Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 22.09.09 18:23. Заголовок: urfine пишет: Может..

urfine пишет:

цитата:

Может еще кто со стороны скжет о чем мы спорили?

Спорили, спорили, а о чем так и не поняли!!! Истинно женская черта
А то что мы тут дополняем друг друга, так это, для меня лично, уже давно не секрет!!! И я очень этому рада!!!

 Отправлено: 22.09.09 18:24. Заголовок: urfine пишет: Нет, ..

urfine пишет:

цитата:

Нет, я все больше склоняюсь к мысли, что мы действительно писали обо одном и том же, но разными словами.

Вот, и такое возможно А то говорили, что у нас тут скучно будет, потому что все любят героев и готовы их оправдать и понять. Вроде как спорить не с кем, нет оппонентов. Ан нет, можно оказываться спорить и с тем, с кем мыслишь практически одинаково, правда Маша?

 Отправлено: 22.09.09 18:26. Заголовок: ЛИ, вы замечательно ..

ЛИ, вы замечательно написали оправдание Жоффрея в существующих детальках пазла, связали все кусочки, о которых автор упоминала. Я совершенно не это имела в виду.
Прекрасно понимаю, чем Пейрак мог тогда руководствоваться и какие мысли его одолевали. Оправдать всегда могу, но это не значит, что одобрить исходя из этого получится. Может, столько внимания на этом сфокусировала, чтобы самой удалось избежать поспешных выводов в жизни, не узнав полной картины событий. Ведь это и значит делать выводы, думать, анализировать, что-то прикидывать по сюжету, по поступкам героев.

Florimon, художественный текст писать не умею и в принципе даже мыслей таких не возникало. Не лежит к этому душа.
Urfine, при раскладе пазлов, предложенных автором, вариант ЛИ мне нравится. Если что-то менять, соответственно озвученным мною претензиям, то свой ход мыслей я изложила. :)

 Отправлено: 22.09.09 18:28. Заголовок: Lizetta , отсюда выв..

Lizetta , отсюда вывод. И Пейраки ошибаются

 Отправлено: 22.09.09 18:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вроде как спорить не с кем, нет оппонентов. Ан нет, можно оказываться спорить и с тем, с кем мыслишь практически одинаково, правда Маша?

И этот спор выглядит как спор между "пью чай" "чай пью". Но нюансы есть .

Скрытый текст

Не в тему: Леди Искренность , все равно, чего-то меня в твоих рссуждениях не устраивает, а так как писали почти об одном и том же, не мугу понять что конкрено. Хотя подозреваю, что дело в том, что мне показалось, что ты ставишь сначала материальное спокойствие (и сюда я отношу самореализацию и иждивенцев, будущим, спокойствием, достком), а за тем душевное (типа того, что мне будте плохо, очень, если это не так), у меня же получалось наоборот, сначало "мне будет плохо", а второе "я лишусь шанса на новую жизнь и т.д. по списку, а Версаль как символ всего этого, а возможно и совершу самоубийство". Не уверенна, что от перемены мест, это что-либо меняет относительно трактовки образа Анжелики. Поэтому и спор получился вобщем-то об одном и том же и с хождением по кругу, наверное с моей стороны.

 Отправлено: 22.09.09 18:45. Заголовок: Просто я не могу реш..

Просто я не могу решить, что в данный момент для Анж важнее - душевное или материальное. Пожалуй это только она знает.

 Отправлено: 22.09.09 18:51. Заголовок: Эврика!!! Дамы, мы о..

Эврика!!! Дамы, мы оказывается спорили о том что для Анж было важным в тот период - душевное равновесие или материальный достаток И каждый исходил, наверное из своих жизненных позиций

 Отправлено: 22.09.09 18:58. Заголовок: Florimon пишет: И к..

Florimon пишет:

цитата:

И каждый исходил, наверное из своих жизненных позиций

Вот уж нет. Я не настолько меркантильна. Просто не возьмусь решить за Анж.

 Отправлено: 22.09.09 19:02. Заголовок: Вы спорили из-за неу..

Вы спорили из-за неудачно сформулированной фразы ))

 Отправлено: 22.09.09 19:27. Заголовок: Florimon пишет: Да..

