Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 29.02.16 10:14. Заголовок: Bella пишет: был..

[quote]Bella пишет:


была ли жесткая необходимость в убийстве Жермонтраза? может, надо было кольнуть, выставить на посмешище, ранить, но нет- только убить. Пейрак использовал момент "подрезать" архиепископа.

А что такое вообще дуэль, дворянская честь? Это шуточки что ли? Вспомните, как д'Артаньян знакомится с мушкетерами: он же предупреждает, что у последнего (кажется, это был Арамис) вряд ли будет возможность получить удовлетворение, т.к. его могут убить раньше. Именно убить, а не кольнуть или выставить на посмешище.
И между прочим, так было на самом деле. По-вашему, Пушкин в шутку хотел убить Дантеса? Уже будучи смертельно раненым, стрелял в человека, который оскорбил его честь, ухаживая за Натальей Николаевной?
Поэтому я не соглашусь со Светлячок, которая объясняет убийство Жермонтаза состоянием аффекта. Это дуэль, это нормально. Не нормально пройти мимо или что вы предлагали - кольнуть и отпустить шуточку. ЖдеП все же дворянин, а не шут гороховый.

 Отправлено: 29.02.16 11:08. Заголовок: toulouse, вы не може..

toulouse, вы не можете оскорбить мои религиозные чувства, я из семьи православных греков.

В чем мое лицемерие? В описанных вами случаях нет ничего про принудительное обращение. В Сирии только христиане в тяжелом положении? Там вроде как всем не весело. Фанатики и к своим особой доброты не проявляют.

 Отправлено: 29.02.16 11:45. Заголовок: ой да он все равно б..

ой да он все равно бы убил жермонтаса,даже если бы и не был влюблен в анж
думаю с вардом дело обстояло бы точно также,узнай он о домогательствах
этож 17 век,дуэли,честь,насилие и все такое прочее:)

 Отправлено: 29.02.16 12:22. Заголовок: Nilufer я писала с т..

Nilufer я писала с точки зрения текста романа. Там черным по белому написано что Мулей предлагал ему и не раз принять мусульманство. Пейрак отказался. Мулей очень сильно об этом жалел, но как ученого ценил его больше, по сему тему замяли.
Честно говоря я не думаю что нам стоит поднимать тему религий и зверств фанатиков "именем бога". В каждой религии таких персонажей достаточно. И здравомыслящему человеку стоит отделять постулаты конкретного учения от толкований фанатиков.

 Отправлено: 29.02.16 13:36. Заголовок: аня пишет: ой да он..

аня пишет:

цитата:

ой да он все равно бы убил жермонтаса

Точно. Это дело чести, во-первых. А во-вторых, чтоб другим неповадно было

 Отправлено: 29.02.16 14:19. Заголовок: Насчёт дуэли - согла..

Насчёт дуэли - согласна с девочками. Если бы Пейрак спустил Жермонтазу подобное оскорбление - а он не просто поцеловать попытался, но и платье ей разорвал, не приди Жоффрей вовремя, он может и юбки бы ей задрал, кто его знает, идиота! - его бы просто не поняли и за спиной начали бы перешептываться, а то и вовсе насмехаться. Так что Пейрак был абсолютно прав, как и с Пон-Брианом, кстати. В то время сохранить честь для мужчины было одним из главных достоинств.

Мулей Измаил - реальный исторический персонаж, фанатик, так что его навязчивое желание обратить Пейрака в ислам было вполне в духе и того времени, и его характера. Жоффрею повезло, что на его стороне был и Осман, и султан Константинопольский, а то висел бы он, как кто-то из девочек абсолютно правильно написал, на воротах рядом с Коленом...

аня пишет:

цитата:

хочет узнать про прошлое (похвальное решение) и тд и поэтому изводит и себя и других.вроде умный человек.Не попрекал бы,по лицу и бить не пришлось бы))Лучше бы действительно вместо всего просто обнял дражайшую половину:) и уж тем более как опофеоз любви ни одного разговора по душам,уже сколько там прожили??два года??три?

Были у них разговоры по душам. Просто они оба очень закрытые люди, им сложно было исповедоваться друг перед другом, и у Анж это проявлялось даже больше, чем у Жоффрея.

Встречный вопрос - вы бы кинулись на шею своему мужчине, когда увидели бы, что он к вам приехал с рыжеволосой дочкой и очень сильно расположенной к нему гугеноткой? И при этом выказывал бы вам постоянное презрение и ну ни в какую не узнавал бы в вас свою бывшую любимую жену? А потом бы ещё заявил, что мол женюсь я скоро, так что нечего тут с обнимашками лезть.

 Отправлено: 29.02.16 14:52. Заголовок: Очень правильно с ег..

Очень правильно с его стороны было принять жену с маленькой дочькой. Я бы не бросилась на шею Жоффрею знай я что у него другая семья, посторалась забыть о нем если бы могла.

 Отправлено: 29.02.16 14:55. Заголовок: Violeta, тогда у мен..

Violeta, тогда у меня возникает неувязочка в понимании действий Мулея. Я еще раньше хотела сказать, что в принципе договор с неверным ничего не стоит, его можно и нарушить,если это в твоих интересах. Это для в целом адекватных людей. А уж фанатики и подавно не считали нужным держать слово.

