Отправлено: 11.03.09 22:03. Заголовок: Нелюбимые моменты в романе.

Все что бесит, раздражает, выводит из себя и хочется вычеркнуть или переписать...

 Отправлено: 20.01.16 18:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что-то как-то не очень... Очень сложная для реализации идея... Одно дело узнать со слов, совсем другое увидеть... Очень сложно в таком фанфике остаться в образе и не скатиться до истерички Анжелики и унижающегося Петрака. Но если кто осилит....

Мда что то я нету идею подала бывает

 Отправлено: 20.01.16 18:20. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..

княгиня Спадо пишет:

цитата:

Нет, я не согласна. Лечить любовницу своего любимого она бы нестала. Скорее она позволит ей умереть чем лечить заклятого врага, а может и сама её бы убрала.

 Отправлено: 20.01.16 18:52. Заголовок: japsik пишет: Меня ..

japsik пишет:

цитата:

Меня не смущают ни "любовные похождения" героини, ни 15 лет разлуки (то есть 10, по мне, тоже бы хватило, но автор захотела 15) Так же нет нелюбимых томов , так как в каждом найдутся куски, которые хочется перечитывать. Из нелюбимых моментов: бесит, что Анжелика молчит в Искушении и не признается , что это Колен. Раздражает ее наивность в Демоне, когда она верит Амбруазине во всем, даже про Абигель, вместо того, чтобы пойти и спросить у подруги(!), в чем дело. Не то, чтобы бесит, но вызывает неприятную гримасу на лице, то, что Берн не смог ее забыть (опять!) подвезя 15 лет назад нищую оборванку. Голон нравятся все эти неожиданные встречи и повороты сюжета, но именно этот эпизод мне не нравится. Бесит мистика в Квебеке, все эти походы к шаману и колдунье с ее Прагой, какой-то явный перебор. И там же то, что она опять ничего не рассказывает Жоффрею, при этом обвиняя его, что отдаляется он. Бесит ее поведение с Ломени и то, во что, в итоге, Голон, а точнее Анжелика, превращает такого прекрасного героя. Бесит, что Анж убегает от Рескатора в Кандии, каждый раз, когда читаю, надеюсь, что одумается Ну и, наверное, не бесит, а огорчает, что к финалу романа Анжелика превращается из интересной и неоднозначной героини в постоянно рефлексирующую супервумен. Не до такой степени, чтобы вызывать отвращение и заставить бросить книгу, но автор балансирует на грани. Обидно, учитывая явный талант автора и способность поддерживать читательский интерес так долго.

Прям, поддерживаю слово в слово .
Мне еще не совсем нравится то, что Голон не объяснила некоторые весьма важные моменты:
- о чем, все-таки, разговаривали Колен и Пейрак, как пришли к соглашению?
- почему Пейрак Флоримона не искал, когда подумал, что Анж погибла в пустыне?

 Отправлено: 20.01.16 19:07. Заголовок: О чем вы говорите? Ч..

О чем вы говорите? Что значит погибла в Квебеке? Обьясните мне пожалуйста, а то я совсем ничего не поняла!

 Отправлено: 20.01.16 20:10. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..

княгиня Спадо пишет:

цитата:

О чем вы говорите? Что значит погибла в Квебеке? Обьясните мне пожалуйста, а то я совсем ничего не поняла!

Опечаточка, вышла, в пустыне . исправила

А еще мне не понравилась сцена с Вардом. Когда читала в первый раз, вариант был сокращенный и все закончилось на том, что ей было противно, и она думала о том, когда это все закончится. А когда прочла полностью - у меня был шок. Не могла все никак понять, как это так: ее насилуют, чуть не убили, а она удовольствие получила. Автор, потом, конечно, попыталась нам объяснить, что, мол, вот она какая у нас чувственная, но все равно, до сих пор при прочтении этой сцены мне противно. Не знаю, почему .

Сцена прощания с Одиже мне тоже претит, когда она откровенно предлагала себя, понимая, что он ей во многом помог и надо бы отплатить дядьке. В стоге с сеном - дело другое, там, от воздержания мужчину хотелось, просто так, это нормально, а когда она себя предлагает в качестве благодарности - мне не понравилось. И еще потом лежала там полчаса после его ухода полуголая.

Секс с Дегре тоже был для меня шоком, но его считаю одним из самых достойных Анж мужчин. Можно было бы его, конечно, в друзьях оставить, но потом приняла это нормально. А второй их раз - так вообще для меня раскрыл Дегре с новой стороны, он там такой милый. А когд шептал ей: "Малыш" и в любви признавался, так я чуть не прослезилась.

Идею о ребенке Колена вычеркнула бы сразу из книги. Не пришлась она мне по нутру тоже.

Онорину очень люблю и принимаю. Она для Анж как символ переосмысления и начала новой жизни, искупления всех грехов. Думаю, Пейраку было бы сложнее принять Шарля-Анри - дитя любви (он же не мог Анж Филиппа простить), чем Онорину - дитя насилия.

Секс с арабом в пустыне мне не претит. Я там, если честно, особо не поняла до чего у них все дошло. Она там полусонная, полупьяная какая-то.

