Отправлено: 11.03.09 22:03. Заголовок: Нелюбимые моменты в романе.

Все что бесит, раздражает, выводит из себя и хочется вычеркнуть или переписать...

 Отправлено: 22.06.15 20:26. Заголовок: Nika пишет: А еще п..

Nika пишет:

цитата:

А еще протестантов-преступников, вроде. И за это Анж и клеймили.

Необязательно преступников... Гугенотов могли заклеймить за что угодно, даже за малейшую провинность.

Но мне тоже кажется, что клеймо – это уже «слишком». Вся эта затея с восстанием,
Внебрачным ребенком. До сих пор не могу свыкнуться с Онориной.

Касательно остального. Не буду оригинальной – бесит 15 лет разлуки.

Слишком большое количество «любовников» и насилий… Оно напрягало и в «старой» версии, а в Новой/или дополненной оказывается, их еще больше… Добавился Дегре, как оказалось, еще и Пегилен (судя по отзывам).. Еще какой то араб в Алжире.
Полагала, что хотя бы с Дегре у них только дружба – и, на тебе (((
Даже из старой я бы вычеркнула де Варда, Огра, Вивонна, отвратительную линию с Одиже…
Да и Филю, честное слово, я бы куда-нибудь задвинула- пусть будет, но стоИт в сторонке.
Николя, Оверженного Поэта да и Ракоци хватило бы за глаза.
Ну, ладно, пусть Колен еще (но без ребенка и выкидыша).

Граф на море, конечно, тоже не белый и пушистый… Но там все его одалиски проходят т.ск., общим планом – ни на ком особо не заостряясь. И поэтому возможно, Анж на этом фоне просто вавилонской блудницей выглядит, когда эти сцены расписывают во всех подробностях. Вот представила себе обратную ситуацию «Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоржета… Козетта» (с)

Переписала бы, чтобы Анж забрала детей у кормилицы все-таки пораньше.
Смысла, и привязок к определенным датам, чтобы попытаться их увидеть и затем забирать их в конце лета – никаких нет.
Во всех переводах указывается как бы август. Почему не май-июнь?
Анж как раз более-менее «пришла в себя». Чтобы выставить, какая Анж якобы «плохая мать»? Что вот, оставила деток и только через полгода вспомнила. Так она же не могла их взять с собой – на дворе февраль месяц, идет снег. У нее самой – ни денег, ни еды, ни крыши над головой. Родная сестра ее выгнала.
И не факт, что дома в Монтелу ее с радостью ждут – наверняка также трясутся от страха, что кто-то узнает, что Анж из их семьи. Они даже не упоминали ее имени между собой, словно ее и не было.
Каламбреден-Николя ее к тому времени тоже еще не нашел.
Конечно, будь в Париже двое ее братьев – Гонтран с Раймоном, так она скорее всего к ним бы обратилась, а не к сестре. Но один братец уехал путешествовать по Франции, другого срочно отправили в Рим.

Даже если брать май-июнь, то 3,5 - 4 месяца тоже много, но все же не 6-7. Учитывая, что кормилица «кормила» детей, если так можно назвать, только месяц, пока деньги были – а потом вообще выбросила одного во двор, а второго в подвал.
Не будь доброй души Жавотты и псины, померли бы детки от голода и холода.
Да и после 4 мес. все равно детей долго бы лечить пришлось.

Квебек – выкинула бы полностью. По мне, когда читала – герои показались сами на себя не похожи.. И перечитывать этот том, и разбираться в нем никакого желания нет.
Вообще, из Американской серии, могу более-менее воспринимать только Анж в Новом Свете. В других томах амер.серии – не нравится обилие мистики и дъявольщины.
А сейчас это и в новой появилось… ((((
Какой-то случай с проклятьями, похождениями по цыганкам старого барона в молодости

Могу органично воспринимать только появление врача – марана в Тулузской свадьбе, там он для меня перекликается с появлением в более позднее время Абд-аль-Мешрата.
Тоже врач-ученый, друг мессира Пейрака. Ну и еще несколько расширенную линию знакомства Анж с Мелюзиной (в переделанном 1 томе).
Иначе не очень понятно, откуда вдруг взялись врачебные способности у Анж. Бесед с Савари и Большим Матье, к которому она иногда приходила, явно недостаточно. В монастыре тоже вряд ли девочек этому учили – основам, как раны промыть/перевязать - возможно, но не более того. А в восстании ей уже приходилось знания на практике применять…

 Отправлено: 22.06.15 22:06. Заголовок: Арабелла пишет: Сли..

