Отправлено: 10.03.09 21:27. Заголовок: Медицина в романе

Здесь - про медицину в романе. Медицина вообще - в другие темы, пожалуйста.

 Отправлено: 10.03.09 21:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А может мы тогда доктора-Анжелику обсудим? Например кажется ли вам вероятной и возможной операция, сделанная Аристиду? Мне всегда она сказкой казалась. Помер бы парень от перитонита или спаечной болезни.

А если она ему кишки не задела? И, кажется, водкой дезинфицировала? Или она водку ему в качестве анестезии давала?
Потом - описаны ли в истории медицины случаи, когда люди в прошлом выживали после таких ранений?
Меня в этой истории другое смущает. Надо бы перечитать, но кажется, с момента ранения и до начала операции прошло несколько часов, чуть ли не целая ночь. Почему Аристид не умер от кровопотери? Или там и главные сосуды не были задеты?

 Отправлено: 10.03.09 21:48. Заголовок: На брюшной стенке не..

На брюшной стенке нет крупных сосудов. Как я поняла сосудов она не задела и кишок тоже, иначе бы 100% загнулся. Такое бывает, когда проникающее ранение и ничего не задето. Смущают две вещи: 1) лежал действительно долго, да даже если и пару часов все равно брюшная полость инфицировалась, а антибиотиков нет. Перитонит обеспечен. Плюс дренажа не было, а значит выпот внутри остался. Как следствие спайки из фибрина. А спайки это кишечная непроходимость.
2) Желудочного зонда не ставили, стимуляцию кишечника не проводили - его бы раздуло как шарик. И еще, помните как она эти кишки запихивала? С трудом, чуть ли не ногой заталкивала. Удивително что заворота не произошло.
В общем шанс выжить у Бомаршана был как минимум 1:1000, а то и меньше.
Кстати интересно поискать когда и кто первым сделал операцию на брюшной полости...

 Отправлено: 10.03.09 22:02. Заголовок: Неплохая книжка - ht..

Неплохая книжка - http://bibliotekar.ru/423/index.htm

 Отправлено: 05.05.09 18:47. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лена, а что там с опухолью у испанца, которую Анж лечила в последней книге? Agatta , вы задавали этот вопрос. Я подумала, может быть, там карбункул был? Иначе как объяснить?

 Отправлено: 05.05.09 22:19. Заголовок: Анна пишет: там кар..

Анна пишет:

цитата:

там карбункул был? Иначе как объяснить?

Это воспалительное,карбункул или еще что-то. А вот насчет перитонита,то мог выкарабкаться. Бактерии были другие. Леди Искренность пишет:

цитата:

Плюс дренажа не было, а значит выпот внутри остался. Как следствие спайки из фибрина.

Уф сколько бывает ,что не домоешь
живот ,а пациенту хоть бы хны и на 10 сутки выписывается.
И вообще не забывайте Анж была феей. Это же мистика,а вы про какие-то раздутые кишки У нее руки волшебные были

 Отправлено: 05.05.09 22:30. Заголовок: Zoreana пишет: Это ..

Zoreana пишет:

цитата:

Это же мистика,а вы про какие-то раздутые кишки У нее руки волшебные были

Неа, мистика - это всякие сны там и предчувствия. А тут - кишки и водка. Фее бы водка не понадобилась. Она бы как филиппинский хилер действовала.
Zoreana пишет:

цитата:

Бактерии были другие.

Вы имеете в виду, что после воздействия антибиотиков у них произошел отбор?
Или дело, наоборот, в сильном иммунитете людей того времени?

 Отправлено: 05.05.09 22:32. Заголовок: Низкая вирулентность..

Низкая вирулентность. Типа сравнивать запорожец с феррари.

 Отправлено: 05.05.09 22:38. Заголовок: Zoreana пишет: Низк..

Zoreana пишет:

цитата:

Низкая вирулентность. Типа сравнивать запорожец с феррари

А как тогда объяснить высокую смертность от чумы, оспы, послеродовых осложнений?

 Отправлено: 06.05.09 09:09. Заголовок: Иммунотерапия была в..

Иммунотерапия была в зачатке. Если сейчас лечить ,то антибиотики первого поколения не так сильны будут

 Отправлено: 06.05.09 09:13. Заголовок: С антибиотиками поня..

С антибиотиками понятно, а вот как с иммунитетом. Был ли иммунитет тогда сильнее - за счет естественного отбора?

Zoreana
Вы ведь хирург? Скажите, насколько правдоподобно (с точки зрения реализма) мастерство Анжелики в хирургии? В летстве она немного училась у Мелюзины, возможно, что-то Мелюзина показала ей в пятой книге, за пару месяцев. В книге говорится, что зимой в Вапассу она зашила индейцу располосованную спину, ну а летом, соответственно, прооперировала Аристида.

 Отправлено: 06.05.09 12:33. Заголовок: Она имела навыки вое..

Она имела навыки военно-полевой хирургии. Это сильно сказано,но какие-то этапы лечения раны она знала.Те ПХО( первично-хирургическая обработка) Этим занимались и медсестры во времена ВОВ. Единственное меня смущает ,что она учитывала правила "Асептики и антисептики",хотя это было введено в конце 19 века. Знахари знали хоть немного анатомии,думаю что Анж просто дали правельное ведение гнойных ран. А что до живота,так она видела вспоротые животы и поэтому, по логике, взяла и зашила. Хотя 4 ч открвтого живота может вызвать махровый перитонит.Анна пишет:

цитата:

Был ли иммунитет тогда сильнее - за счет естественного отбора?

Он не был сильнее,тк генетически люди были моложе. Он был таким же ,как и сейчас просто микробы были менее агрессивные.

 Отправлено: 06.05.09 13:35. Заголовок: Спасибо, значит, мас..

Спасибо, значит, мастерство Анж вполне реалистично, и вопрос только в антисептике?

Zoreana пишет:

цитата:

Он не был сильнее,тк генетически люди были моложе.

То есть иммунитет сейчас сильнее? За счет чего - за счет новых мутаций и/или естественного отбора? Но для эволюции человека период триста-четыреста лет очень мал - слишком мало поколений сменилось. И разве в те времена на людей не действовал сильнее естественный отбор, чем сейчас, и выживали наиболее сильные?
Zoreana пишет:

цитата:

микробы были менее агрессивные.

Микробы стали более агрессивными благодаря антибиотикам или благодаря своей собственной эволюции? То есть не будь антибиотиков, выросла бы их вирулентность?

 Отправлено: 06.05.09 15:51. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть не будь антибиотиков, выросла бы их вирулентность?

Вероятно-нет. Если оставить все теже факторы ,что и тогдаАнна пишет:

цитата:

То есть иммунитет сейчас сильнее?

Засчет мутаций и естественного отбора. Спасибо нашим предкамАнна пишет:

цитата:

не действовал сильнее естественный отбор, чем сейчас, и выживали наиболее сильные?

Поэтому было много смертей, а сейчас не только иммунотерпия ,но экология дает толчок для развития как новых болезней,так и стоиких иммунитетов.

 Отправлено: 12.05.09 19:10. Заголовок: Уфф, почитала и реши..

Уфф, почитала и решила просто согласиться с Zoreana . Исчерпывающие ответы, даже добавить нечего. Про испанца честно даже не помню чем он там болел. Надо перечитать. Хочу заметить только что Мелюзины в 1 и 5 томе разные. Ту что в первом повесили ведь. Разве нет?

 Отправлено: 12.05.09 19:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Разве нет?

да. А когда на ее месте появилась другая колдунья, по привычке назвали Мелюзиной