!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 16.03.09 21:51. Заголовок: Анжелика: взгляд на мир
Давайте здесь обсудим отношение Анжелики к жизни, к ударам и подаркам судьбы. Насколько она борется с судьбой, наскольно следует по течению? Есть старое выражение: Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит. Насколько это применимо к нашей героине?
Тема интересная, но что-то засунули ее в 3 ряд. Ладно, попробуем реанимировать.
"Жизнь прожить-не поле перейти",-утверждает народная мудрость. На жизненном пути бывает всякое: и взлеты, и падения. Только каждый выходит из испытаний по-разному: одних жизнь придавливает, другие пытаются найти выход.Как в сказке( или притче-точно не помню жанр) о двух жабах, попавших в кувшин с молоком: одна сложила лапки и утонула, другая барахталась, пока не взбила масло, и выпрыгнула.
Жизнь Анжелики- это фейерверк, чередующийся с темнотой. После нищего детства она попадает в сказку.В 3 томе новой версии очень четко показано: она настолько счастлива, что не верит своему счастью. С мужем в Тулузе она живет, как на острове, ни о чем не задумываясь. И тут как гром среди ясного неба-арест мужа. Все меркнет. Она остается одна:без денег, без поддержки, без всего, к чему успела привыкнуть за недолгие годы счастливого супружества (не люблю я это слово-ну да ладно). Раньше за нее принимали решения-теперь же она должна решать, потому что от ее действий/бездействия зависит судьба ее, Флоримона и еще неродившегося малыша. Она отказывается от предложения залечь на дно и не шевелиться. Одним словом, действует. Особо не задемывается, почему на ее голову упали эти испытания, быстрее ее волнует судьба мужа.
Дальше еще страшнее: жизнь на самом дне Парижа. Бедность в Монтелу-детский лепет по сравнению с тем, что она познала в башне Несль(надеюсь, правильно написала название). Без ничего с 2 маленькими детьми она делает отчаянную попытку подняться на ноги. Ценой немыслимых стараний ( и страданий)она добивается определенных успехов: торговка, зажиточная мещанка. Она возвращает детям нормальную жизнь в материальном плане.
Но остается даже не мечта, а цель- вернуть детям положение в обществе. И она снова расчищает себе путь всеми возможными способами и средствами: шантаж и -как результат - повторное замужество с ущербом для себя. Но это на тот момент ее не волновало. Она как никогда близка к цели: для нее возвращение в Версаль - не просто вернуться в свет, а дать то детям, что им положено от рождения.
Скажем так: тащить себя судьбе она не позволила, хотя жизнь и потрепала ее порядком. Она всегда старалась находить выход из ситуации (насколько разумный- другой вопрос), действовать, а не плакать в платочек.
Во всех слоях общества , где бы она не пребывала, могла найти себя, чего- то достигала, проявляла себя как личность.В Ла-Рошели, оплоте гугенотов, она старалась дать тепло детям, обездоленным при живом родителе.Возможно, это было покаяниеем за годы восстания.
Вместо вывода.
Скажем так. Счастливые моменты своей жизни она не считала данностью, как само собой разумеющееся, понимала (особенно в американской серии) насколько счастье хрупкое. Перед лицом опасности она сжималась в кулак, в ней появлялся стержень, который не давал ей сломаться, хотя и были моменты, когда она была близка к этому. Но когда опасность позади, она снова открыта жизни, а не рефлексирует по поводу пережитого. Не бьется в истерике головой об стенку и не кричит:" Какая я несчастная". А пробивается , как трава сквозь асфальт.
Сообщение: 1210
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.07.09 20:53. Заголовок: Эвелина пишет: Не б..
Эвелина пишет:
цитата:
Не бьется в истерике головой об стенку и не кричит
Но ведь моменты отчаяния были, и не раз. Когда наступала полная апатия, когда не хотелось жить, а сама жизнь теряла всякие краски и смысл. А еще, в самые тяжелые минуты, судьба всегда посылала ей помощь, руку друга или надежду. Не появись после покушения в Лувре Гонтран, а с ним и Раймон, выдержала бы Анж свалившиеся на ней безысходность и отчаяние? Вряд ли. Король не желает о них слышать, друзья ушли все до единого, сестра выгоняет, денег нет и перспективы их появления никакой, на руках дети, судьба любимого неясна... Ужас. Раймон вернул ей надежду. После казни, пусть грубо, но Николя заставляет ее жить, а позже вкус к жизни возвращают дети. Дегре - вечный ангел хранитель приходит когда тяжело. Филипп утешает после смерти Кантора. В Кандии рядом Савари, потом Осман и Колен. В Пуату аббат Ледигьер, Мальбран, Флипо и другие. В Ла-Рошели на помощь приходит Берн... И священник в монастыре, который возвращает мир душе Анж. В общем, не только благодаря личным качествам
цитата:
Перед лицом опасности она сжималась в кулак, в ней появлялся стержень, который не давал ей сломаться
, но и благодаря тем людям, что сопровождали ее на жизненном пути. А счастье она действительно умела ценить. Даже самое прозаическое, обыденное. Дом, огонь в очаге, мирно спящие сытые дети - счастье, прогулка в лес - счастье, глоток свежей воды - счастье....