Ну, и в принципе почти весь Квебек с этими поисками себя , отдалениями и обоюдной изменой не совсем пошел. Мы много раз это обсуждали, вроде, во всем разобрались и пришли к выводу, что такое неприятие идет, скорее всего, из-за того, что Голон слишком форсировала события.

А книги после Квебека вообще почти не помню. Помню только, что очень раздражала ее эта болезниь и бред на полкниги. Нужно перечитать

 Отправлено: 20.01.16 20:16. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения, а то я уже решила что что-то не поняла или забыла чего со мной никогда еще не было

 Отправлено: 20.01.16 21:48. Заголовок: Светлячок пишет: - ..

Светлячок пишет:

цитата:

- почему Пейрак Флоримона не искал, когда подумал, что Анж погибла в пустыне?

что-то похожее дружно перетирали в теме: Почему Жоффрей не сообщил, что жив? Загляните туда Там тоже и оправдывали, и ругали...

Светлячок пишет:

цитата:

Идею о ребенке Колена вычеркнула бы сразу из книги. Не пришлась она мне по нутру тоже. Онорину очень люблю и принимаю. Она для Анж как символ переосмысления и начала новой жизни, искупления всех грехов. Думаю, Пейраку было бы сложнее принять Шарля-Анри - дитя любви (он же не мог Анж Филиппа простить), чем Онорину - дитя насилия.

Про детей мы с Вами сходимся, прям точь-в-точь!

Светлячок пишет:

цитата:

Секс с арабом в пустыне мне не претит. Я там, если честно, особо не поняла до чего у них все дошло. Она там полусонная, полупьяная какая-то.

И я, и я, до форума наивно предполагала, что их прервали на самом интересном месте

 Отправлено: 20.01.16 22:03. Заголовок: japsik пишет: И я, и..

japsik пишет:

цитата:

И я, и я, до форума наивно предполагала, что их прервали на самом интересном месте

а их что, не прервали?

 Отправлено: 20.01.16 22:19. Заголовок: Акварель пишет: а и..

Акварель пишет:

цитата:

а их что, не прервали?

Прервали, только не понятно на каком моменте: дело до обнимашек и поцелуев только дошло или, так сказать, немного дальше.

 Отправлено: 22.01.16 18:55. Заголовок: japsik пишет: что-т..

japsik пишет:

цитата:

что-то похожее дружно перетирали в теме: Почему Жоффрей не сообщил, что жив? Загляните туда Там тоже и оправдывали, и ругали...

Прочитала все 15 страниц, зато убила час рабочего времени, а то нечего так много работать . Но ответа на этот вопрос так и не нашла. Почему не сообщил - это понятно, а вот почему не старался узнать, что с сыном стало, когда мама его погибла в пустыне. Это как так? Не говорю уже про забрать себе, но, хотя бы узнать, как он там без матери? Может, помочь надо?

 Отправлено: 22.01.16 20:00. Заголовок: Да, я тоже глянула, ..

Да, я тоже глянула, я там оправдывала Жофу, почему он не искал Анжелику, когда узнал, что она жива от Флоримона. А почему Флоримона не искал... По идее, это надо у Голон спрашивать

Ну а если подумать, он же был в отчаянии, уехал в Америку сразу, ну а потом Фло к нему самого уже и привезли через года полтора, вроде бы Плюс он уже мальчик большой был, по идее уже на службе должен был быть, и сам о себе заботиться. Отец только примером может служить, а нянькаться не его задача. Да и сложно это было, он же опять остался ни с чем, куда его было забирать, в разрушенный форт? А так Голон его удачно пригнала, когда Жофе уже было на что сынка в Бостон учиться отправить.

 Отправлено: 22.01.16 23:01. Заголовок: japsik пишет: Да, я..

japsik пишет:

цитата:

Да, я тоже глянула, я там оправдывала Жофу, почему он не искал Анжелику, когда узнал, что она жива от Флоримона. А почему Флоримона не искал... По идее, это надо у Голон спрашивать

пока ее дождешься, мы тут сами все покруче и пологичнее напридумываем

japsik пишет:

цитата:

Ну а если подумать, он же был в отчаянии, уехал в Америку сразу, ну а потом Фло к нему самого уже и привезли через года полтора, вроде бы Плюс он уже мальчик большой был, по идее уже на службе должен был быть, и сам о себе заботиться. Отец только примером может служить, а нянькаться не его задача. Да и сложно это было, он же опять остался ни с чем, куда его было забирать, в разрушенный форт? А так Голон его удачно пригнала, когда Жофе уже было на что сынка в Бостон учиться отправить.

Флоримону было тогда лет 11-12, наверное, не могу сказать, что очень большой мальчик. К тому же, я не говорила о том, чтобы забрать, там понятно, что сам с голой ж.., но именно узнать. Что с ребенком станет, кто будет его опекуном, или опять Молин обо всем позаботиться? Или подумал, что мать все просчитала на случай своей гибели? это уж точно не про Анж .
А про то, что отец не должен быть нянькой - это не так. Вспомните, как он с Кантором возился, и с собой брал в плавание, и учил всему, и опекал, и об образовании подумал. Почему он его забрать себе захотел, когда узнал, что на корабле его сын? Потому что хотел частичку Анжелики иметь рядом, которую можно любить и о которой заботиться. Когда позже Флоримона к нему привезли, он же заботился и нянькой был, а не просто примером для подражания.

