Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 19.09.09 22:29. Заголовок: Анна пишет: Единств..

Анна пишет:

цитата:

Единственное допущение, которое ты делаешь, это - полное беспямятство Жоффрея до того, как его доставили в Африку.

Да, потому что именно пока он находился на земле Франции, было естественно и логично, если уж не показаться жене, то хотя бы узнать как она устроилась после казни.

 Отправлено: 19.09.09 22:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, потому что именно пока он находился на земле Франции, было естественно и логично, если уж не показаться жене, то хотя бы узнать как она устроилась после казни.

Мне тоже такой ход событий нравится больше!!!

 Отправлено: 19.09.09 22:46. Заголовок: Леди Искренность , м..

Леди Искренность , мне очень понравилось, я ТАК прониклась его преживаниями.

 Отправлено: 19.09.09 23:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, потому что именно пока он находился на земле Франции, было естественно и логично, если уж не показаться жене, то хотя бы узнать как она устроилась после казни

Показаться он явно не мог, узнать - да. Ведь он сумел как-то договориться с отцом Антуаном о собственном побеге, о побеге Куасси-Ба и отправить письмо в Марокко. Хотя, возможно, на это уходили последние силы.
Меня другое смущает - почему он не позаботился об Анж раньше, до суда, до казни?

Леди Искренность
Леди Искренность пишет:

цитата:

погоди. Когда он посылает узнать о судьбе жены, Анж уже с Филом, а значит пять лет все-таки прошло

Верно. Но вспомнил он раньше. Тогда же, когда в твоей версии.

 Отправлено: 19.09.09 23:10. Заголовок: Анна пишет: Меня др..

Анна пишет:

цитата:

Меня другое смущает - почему он не позаботился об Анж раньше, до суда, до казни?

Меня тоже. Можно ведь было через того же Антуана передать записку и рассказать где тайник с деньгами. В общем о высоком думал Жоффрей, с Богом беседовать готовился, не до того было.
urfine пишет:

цитата:

ТАК прониклась его преживаниями.

так я специально для тебя старалась.

 Отправлено: 20.09.09 09:29. Заголовок: Леди Искренность Бл..

Леди Искренность Блестяще!

 Отправлено: 20.09.09 13:36. Заголовок: То, что Жоффрей боро..

То, что Жоффрей боролся за существование в бреду и лихорадке, что в это время ему было не до семьи, логично. Леди Искренность пишет:

цитата:

Достоин ли я, нищий калека-отщепенец любви такой женщины? Усилием воли он прогнал эту мысль и уехал, уехал так и написав жене…

Узнать - не значит предлагать себя в качестве ожившего мужа. Мало ли, может она умерла к тому времени. Мало ли что за 2-3 года случится может.
Это та же ситуация, когда люди не говорят друг с другом о существующей проблеме, каждый что-то себе решает в одиночку, а потом выводы делает из своего обрывочного знания дела, а не основываясь на полной картине.
Хотя, если бы граф все так досконально обдумал, то действительно получился бы несуществующий идеал. Ведь в жизни всегда допускаешь какие-то глупости, так почему в книжке должно быть иначе?...
Но в принципе, давно все обсудили :) Извините, я по второму кругу пошла..

 Отправлено: 20.09.09 18:09. Заголовок: Lizetta , а как надо..

Lizetta , а как надо написать и придумать, чтобы было идеально? Конечно в жизни так не бывает, но это же фантазия, так подскажите идею, как дофантазировать, чтобы не в чем упрекнуть было?
Эвелина , спасибо.

 Отправлено: 22.09.09 15:24. Заголовок: Ну...мне бы хотелос..

Ну...мне бы хотелось, чтобы Пейрак все таки более-менее глубоко попытался узнать, что же случилось с его женой. Когда уже немного справился с болезнью. Соответственно у него бы часть упреков к Анжелике исчезла. И скажем, когда они все таки встретились, (если бы он так и не сделал активных шагов со своей стороны) ну, скажем в Анжелике и ее любви, то быстрее бы нашли взаимопонимание (и половину тома можно было бы убрать). Или, к примеру, может у него возникло бы желание раньше забрать к себе семью, ведь Анжелика была не знатной дамой тогда, а шоколадницей или трактирщицей. Соответственно и вся цепочка потянулась бы, вопросы - что с ней случилось еще раньше и привело к этому. Они могли бы начать вместе делать первые шаги в Новом свете, ну разве бы она не согласилась на это? (королевский двор, мятеж, путешествия по пиратам, гарему.. не случились бы.) Более того, она уже и так к тому времени многое испытала; сила воли и характера уже тогда ярко показали себя).

