилось?" не мог

Violeta пишет:

цитата:

О жене не беспокоился, потому что оставил распоряжения Молину - откуда он знать мог, что мадам, вместо того, чтобы к отцу поехать, к разбойникам подастся?

Это он, конечно, молодец. Только вот забыл Анжелику поставить в известность о плане ее дальнейших действий. Неужели, когда уже казнь была близка не мог через Дегре Анж передать, что ей следует делать? А после этого случая с казнью, он не мог не понять, что не все в жизни идет по плану. Не думал же он, что его осудят и казнят. Так, почему в дальнейшем все должно идти без проволочек? А просто поинтересоваться: родила ли жена, не умерла ли в родовой горяке, кого родила. Ведь, нам Голон нигде не пишет, что он задавался этими вопросами. Он просто - не беспокоился и не ДУМАЛ! Поэтому, тут я согласна, что мы его идеализируем.
В фантазии ЛИ он вспомнил о семье хотя бы года через 2 (хотя и по мне этого многова-то), а у Голон прошло целых 5. И сам он говорит, что зная психологию женщин, они бы осудили его за это. Вот, я и осуждаю

 Отправлено: 29.02.16 03:36. Заголовок: japsik пишет: Он не..

toulouse пишет:

цитата:

А что не так? Может, и правда нужна , сервис не дотянул по качеству)

А если бы сервис перетянул, может, еще годочков на 5 забыл бы наш граф про Анж)))

japsik пишет:

цитата:

Он не об Анжелике не думал, а вообще о женщинах не думал, у него была одна цель - выжить.

Так и я говорю, о том, что не думал он ни о ней, ни о детях, ни очем. И этого (как женщина, которая даже на смертном одре будет переживать как там ее дети и сьели ли они кашу) понять не могу. Анж думала и когда ее насиловали, и когда ребенка рожала, и когда в бреду была, а он - нет. Потому что, как правильно сказала Bella, мужчины совсем другие.
А мне же как истинной Пейракоманке хочется верить, что помнил он о ней всегда, и сразу же хотел узнать, что с ней стало (не сообщая о себе), и хотя бы местячково спросил у Куаси-ба, и хочу, чтобы был, прям, идеальный-идеальный [взломанный сайт]. И чтобы это как-то учла в новой редакции Голон.
japsik пишет:

цитата:

но точка зрения у нас у всех предвзятая, и у тех, кто любит Пейрака, и у тех, кто не любит.

Вам ли не знать, как я люблю Пейрака, но, как говорила раньше, если считаю, что где-то повел себя неправильно, я это признаю. Вот, и тут мне этот момент неприятен
А о том, что и любовь на другой уровень вышла, и что он не вспоминал не потому что не любил, я согласна. Очень рада, что в Америке после ситуации с Коленом он стал другой, и старался всегда разобраться в ситуации, а не надумать себе всякого. Там он уже, прям, почти идеальный, как говорится, "хоть до раны прикладывай"

 Отправлено: 29.02.16 07:49. Заголовок: Если б Фил на ней не..

цитата:

Если б Фил на ней не женился, то была бы она вульгарной шоколадницей, позорившей свою семью торговлей, в Монтелу она могла вернуть себе девичью фамилию, пересидеть некоторое время, пока все не уладится - не с ворами и бандитами и детьми в собачьей будке, а с папой и тетушками - и возможно даже вернуться ко двору. Насчет местных дворянчиков - на фоне Жоффрея они бы ей такими дремучими казались, что у нее бы все шансы были тихо-мирно подрастить детей и дождаться весточки от Пейрака.

он же не предполагал,что его жена работать способна,поэтому и не видел ее в Париже ,хотя она могла к тому времени сделать салон свой.
при этом уже в Сент Жде Л думал,что она ляжет под короля я вообще поражаюсь,как он там всех пожирающих ее глазами не...
Кантор ведь ничего не сказал по малолетству(папаша так и не понял,что такое шоколадное время),вот Фло мог бы много рассказать")..а уж про Красную маску оба наверно плохо помнили)..зато мне понравилось,как его в вапассу перекосило,когда он увидел,что жена работать умеет,и она знает ,что это его бесит))))

 Отправлено: 29.02.16 07:59. Заголовок: Вас не переубеждаю,..