Арабелла пишет:

цитата:

Слишком большое количество «любовников» и насилий… Оно напрягало и в «старой» версии, а в Новой/или дополненной оказывается, их еще больше… Добавился Дегре, как оказалось, еще и Пегилен (судя по отзывам).. Еще какой то араб в Алжире. Полагала, что хотя бы с Дегре у них только дружба – и, на тебе ((( Даже из старой я бы вычеркнула де Варда, Огра, Вивонна, отвратительную линию с Одиже… Да и Филю, честное слово, я бы куда-нибудь задвинула- пусть будет, но стоИт в сторонке. Николя, Оверженного Поэта да и Ракоци хватило бы за глаза. Ну, ладно, пусть Колен еще (но без ребенка и выкидыша).

Согласна полностью. Хотя из всех перечисленных, Одиже, всё же любовником не был. Хотя Анж и хотела его таковым сделать, но он сказал- только после венчания. В конце хотел было от злости ее принудить, но всё же не принудил. А вот насилий, да, и в самом деле слишком много. Едва ли не каждый второй. Можно было Анж и поберечь.

А насчет врача и Ваших умелых подсчетов, как ничего что Жоффа за один вечер его из Толедо в Тулузу притащил? Я до Толедо из Барселоны более чем полдня ехала на современном автобусе и по шикарной дороге.

 Отправлено: 23.06.15 08:23. Заголовок: фиалка пишет: А нас..

фиалка пишет:

цитата:

А насчет врача и Ваших умелых подсчетов, как ничего что Жоффа за один вечер его из Толедо в Тулузу притащил? Я до Толедо из Барселоны более чем полдня ехала на современном автобусе и по шикарной дороге.

Как мне кажется, что Жофф привез врача не из самого Толедо.
От Толедо до Тулузы более 800 км - это дней 10 - недели две надо, да еще через Пиренеи.

Просто как я поняла, врач родом из Толедо, в любом случае, долго там жил и был довольно известен.
Возможно, сколько-то лет назад перебрался во Францию, сбежав от преследований испанских властей в Южную Францию.

цитата:

Наиболее значительные общины марранов были в Бордо и Байонне, меньшие — в Тулузе, Лионе, Монпелье, Ла-Рошеле, Нанте, Руане, Сен-Жан-де-Люзе, Биаррице, Ла-Бастиде и других городах. Из Сен-Жан-де-Люз марранов выслали в 1619 году, а когда они частично вернулись в 1636, город захватили испанцы.

Так что, если врач проживал где-то в городке неподалеку от Тулузы, графу не так уж далеко пришлось ехать.
Выехал он вечером, перед ужином - вернулся ночью... Где-то часов 4-5 на дорогу туда и обратно, да еще на сборы врача.
Где-то в 20-25-30 км, получается в одну сторону.

Если из Толедо везти - тогда не карету надо, а ковер-самолет
Граф наш - чародей и волшебник, конечно, но такого у него нет ))))

Что мне еще не нравится.

Переписала бы сцену спасения Кантора, когда Гнилой Жан продал его цыганам после резни на Ярмарке.
Каким нибудь другим способом. Без обращения за помощью к солдатам, и тем, что за этим последовало…
Хотя в «старой» версии никаких таких подробностей с Огром не было, как в «новой».
Анж пришла поздно, когда освободила еще и Флоримона и других детей, а его все время отвлекали.
По старой версии выходило как бы, что он просто «полежал рядышком»»…
Но все равно было противно.
А в «новой» или «полной» сцена выглядит еще гаже…

Анж и так уже натерпелась, с перспективой быть выпоротой, да и остаться в тюрьме на неопределенный срок.
(Про волосы я уже не упоминаю – это еще легко отделалась.)

Это пришло в голову, когда просматривала Мятежницу. Там Анж пришла к Мелюзине с требованием избавить ее от ребенка. А когда у нее не получилось, набросилась на нее с угрозами – так, что ведьма струхнула. Вот думаю, нельзя ли было обставить нечто подобное в сцене с цыганами? Они наверняка народ суеверный, да еще в те времена.

 Отправлено: 23.06.15 10:05. Заголовок: Арабелла пишет: Как..

Арабелла пишет:

цитата:

Как мне кажется, что Жофф привез врача не из самого Толедо.

А-а-а. Я подумала, что из Толедо. Ведь сначала врач представился как из Толедо, а потом Жоффа сказал. что привез его из города где он живет. Но правда, жить то он уже может и не в Толедо.