Florimon пишет:

цитата:

Дамы, мы оказывается спорили о том что для Анж было важным в тот период - душевное равновесие или материальный достаток

Ну и об этом тожеСкрытый текст

, хотя я тут подумала (главно не зарыватся, думаю, на сегодня я лимит исчерпала), скорее всего я говорила, что было толчком отказа от мечты 1. я потеряю свое "душевное равновесие", если он мертв, а за этим последует крах всего достигнутого; или же 2 будет крах всего, а потом последует и потеря "душевного равновесия", потому что я потеряла все, а он мертв. Хотя прихожу к мысли (опять), что вобщем-то это даже разделить нельзя: одно тянуло другое и наоборот. Все, свое доколупывание по теме спора закончила.

 Отправлено: 22.09.09 20:04. Заголовок: urfine пишет: Жоффр..

urfine пишет:

цитата:

Жоффрей де Пейрак не вспоминал о семье 5 лет; собранные не правильно - они говорят, что все мужчины сво... Пазлы у нас такие: болезнь, положение христианина на птичьих правах:полусвободного-полузависимого в исламком мире, Мулаи Исмаил отправляет Пейрака на разработку рудников в Судане, возвращение на побережье Африки (Средиземное море), ночь с одалиской, особенности мужской психологии ( возможно несколько пазлов с разными значениями

Ночь с одалиской была перед поездкой в Судан. Но, вспомнив Анж сразу по выздоровлении и резко затосковав по ней, он это воспоминание и тоску закинул в дальний угол сознания и отправился в Судан. По-моему, здесь напрашивается параллель с реакцией Анж на рассказ колбасника Люка. Они оба не смогли и не захотели возвращаться к прошлому. Почему? Только ли потому, что автор хотела отправить Анж в Версаль, а Жоффрея - в Судан?

 Отправлено: 22.09.09 20:09. Заголовок: Анна пишет: воспоми..

Анна пишет:

цитата:

воспоминание и тоску закинул в дальний угол сознания и отправился в Судан.

Да потому что он пленник Султана без денег и какого-либо статуса. Это чистое безумие вызывать жену к себе. Она бы попала в тот же гарем, но он бы уже ничего не смог сделать. Он никто.

 Отправлено: 22.09.09 20:10. Заголовок: Анна , я просто пере..

Анна , я просто перечислила пазлы какие есть, как мне кажется, я их не составляла в какую-то последовательность со смыслом. Вот я и предлагала сложить из них такую последовательность, которая будет наиболее рационально-оправдательной.

 Отправлено: 22.09.09 20:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да потому что он пленник Султана без денег и какого-либо статуса. Это чистое безумие вызывать жену к себе. Она бы попала в тот же гарем, но он бы уже ничего не смог сделать. Он никто.

Но узнать о ней он мог попытаться. Ведь списался же Жоффрей с Мешратом, будучи в полумертвом состоянии в Марселе. Тем более, что султан декларировал, что не посягает на женщину, муж которой жив. Поэтому Анжелика могла оказаться в безопасности даже в Марокко, но этого делать, конечно, не следовало. А Жоффрей, посчитав, что его не поймут, ничего не сказал даже Мешрату. Вероятно, он действовал тоже из чувства самосохранения, и вторично забыл Анж тоже по этой причине? urfine пишет:

цитата:

Анна , я просто перечислила пазлы какие есть, как мне кажется, я их не составляла в какую-то последовательность со смыслом. Вот я и предлагала сложить из них такую последовательность, которая будет наиболее рационально-оправдательной.

Да, конечно, но я хотела подчеркнуть, что Жоффрей вспомнил об Анж достаточно рано, не через пять лет, а через год-два, как бы получив "сигнал" о ней. И этот сигнал он задвинул, так же, как Анж задвинула сигналы от Люка и Паскалу.
А по дискуссии я ранее склонялась вот к какому мнению - память о Жоффрее вызывала у Анжелике слишком острую боль. Она оставила его в прошлом, утешив себя тем, что у нее было счастье, была любовь (это уже в новой версии). Но это было, пожалуй, настроение. Тоска возвращалась к ней, как это было после гибели Клода. И потом ей просто ее собственный организм не позволял возвращаться к обстоятельствам гибели Жоффрея, к попытке вернуть все, которая может вновь оказаться провальной. Рискнуть поражением в то время, а значит - пустотой, почти безумием, самоубийством.

 Отправлено: 01.10.09 17:42. Заголовок: Потому что слишком л..

Потому что слишком любил её, даже с книге он говорит, будучи Рескатором: "Тебе повезло, избавилась от нежеланного, уродливого мужа, исполнила детскую мечту!"