Османы с морем не очень дружили. За редким исключением.
Они говорили:
"Всевышний сотворил землю для нас, дабы мы владели ею и наслаждались её дарами, а море - только для христиан". Поэтому многие их капитаны были христианами. Так что не думаю, что у Пейрака вообще возникли бы какие-то проблемы в Константинополе. Хотя должность капудан-паши все же потребовала бы смены религии.

 Отправлено: 29.02.16 15:17. Заголовок: Были у них разговоры..

цитата:

Были у них разговоры по душам. Просто они оба очень закрытые люди, им сложно было исповедоваться друг перед другом, и у Анж это проявлялось даже больше, чем у Жоффрея.

чет я не помню такого,хотя я ж не дочитала:)Столько вопросов было по ходу чтения,например,про шоколадное время можно было рассказать (не упоминая Одиже,хаха),про Николя,сославшись на друга детства(про Польку она категорически отказалась говорить),как он про Филиппа вытянул(странно,что она не отреклась и от Фила),про то,где доблестный папаша 4 года после встречи с Фло был(Ван Рейк хотел с ней поговорить об этом,она наотрез отказала),про пастора,который сказал им жить в Америке в общем,говорили обо всем,только не об этом)

цитата:

Встречный вопрос - вы бы кинулись на шею своему мужчине, когда увидели бы, что он к вам приехал с рыжеволосой дочкой и очень сильно расположенной к нему гугеноткой? И при этом выказывал бы вам постоянное презрение и ну ни в какую не узнавал бы в вас свою бывшую любимую жену? А потом бы ещё заявил, что мол женюсь я скоро, так что нечего тут с обнимашками лезть.

ну тут он сам виноват,про маску и Ла Рошель мог бы и не доводить до такого маразма,когда она пришла к нему,вишь ли,где то среди гугенотов у нее любовник:)
Невысокого же мнения он о своей супруге был:D,раз не мог подумать,что она может помочь подруге (это нашему славному ученому в голову почему-то не пришло!)

 Отправлено: 29.02.16 15:32. Заголовок: зато о колене сразу ..

зато о колене сразу спомнил,до сих пор странно,что все закончилось только пощечиной

 Отправлено: 29.02.16 15:52. Заголовок: Светлячок пишет: В ..

Светлячок пишет:

цитата:

В фантазии ЛИ он вспомнил о семье хотя бы года через 2 (хотя и по мне этого многова-то), а у Голон прошло целых 5.

У Голон он вспомнил о семье через год - как раз после того случая с одалиской - но справки стал наводить действительно через пять лет, это верно. В остальном с вами согласна - он передал через отца Антуана, как назвать ребенка, а то, что жена на сносях сидит в Париже (где?, на какие деньги существует?) как-то не подумал. Скорее всего, после пыток он был в некотором неадеквате. После побега - тоже, но уже в Марселе, когда отправлял письмо Мешрату, мог попытаться навести справки и об Анжелике. Но, получается, у него хватило сил только на действия, ведущие к собственному выживанию.

 Отправлено: 29.02.16 16:24. Заголовок: Я вот не понимаю как..

Я вот не понимаю как вообще можно было забыть о своих детях, жене? Конечно по состоянию здоровья, но только если это бред или лихорадка. Можно было же сразу послать за женой и детьми, после того как он приехал в Микнес; тем более что бедным он отнють не был так как увез с собой деньги( насчет последнего я не уверена), а если он сам немог попросил бы своего лекаря Мешрата. Не пришлось бы тогда Анжелике узнать что такое Парижское дно, не было бы необходимости выйти замуж за Филиппа, бунта, и плена в гареме Исмаила. Но даже там у нее были бы свои преключения и любимый муж рядом.

 Отправлено: 29.02.16 16:51. Заголовок: Да и сцена снятия ма..

Да и сцена снятия маски умом не блещет,по мне самая нелогичная в романе,если запертая в каюте для понятно чего,да ещё которой кинули ожерелье тоже понятно за какие заслуги в дальнейшем,наведет на мысль а вот и мой муженек спустя 15 лет пришёл....
Т и у любящей мужчин ,тем более знакомой с эскренвилем,мозг напрочь откажет

 Отправлено: 29.02.16 16:55. Заголовок: Анна пишет: после п..

Анна пишет:

цитата:

после пыток он был в некотором неадеквате

чистый неадекват! он же еще там вроде пауков дрессировал

Ну а вообще его, конечно, сильно пытали, на последний суд он уже и идти сам не мог. А вот духом он не пал, умом не тронулся- вполне адекватен был на суде, даже рассмеяться смог. И несмотря на физическое состояние (одна нога не пойми как там все порезано-вывернуто), смог сбежать, дойти до леса, пройти по туннелю, залезть в колодец, завладеть заначкой, добраться до священника- к тому что все-таки был не только в сознании, но был способен продумывать свои действия на несколько шагов вперед. Поэтому вопросы, почему у Дегре не поинтересовался вообще ситуацией со своей семьей, или о чем он разговаривал с Куасси Ба, когда вместе топали по этапу, или почему добрый священник в Марселе ничего вообще не сказал ему об Анжелике- он же видел ее после костра (мог бы как намекнуть, так и напрямую сказать, что жене пару камешков не помешали бы) повисли без ответа...

 Отправлено: 29.02.16 17:10. Заголовок: У каждого своя точка..

У каждого своя точка зрения. как по мне сцена снятия Пейраком маски очень логична, так как не могу представить как он открылся ей при других обстоятельствах