Арабелла пишет:

цитата:

Хотя в «старой» версии никаких таких подробностей с Огром не было, как в «новой». Анж пришла поздно, когда освободила еще и Флоримона и других детей, а его все время отвлекали. По старой версии выходило как бы, что он просто «полежал рядышком»»… Но все равно было противно.

Нет. В "старой"версии с Огром все тоже было. Это переводы были сильно порезаны.

 Отправлено: 23.06.15 12:19. Заголовок: фиалка пишет: Нет. ..

фиалка пишет:

цитата:

Нет. В "старой"версии с Огром все тоже было.

Печаль ((((

(И Анн еще говорит, что старая версия Анжелики ей не понравилась, потому что из героини там пытались сделать «шлюшку, готовую отдаться любому мужчине». При том, что в фильме их все же поменьше будет: Николя, поэт, венгерский князь да и Филя. Как тогда книжку(и) воспринимать?)

Еще переписала бы часть Берберии… А если честно, добрую половину, если не больше.

Поэтому читаю только начало - где она сбегает из Парижа через подземный ход, и далее когда они уже недалеко от Мекнеса, собственно пребывание в Мекнесе и побег.

С побегом тоже, "намудрили", на мой взгляд... 2 недели они кружили вокруг Мекнеса (перед этим 4 дня прятались в меллахе), Т.е 2,5 недели... И только для того, чтобы трое погибли в пустыне, а еще трое попались в руки султанской страже... Причем эти последние были пойманы не так уж и далеко от Мекнеса - возле Феса. (между городами ок. 65 км. На арабском скакуне можно спокойно за день добраться. Арабские лошади могут проходить в день до 150 км.)

Не нравится побег Анж от Рескатора в Кандии… (И собственно, ее похождния там).
(Это могло быть то же похищение, и без участия Савари - людьми Эскренвиля, с конечной перепродажей ее Осману Ферраджи) Значит, минус пару глав романа )) Потом бы Пейрак разделался с Эскренвилем в свое удовольствие на море… (А то как то «недобитым» гад оказался). И Савари бы живым оставила. Пусть бы добрались до Сеуты втроем…
Или же у Савари не получилось с пожаром и побегом...

 Отправлено: 23.06.15 13:21. Заголовок: Арабелла пишет: хот..

Арабелла пишет:

цитата:

хотя бы с Дегре у них только дружба – и, на тебе (((

да уж! разочарование полное ...

 Отправлено: 23.06.15 17:41. Заголовок: M@ркиза_Ангелов пише..

M@ркиза_Ангелов пишет:

цитата:

Арабелла пишет:  цитата: хотя бы с Дегре у них только дружба – и, на тебе ((( да уж! разочарование полное ...

Ну почему? Дегре, один из не многих кто любил ее по настоящему. Как раз его я могу принять как ее любовника

 Отправлено: 23.06.15 18:05. Заголовок: Арабелла пишет: Он..

Арабелла пишет:

цитата:

Оно напрягало и в «старой» версии, а в Новой/или дополненной оказывается, их еще больше… Добавился Дегре, как оказалось, еще и Пегилен (судя по отзывам).. Еще какой то араб в Алжире. Полагала, что хотя бы с Дегре у них только дружба – и, на тебе ((( Даже из старой я бы вычеркнула де Варда, Огра, Вивонна, отвратительную линию с Одиже… Да и Филю, честное слово, я бы куда-нибудь задвинула- пусть будет, но стоИт в сторонке.

В старой версии был и Дегре, и Пегилен, и араб, и Огр. Причем они были во многих русских переводах, а во многих - были вырезаны. Историю с Вивонном вычеркнула бы с удовольствием, а остальные - они вполне замотивированы, даже несчастный шейх.
Пятый том у меня один из самых любимых, он кажется самым сильным. Онорину очень люблю. А вот от третьего тома избавилась бы с удовольствием, и от Филлиппа бы тоже. Пусть бы его вообще не было в судьбе Анжелики. И двора, и короля. Но тогда бы. наверно, не было бы восстания, не было бы Онорины. Не было бы мыслей о переводе энергии Анж на мирную и конструктивную стезю.
С другой стороны, автор, проводя Анж через двор, Восток, восстание, знакомит нас с историей и географией

 Отправлено: 23.06.15 18:22. Заголовок: Анна пишет: Причем ..

Анна пишет:

цитата:

Причем они были во многих русских переводах, а во многих - были вырезаны.

У меня был обрезанный вариант... Но я бы обрезала еще больше )))
Оставила бы Николя – его понятно почему, там ситуация безвыходная, и без его помощи ей бы там не выжить.
Поэт тоже нужен, чтобы «оживить» Анжелику… Ну и венгерский князь пусть остается. Дегре - в качестве друга.
Остальных выкинуть без сожаления.

