Автор | Сообщение |
|
| Администратор
|
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.03.09 21:27. Заголовок: Медицина в романе
Здесь - про медицину в романе. Медицина вообще - в другие темы, пожалуйста.
|
|
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.03.09 21:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | А может мы тогда доктора-Анжелику обсудим? Например кажется ли вам вероятной и возможной операция, сделанная Аристиду? Мне всегда она сказкой казалась. Помер бы парень от перитонита или спаечной болезни. |
| А если она ему кишки не задела? И, кажется, водкой дезинфицировала? Или она водку ему в качестве анестезии давала? Потом - описаны ли в истории медицины случаи, когда люди в прошлом выживали после таких ранений? Меня в этой истории другое смущает. Надо бы перечитать, но кажется, с момента ранения и до начала операции прошло несколько часов, чуть ли не целая ночь. Почему Аристид не умер от кровопотери? Или там и главные сосуды не были задеты?
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.09 21:48. Заголовок: На брюшной стенке не..
На брюшной стенке нет крупных сосудов. Как я поняла сосудов она не задела и кишок тоже, иначе бы 100% загнулся. Такое бывает, когда проникающее ранение и ничего не задето. Смущают две вещи: 1) лежал действительно долго, да даже если и пару часов все равно брюшная полость инфицировалась, а антибиотиков нет. Перитонит обеспечен. Плюс дренажа не было, а значит выпот внутри остался. Как следствие спайки из фибрина. А спайки это кишечная непроходимость. 2) Желудочного зонда не ставили, стимуляцию кишечника не проводили - его бы раздуло как шарик. И еще, помните как она эти кишки запихивала? С трудом, чуть ли не ногой заталкивала. Удивително что заворота не произошло. В общем шанс выжить у Бомаршана был как минимум 1:1000, а то и меньше. Кстати интересно поискать когда и кто первым сделал операцию на брюшной полости...
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.09 22:02. Заголовок: Неплохая книжка - ht..
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 05.05.09 18:47. Заголовок: Леди Искренность Ле..
Леди Искренность Лена, а что там с опухолью у испанца, которую Анж лечила в последней книге? Agatta , вы задавали этот вопрос. Я подумала, может быть, там карбункул был? Иначе как объяснить?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.05.09
|
|
Отправлено: 05.05.09 22:19. Заголовок: Анна пишет: там кар..
Анна пишет: цитата: | там карбункул был? Иначе как объяснить? |
|
Это воспалительное,карбункул или еще что-то. А вот насчет перитонита,то мог выкарабкаться. Бактерии были другие. Леди Искренность пишет: цитата: | Плюс дренажа не было, а значит выпот внутри остался. Как следствие спайки из фибрина. |
|
Уф сколько бывает ,что не домоешь живот ,а пациенту хоть бы хны и на 10 сутки выписывается. И вообще не забывайте Анж была феей. Это же мистика,а вы про какие-то раздутые кишки У нее руки волшебные были
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 05.05.09 22:30. Заголовок: Zoreana пишет: Это ..
Zoreana пишет: цитата: | Это же мистика,а вы про какие-то раздутые кишки У нее руки волшебные были |
| Неа, мистика - это всякие сны там и предчувствия. А тут - кишки и водка. Фее бы водка не понадобилась. Она бы как филиппинский хилер действовала. Zoreana пишет: Вы имеете в виду, что после воздействия антибиотиков у них произошел отбор? Или дело, наоборот, в сильном иммунитете людей того времени?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.05.09
|
|
Отправлено: 05.05.09 22:32. Заголовок: Низкая вирулентность..
Низкая вирулентность. Типа сравнивать запорожец с феррари.
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 05.05.09 22:38. Заголовок: Zoreana пишет: Низк..
Zoreana пишет: цитата: | Низкая вирулентность. Типа сравнивать запорожец с феррари |
| А как тогда объяснить высокую смертность от чумы, оспы, послеродовых осложнений?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.05.09
|
|
Отправлено: 06.05.09 09:09. Заголовок: Иммунотерапия была в..
Иммунотерапия была в зачатке. Если сейчас лечить ,то антибиотики первого поколения не так сильны будут
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.05.09 09:13. Заголовок: С антибиотиками поня..
С антибиотиками понятно, а вот как с иммунитетом. Был ли иммунитет тогда сильнее - за счет естественного отбора? Zoreana Вы ведь хирург? Скажите, насколько правдоподобно (с точки зрения реализма) мастерство Анжелики в хирургии? В летстве она немного училась у Мелюзины, возможно, что-то Мелюзина показала ей в пятой книге, за пару месяцев. В книге говорится, что зимой в Вапассу она зашила индейцу располосованную спину, ну а летом, соответственно, прооперировала Аристида.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.05.09
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:33. Заголовок: Она имела навыки вое..
Она имела навыки военно-полевой хирургии. Это сильно сказано,но какие-то этапы лечения раны она знала.Те ПХО( первично-хирургическая обработка) Этим занимались и медсестры во времена ВОВ. Единственное меня смущает ,что она учитывала правила "Асептики и антисептики",хотя это было введено в конце 19 века. Знахари знали хоть немного анатомии,думаю что Анж просто дали правельное ведение гнойных ран. А что до живота,так она видела вспоротые животы и поэтому, по логике, взяла и зашила. Хотя 4 ч открвтого живота может вызвать махровый перитонит.Анна пишет: цитата: | Был ли иммунитет тогда сильнее - за счет естественного отбора? |
|
Он не был сильнее,тк генетически люди были моложе. Он был таким же ,как и сейчас просто микробы были менее агрессивные.
|
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:35. Заголовок: Спасибо, значит, мас..
Спасибо, значит, мастерство Анж вполне реалистично, и вопрос только в антисептике? Zoreana пишет: цитата: | Он не был сильнее,тк генетически люди были моложе. |
| То есть иммунитет сейчас сильнее? За счет чего - за счет новых мутаций и/или естественного отбора? Но для эволюции человека период триста-четыреста лет очень мал - слишком мало поколений сменилось. И разве в те времена на людей не действовал сильнее естественный отбор, чем сейчас, и выживали наиболее сильные? Zoreana пишет: цитата: | микробы были менее агрессивные. |
| Микробы стали более агрессивными благодаря антибиотикам или благодаря своей собственной эволюции? То есть не будь антибиотиков, выросла бы их вирулентность?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:51. Заголовок: Анна пишет: То есть..
Анна пишет: цитата: | То есть не будь антибиотиков, выросла бы их вирулентность? |
|
Вероятно-нет. Если оставить все теже факторы ,что и тогдаАнна пишет: цитата: | То есть иммунитет сейчас сильнее? |
|
Засчет мутаций и естественного отбора. Спасибо нашим предкамАнна пишет: цитата: | не действовал сильнее естественный отбор, чем сейчас, и выживали наиболее сильные? |
|
Поэтому было много смертей, а сейчас не только иммунотерпия ,но экология дает толчок для развития как новых болезней,так и стоиких иммунитетов.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.09 19:10. Заголовок: Уфф, почитала и реши..
Уфф, почитала и решила просто согласиться с Zoreana . Исчерпывающие ответы, даже добавить нечего. Про испанца честно даже не помню чем он там болел. Надо перечитать. Хочу заметить только что Мелюзины в 1 и 5 томе разные. Ту что в первом повесили ведь. Разве нет?
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.09 19:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: да. А когда на ее месте появилась другая колдунья, по привычке назвали Мелюзиной
|
|
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|