Где-то выше было написано, что Жоффрей должен был султану что-то отработать. То, скажем, нашел он ее трактирщицей или шоколадницей. Выяснили, что этому предшествовало. Ему необходимо уезжать. Можно было бы попросить ее подождать пока во Франции и что он через год-два вернется. И у него стимул и надежда, и у нее. Тогда у Анжелики не было бы этой навязчивой идеи с титулом и королевским двором. Естественно с ней бы еще какая-то бяка произошла за это время. А потом они вместе уехали в Новый свет. Ну, а дальше либо Америкой закончить, либо еще чего-то пофантазировать.. Получился бы тоже неплохой роман, может короче разве что. Когда столько томов в произведении, автору сложнее взаимоувязать все события. А если бы она наш форум почитала и так же детально изучила и проанализировала события, то у нее бы определенно возникло нечто совсем новое.
Ну, такое что-то..

 Отправлено: 22.09.09 16:08. Заголовок: Lizetta, вы представ..

Lizetta, вы представили вариант того, что бы вам хотелось. А вы попробуйте "оправдать" поведение Жоффрея де Пейрака в тех временных рамках и событиях , которые предлагает автор, что собственно и попыталась сделать Леди Искренность/Лена. Вот, что по-вашему, могло бы быть реальным и безупречным со стороны графа де Пейрака, оправдывающим его 5 лет? Но не всмысле, что вы бы его оправдали, если бы только он 5 лет просидет в тюрьме у султана. А составьте из предложенных автором событий картину, может быть с небольшой коррекцией, которая была бы безупречной. Предположим, что у нас есть пазлы , которые в своей последовательности составляют жизнь Жоффрея де Пейрака в Африке втечение 5 лет, сложенные правильно -они доказывают почему(очень реально и оправдательно) Жоффрей де Пейрак не вспоминал о семье 5 лет; собранные не правильно - они говорят, что все мужчины сво... Пазлы у нас такие: болезнь, положение христианина на птичьих правах:полусвободного-полузависимого в исламком мире, Мулаи Исмаил отправляет Пейрака на разработку рудников в Судане, возвращение на побережье Африки (Средиземное море), ночь с одалиской, особенности мужской психологии ( возможно несколько пазлов с разными значениями : первым дело, первым делом рудники (зароботки) - семью вызвать еще успею/ она меня забыла/ я ее забыл/я ее не хочу помнить/, я никто/ у меня новая жизнь/ я не верю в свою любовь/ я не верю в ее любовь и т.д.), Анжелика с семьей в достатке, Анжелика в безопасности.
Итак, нам надо собрать пазлы так, чтобы они представиль наиболее правдоподобную и простительную Пейраку картину того, почему он смог начать наводить справки о семье только через 5 лет.
Лена предложила свой вариант сбора пазлов (права, может у нее был чуть другой набор ), Lizetta, предложите и вы нам свой.
Или вы считаете, что при любом раскладе пазлов, предложенных автором, картина не получается, и их складывать бесполезно - все равно все будет натяжкой? Но все же, мне было бы интересно посмотреть на ваш вариант пазлов, возможно, ваша сборка окажется наиболее достоверной.

 Отправлено: 22.09.09 16:18. Заголовок: Lizetta пишет: Можн..

Lizetta пишет:

цитата:

Можно было бы попросить ее подождать пока во Франции и что он через год-два вернется. И у него стимул и надежда, и у нее. Тогда у Анжелики не было бы этой навязчивой идеи с титулом и королевским двором.