Том с восстанием - не люблю.
Начало нравится, когда Анж будучи загнанной в угол, еще находится, чтобы достойно отвечать.
Но – брать бы ей детей в охапку, и бежать из замка через потайной ход.
Мальбрана и некоторых слуг выслать заранее, чтобы ждали их с лошадьми.
Целая ночь в запасе по меньшей мере была. Да и не сразу поутру их бы хватились – кто бы ожидал подобной прыти от тяжелобольной женщины.
Возможно, в том же Ньельском аббатстве их могли спрятать на какое-то время.
Если нет – то ближайший пункт, где можно сесть на корабль.
Если «милостивый монарх» решил шантажировать «любимую» женщину ее детьми,
то он будет давить и дальше.

Или так уж нужны были гугеноты, что решили Анж поселить туда, чтобы потом Рескатор на всех парусах помчался в Ля-Рошель?? Поселили бы.. Но без клеймения, и по-другому.
У Анж могло не получиться сесть на корабль (даже если не было бы нападения на караван),
н-р, он просто не пришел бы или задержался в пути. А от погони уходить надо.

(Том с Версалем, королем и Филом тоже не люблю...).

Пусть Анж топала бы в Версаль (если ей так хочется), но другим способом.
Шоколадом ведь занимается, Кольбер о ней давно уже наслышан.
Возможно, был способ придворную должность получить.

 Отправлено: 23.06.15 18:32. Заголовок: Арабелла пишет: Поэ..

Арабелла пишет:

цитата:

Поэт тоже нужен, чтобы «оживить» Анжелику… Ну и венгерский князь пусть остается

Вот поэт мне совсем в ее любовниках не нравиться, после всех своих пасквилей. Могла бы ему хорошенько отомстить и за себя и за Жоффу. Да и князек этот зачем нужен? Ну спас ее, а дальше? А она и рада стараться, сразу, едва ли не сходу в постель к нему бухнулась. Прав был Жоффа, когда ее прощать не хотел.

 Отправлено: 23.06.15 18:47. Заголовок: фиалка пишет: Вот п..

фиалка пишет:

цитата:

Вот поэт мне совсем в ее любовниках не нравиться, после всех своих пасквилей. Могла бы ему хорошенько отомстить и за себя и за Жоффу.

Поэта между прочим, повесили.
В том числе, и из-за тех пасквилей, которые уже она ему заказала после погрома в таверне.
Отомсти ему Анж, кто бы ей памфлеты писАл?

Князя согласна выкинуть, мне его не жаль. (Чем меньше, тем лучше).

 Отправлено: 24.06.15 18:18. Заголовок: Арабелла пишет: Сли..

Арабелла пишет:

цитата:

Слишком большое количество «любовников» и насилий… Оно напрягало и в «старой» версии, а в Новой/или дополненной оказывается, их еще больше… Добавился Дегре, как оказалось, еще и Пегилен (судя по отзывам).. Еще какой то араб в Алжире. Полагала, что хотя бы с Дегре у них только дружба – и, на тебе ((( Даже из старой я бы вычеркнула де Варда, Огра, Вивонна, отвратительную линию с Одиже…

Согласна. А история с Одиже действительно отвратительная, уж лучше бы был любовником, чем вот так себя предлагать.

Арабелла пишет:

цитата:

У меня был обрезанный вариант... Но я бы обрезала еще больше )))

Здорово сказано! Давайте вообще всё вырежем, оставим только имена))
Арабелла пишет:

цитата:

Оставила бы Николя – его понятно почему, там ситуация безвыходная, и без его помощи ей бы там не выжить. Поэт тоже нужен, чтобы «оживить» Анжелику… Ну и венгерский князь пусть остается. Дегре - в качестве друга.

С Николя я бы тоже смирилась. А вот поэта...куда подальше. Чтобы оживлять Анжелику, обязательно с ней спать?
Дегре только как друга воспринимаю, то, что они переодически (теперь оказывается) превращаются в любовников - по-моему большой минус. Хоть с кем-то можно было оставить дружеские отношения?
Понятно, что Франция, те времена, но всё же
Спасать детей - через постель
Спасать себя - через постель
"Оживлять" себя - через постель
Положение в свете - через постель
Дружбу поддерживать - через постель
Мужа и того искать - через постель!
Как-то всё это наносит ущерб представлению об умственных качествах героини. Или просто у кого-то тема такая "больная", что всюду эту постель суёт.

Арабелла пишет:

цитата:

Поэта между прочим, повесили.