В общем, мне кажется, что этот момент в романе провисает, нужно срочно толковым фанфиком эту брешь "замазать"

 Отправлено: 22.01.16 23:51. Заголовок: Светлячок пишет: В ..

Светлячок пишет:

цитата:

В общем, мне кажется, что этот момент в романе провисает, нужно срочно толковым фанфиком эту брешь "замазать

На самом деле, я согласна, конечно. Это так попытка оправдаться за Голон. Но Флоримону было все же побольше, думаю. Ему было 3 года, когда Жофу казнили, через 10 лет мамаша отправилась его искать, уже 13, вернулась она через год - 14. А приехал он к нему уже лет в 15 с половиной.

Я вот не представляю, как человек, который остался без всего и уехал в Америку может отправить весточку, чтобы узнать о пасынке маршала Франции. Одно дело, когда он в Средиземном море тусовался... Плюс, Кантора он хотел увидеть, потому что не видел никогда, это, думаю, тоже повлияло. Ему же сказали, что сыновья устроены при дворе, все чики-пуки. С Кантором он просто случаем воспользовался, не искал же его специально.

Светлячок пишет:

цитата:

А про то, что отец не должен быть нянькой - это не так. Вспомните, как он с Кантором возился, и с собой брал в плавание, и учил всему, и опекал, и об образовании подумал.

Ну так Кантору 9 было, не 14, и образ жизни был другой, и он про Анжелику у него хотел выпытать.

Вот у меня такая мысль возникла: это эгоистично, конечно, но не думал он о нем на тот момент. А через год, как оправился, он как раз задумался его разыскать и уже было на что, главное, а он тут, как тут.

Может, еще кто предложит свои идеи?

 Отправлено: 23.01.16 04:44. Заголовок: japsik пишет: Ему б..

japsik пишет:

цитата:

Ему было 3 года, когда Жофу казнили, через 10 лет мамаша отправилась его искать, уже 13, вернулась она через год - 14.

Если честно,то чем дальше, тем у Голон с датами и сроками все хуже, нестыковки страшные. Я помню, что когда Фло убежал ночью перед резней в замке, то ему было 13 лет (об этом Анж сама думала, что, мол, пропадет такой юный). Получается, что за год до этого (то есть как маман вернулась), ему было 12, сколько она там еще добиралась от момента своей мнимой смерти - тоже срок немаленький, поэтому получается 11-12.

japsik пишет:

цитата:

Я вот не представляю, как человек, который остался без всего и уехал в Америку может отправить весточку, чтобы узнать о пасынке маршала Франции. Одно дело, когда он в Средиземном море тусовался...

Но перед тем, как уехать, мог бы узнать? Деньги у него никто не забирал, да, и связи остались тоже, нужно было просто налаживать новые пути торговли. Поэтому правильно вы сказали, что он об этом и не думал, а уехал из Средиземноморья не потому, что в шею погнали и обещал (мог бы и попозже), а потому что все напоминало ему там об Анж, вот он от этих воспоминаний и смотался. А про Фло даже не подумал. Он как на Средиземном море Рескатором был, так и в Атлантике им остался, думаю, при желании найти того, кто весточку передаст или привезет можно было

japsik пишет:

цитата:

Вот у меня такая мысль возникла: это эгоистично, конечно, но не думал он о нем на тот момент.

Согласна. Сама к этому веду, что эгоистично. По-другому объяснить не могу

japsik пишет:

цитата:

Плюс, Кантора он хотел увидеть, потому что не видел никогда, это, думаю, тоже повлияло. Ему же сказали, что сыновья устроены при дворе, все чики-пуки. С Кантором он просто случаем воспользовался, не искал же его специально.

Ну, первого сына-то я видел, поэтому чего на него смотреть через 10 лет, а вот на второго охота глянуть .

А вот почему он решил Кантора себе забрать раз думал, что у него все хорошо? Ведь, у него должность была при дворе, и все действительно чики-пуки, чаво лезть? Потому что, захотел для себя частичку Анж, а все остальное - по боку. Опять эгоист, получается. .

Поэтому и думаю, как выкрутить, чтоб, вроде, и не эгоист, а не выкручивается

 Отправлено: 23.01.16 12:24. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

Поэтому и думаю, как выкрутить, чтоб, вроде, и не эгоист, а не выкручивается

Так он самый настоящий эгоист и есть Очень сложно не быть эгоистом в любовных и семейных делах. Поэтому тут, как не выкручивай, Жоффрей поступил эгоистично. Особенно, когда забрал Кантора, не подумав, что придется пережить Анжелике. И о Флоримоне не подумал, а потом мучил Анжелику, что она о детях не заботилась и не любила. Очень гнусно.
Но это все делает образ живым, поэтому и веришь в него больше, чем в Анжелику