Вы в это верите? Каким образом он должен был ее уговаривать, если сам в Африке и не может выехать, а она в Париже? Письмом? Длинное нльзя, слишком рискованно, а короткое ее бы явно не убедило. Она как робот ни черта не понимала, кроме мысли Версаль (словно заветный СЫР у Рокки из мультика). Она же не слушала ни аргументов, ни даже своего собственного внутреннего голоса. Ей же и мэтр Люка и слуга Паскалу черным по белому сказали: не сгорел, выжил, бежал. Так она этого даже не услышала. Потому что в тот миг слишком много сил было положено для достижения цели, цель еще заветна и она сама не склонна мчаться за несбыточной мечтой, бросив все.

 Отправлено: 22.09.09 16:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

цель еще заветна и она сама не склонна мчаться за несбыточной мечтой, бросив все.

А через 10 лет склонность появилась? По твоему объяснению получается, что даже увидь она тогда Пейрака свои глазами, то сказала бы ему : "Ты мне Версаль дать не можешь, отвали". У нее уже был опыт "ворошения пепла прошлого" и мне кажется, что ее "глухость" во многом была просто психологической защитой, к тому же, то что рассказывали мэтр Люка противоречило, то, что видела именно она - она была склонна верить свои глазам, про Паскуалу- старый, может в чем-то экзальтированный слуга - чего ему верить-то. Они ей не говорили, именно что не сгорел, что выжил, сбежал, а говорили что-то "привиделся мне бывший хозяин ночью " (как-то так, если что, посмотрю) - все было очень запутано, таинственно с налетом нереальности, и выглядело невероятным, учитывая процесс и врагов де Пейрака и то, что король сказал Анжелике, и то, что ей довелось пережить в Лувре - она была уверенна, что их семью намеревались уничтожить во чтобы то ни стало.
А письмо, если б увидела, то может и побежала бы. Ведь Дегре, говорит, что не рассказал ей о досье перед свадьбой с Филиппом именно потому, что был уверен: побежит сломя голову.

 Отправлено: 22.09.09 16:40. Заголовок: urfine пишет: А чер..

urfine пишет:

цитата:

А через 10 лет склонность появилась? По твоему объяснению получается, что даже увидь она тогда Пейрака свои глазами, то сказала бы ему : "Ты мне Версаль дать не можшь, отвали"

Примерно так, хотя и не настолько Маша, неужели сама по новому 6 тому не видишь, что она как бесчувственный, безэмоциональный робот, зарабатывающий деньги. Послушала совет Дегре про "не ворошить пепел и идти только вперед". В общем слишком сильна цель, слишком много сил и жертв отдано на ее алтарь( в том числе человеческих, довольно близких ей людей: Клода, мэтра Буржю, Лино). Тут только появление Жоффрея собственной персоной могло подействовать. И думаю, появись он тогда, Анж не была бы столь щепетильна и мудра, как в 6. Огреб бы по полной за все свои промахи и ошибки.
После короля там несколько иной коленкор. Ее все достало. Жизнь потеряла всякий смысл и интерес. Тут она и после слов Паскалу помчалась бы. Почему-то Кантор с Фло - дети, смогли вычленить из слов слуги истину, а она взрослая -нет. Не захотела просто. А колбасник вполне конкретно поведал, что приговоренного не сожгли, а увели куда-то. Можно было после этих двух новостей расспросить получше обоих поговорить с палачом, Антуаном, Дегре, трактирщиком - глядишь и выплыла правда

 Отправлено: 22.09.09 16:44. Заголовок: В общем тут, как гов..

В общем тут, как говориться, знал бы где падать, соломки постелил. Это нам легко рассуждать, как следовало и не следовало.

 Отправлено: 22.09.09 16:51. Заголовок: Я уже высказывалась ..

Я уже высказывалась в этой теме и достаточно многословно, по этому чтобы не повторяться, скажу, что не хочу и не желаю видеть другого развития событий. Мне нравится то что написала Голон!!! Да, в такой расстановке есть свои недостатки, возникают вопросы, но это же замечательно когда твои мозги работают, ищут выход, решения ситуации... Lizetta то что вы пишете это уже не Анж - это уже совсем другой роман. Это уже совсем другие герои с другими характерами. Я не говорю что они плохие, я говорю что они другие. Но быть может вы чувствуете в себе силы написать фанфик??? Лично для меня было бы интересно почитать ваши мысли облеченные в художественный текст и обсудить его???