А мы в курсе))
Но лично мне тоже неприятно, что после тех поганых пасквилей на неё и на мужа, она может ещё с ним дружбу водить.

 Отправлено: 24.06.15 18:51. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Давайте вообще всё вырежем, оставим только имена

За неимением другого выхода ))) Ведь переписывать и менять эти сцены не будут.
Или читать только фанфики )))

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Как-то всё это наносит ущерб представлению об умственных качествах героини.

А потом кто-то возмущается, что в фильме (старом) Анж выглядит как недалекого ума дама,
готовая отдаться любому мужчине. При том, что в фильме их поменьше будет чем в книге.
Наполовину наверное, точно.

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А мы в курсе)) Но лично мне тоже неприятно, что после тех поганых пасквилей на неё и на мужа, она может ещё с ним дружбу водить.

Я тоже помню, что она его убить хотела )))

Ну, знакомство может быть, и пусть водит... А вот спать с ним действительно необязательно.

Знакомство - не дружбу. А что она должна была сделать, чтобы отомстить?
Ударить его ножом в подворотне? Выдать его полиции - тому же Дегре, который на него охотился? Это было против правил, как самой Анж, так и потому что он был из того же мира отверженных, к которому еще совсем недавно принадлежала (и до сих пор принадлежит) сама Анж. А в том мире "своих" не предают. Тем более, что поэт в "том" мире пользовался уважением.
Когда Анж просто решила жить нормальной жизнью, и ушла оттуда - ее саму едва в предательницы не записали.

Я его не оправдываю. Мне самой за те пасквили на Анж и графа его прибить хотелось.
Мне вот интересно... Сам поэт знал/или понял, кто она на самом деле?
По книге вроде как нет, а по старому фильму - не помню.

 Отправлено: 24.06.15 19:22. Заголовок: Арабелла пишет: Мне..

Арабелла пишет:

цитата:

Мне вот интересно... Сам поэт знал/или понял, кто она на самом деле? По книге вроде как нет, а по старому фильму - не помню.

Не знал и не понял. Она его спросила, а знает ли кем она была до Каламбредена. Когда, наконец, узнала, что он и есть Грязный поэт. Он ответил, что не сумел это разузнать и еще, что его напрягает, что Дегре - то об этом знает. Хотя, Анж сказала ему что он причинил ей зло. И он предложил помириться.

 Отправлено: 24.06.15 19:57. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Понятно, что Франция, те времена, но всё же Спасать детей - через постель Спасать себя - через постель "Оживлять" себя - через постель Положение в свете - через постель Дружбу поддерживать - через постель Мужа и того искать - через постель! Как-то всё это наносит ущерб представлению об умственных качествах героини.

Мне кажется, здесь надо смотреть индивидуально.
Спасти детей она не могла по-другому. Она уже пыталась отобрать Кантора у цыган самостоятельно, вместе с Полькой, но они попросту пообещали их зарезать. Она бросилась за помощью. Нет, здесь не было выхода.
Спасать себя. Это про Николя? Она вообще была в шоке и инициатива принадлежала не ей. Опять же выхода не было. Вот если бы она раньше попыталась уехать в Монтелу? Но это же не наше время.
Оживлять себя - не через постель. Просто пришло время и она стала оживать. Ее дети спасли, и необходимость что-то делать. В том же трактире она поднялась отнюдь не через постель. А Клод - это, думаю, свидетельство того, что она не зациклена на мести.
Положение в свете. Нет. Не столько положение в свете, сколько дворянский титул для себя и детей через замужество. Это несколько иное. Кроме того, Кольбер ее уважал и советы спрашивал без всякой постели. Благодаря ее уму и опыту.
Дружбу поддерживать. Нет, не через постель. Оба раза инициатива исходила от Дегре, первый раз это было вообще похоже на изнасилование. Хотя от самубийства он ее спас. Нет, дружба с Дегре никакого отношения к постели не имеет.
Мужа и того искать - через постель! Вот тут да, к сожалению. Вивонн - отвратительный эпизод. Но в книге она все-таки ведет себя честнее, чем в фильме. В фильме она ему обещала, пококетничала, а как дошло до дела - продинамила. Поэтому эпизод в фильме, на мой взгляд, хуже, чем в книге.

цитата:

Как-то всё это наносит ущерб представлению об умственных качествах героини.

. Однако у нее хватило ума, чтобы подняться и разбогатеть. И это без всякой постели, как мне кажется. Она бы могла согласиться на предложение Фуке, или на предложение Конде. Однако не сделала этого. И даже королю отказала - а это было бы точно высокое положение через постель.