цитата:

Вас не переубеждаю, но точка зрения у нас у всех предвзятая, и у тех, кто любит Пейрака, и у тех, кто не люби

я его не жалую,а просто не понимаю
знал,что будет арест и не побеспокоился...но ладно,простим.
думал,что она ляжет под короля или сидит в монтелу(воистину,по мелочам ученые не размениваются)
видит,что любимая жена на ногах еле стоит и все равно устраивает цирк(как бы ты ни был зол на бабу,но два раза читала,она там даже говорить не могла,а еще хочет от своей не шибко умной супругу мысленной деятельности.Лучше бы действительно с этими замашками..аж читать противно)
хочет узнать про прошлое (похвальное решение) и тд и поэтому изводит и себя и других.вроде умный человек.Не попрекал бы,по лицу и бить не пришлось бы))Лучше бы действительно вместо всего просто обнял дражайшую половину:)
и уж тем более как опофеоз любви ни одного разговора по душам,уже сколько там прожили??два года??три?

 Отправлено: 29.02.16 09:59. Заголовок: Nilufer пишет: наси..

Nilufer пишет:

цитата:

насильно обращать в ислам запрещено (хотя периодически это и нарушалось)

Извините, не собираюсь оскорблять ничьих чувств, но подобное утверждение - чистое лицемерие. Да, никого насильно не обращаем, просто неверным отрежем голову, кожу с живого сдерем (как при взятии Фамагусты) и т.п. Они же неверные. Кстати, то же было и в Средней Азии в 19 в., хотя там без сдирания кожи, просто голову отрубить - и все дела.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что описание положения христиан в Сирии (это еще 2013 г.) - пропагандистская ложь. Вот что конкретно писали (я несколько сократила текст, полностью см. http://orthonews.ru/news/item/36-o-sirii-dzhikhade-i-pokhishchennom-mitropolite-pavle):

приезжие мусульмане во взаимодействии с местными сирийскими мусульманами … В рамках объявленной ими «священной» войны пытают и убивают православных священников — выкалывают им глаза, ломают кости, вырезают из них органы, как это было с отцом Фаддеем аль-Хаддадом. Похищают и священников, и епископов, и женщин-христианок, и молодых людей; и никто не знает, где эти люди и что с ними. Некоторые были похищены больше года назад, и мы до сих пор не знаем об их судьбе. У некоторых отобрали дома … вчера похитили целый автобус с женщинами и детьми. Лидеры боевиков прямо призывают убивать священников и монахов, ломать кресты, ничего не оставлять. Они разрушили много церквей и монастырей, даже по зданию нашей митрополии была выпущена ракета. Гонения затрагивают не только православных, но и христиан других конфессий …
Есть населенные пункты, которые полностью захвачены повстанцами. Там управляют новоявленные эмиры, и те христиане, которые не смогли сбежать из этих мест, обязаны платить джизью — особый налог за право оставаться христианином, а женщины там должны закрывать лица, как мусульманки. Если они не будут платить джизью, их просто убьют. …

о митрополите Алеппском Павле, похищенном повстанцами-суннитами.
— Прошел уже месяц и десять дней с тех пор, как владыку похитили, и мы до сих пор не знаем, что с ним. ... Он один из главных духовников Православной Антиохийской Церкви. … Владыка никогда не лез в вопросы политики, всегда занимался только духовной жизнью, учил молиться. Незадолго до его похищения мы вместе ходили по городу. Я его спросил: «Геронда, почему вы ходите пешком? Это опасно, ведь уже многих похитили». А он ответил мне: «Мученичество — это единственный непогрешимый путь». А теперь я не знаю, что с ним, не стал ли он уже мучеником.

Что же касается ЖдеП, то это литературный персонаж, и в целом не следует относиться к тексту романа, как к историческому источнику. Да, авторы не создавали вымышленный мир, изучали архивы, но откуда в архивах Версаля достоверные сведения о положении в мусульманских странах? Голон надо было "вытащить" своего героя наверх, она это сделала. Обращать ЖдеП в мусульманство было бы чересчур даже для Голон с ее откровенно антиклерикальной позицией. Могло ли такое быть на самом деле? Думаю, не было таких прецедентов.