Отправлено: 20.07.09 20:56. Заголовок: а меня до глубины ду..
а меня до глубины души потряс момент, когда она, будучи метежницей Пуату, под конец не выдержала и написала таки письмо королю с просьбой о прощении. Вот это было падение так падение... Слава Богу оно не возимело последствий!
Но ведь моменты отчаяния были, и не раз. Когда наступала полная апатия, когда не хотелось жить, а сама жизнь теряла всякие краски и смысл.
Были и не единожды. Она ведь человек, а не покемон. А помощь судьбы или надежду еще нужно и рассмотреть. В любом случае она могла подняться, а не выплакаться и затихнуть. Все эти подарки судьбы были толчком для продолжения каких-либо действий.
Zemlya Natalya пишет:
цитата:
Вот это было падение так падение...
А почему падение? Если она и решила уступить, то не благодаря слабости, а чтобы защитить детей. И шаг этот она сделала после больших колебаний, после разговора с Молином, Флоримоном, который в результате опалы матери оставался ни с чем.
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 20.07.09 22:23. Заголовок: Эвелина пишет: И ша..
Эвелина пишет:
цитата:
И шаг этот она сделала после больших колебаний, после разговора с Молином, Флоримоном, который в результате опалы матери оставался ни с чем.
Да, но для нее это было бы действительно падение - она должна была отказаться от себя самой. В этом как раз и трагедия.
Но меня занимает вот что: в книге есть много эпизодов, когда Анжелика своей активностью как раз мешала себе и не давала судьбе направить ее в нужном направлении. Например, ее бегство из Кандии, затем бегство из Мекнеса, ну, и замужество с Филиппом. Она как бы торопила события.
Отправлено: 20.07.09 22:31. Заголовок: Анна пишет: Но меня..
Анна пишет:
цитата:
Но меня занимает вот что: в книге есть много эпизодов, когда Анжелика своей активностью как раз мешала себе и не давала судьбе направить ее в нужном направлении.
Видимо, поступок и его осмысление не всегда совпадают. Часто Анж. сначала делает, потом думает и -как результат-расхлебывает последствия своих поступков.
Анна пишет:
цитата:
она должна была отказаться от себя самой.
А выходя замуж за Филиппа, она не отказалась от себя самой? Я понимаю:Филипп и король-несколько разные ситуации, но все-таки... Отдала себя на растерзание, ведь могла предвидеть и понимала, что шантаж сей человек ей не простит.
а меня до глубины души потряс момент, когда она, будучи метежницей Пуату, под конец не выдержала и написала таки письмо королю с просьбой о прощении. Вот это было падение так падение...
Анна пишет:
цитата:
Да, но для нее это было бы действительно падение - она должна была отказаться от себя самой. В этом как раз и трагедия.
Да, трагедия, но все же не падение. Она пошла против себя, но в душе все же оставалась тем, кем была. Падением было бы, если бы Анжелика без колебаний пошла к королю ради денег или спасения своей жизни (и то тут можно поспорить, зависит от ситуации). А она в первую очередь сделала это ради детей. Чтобы было понятнее, приведу хрестоматийный пример из литературы: Сонечка Мармеладова. Ни у кого из нас не повернется язык назвать ее поступки падением. Внешне она тоже пошла против себя, но в душе осталась тем, кем является-чистым невинным созданием, ведь все делалось не ради богатства и удовольствия, а ради спасения детей. И Анжелика также не ради страсти или места при дворе написала это письмо. В этом случае речь идет скорее о жертвоприношении, а не о падении.
Эвелина пишет:
цитата:
Мне иногда кажется, что она любила образ, который нарисовала себе в детстве.
Я когда читала, считала точно также. Мне кажется, тут несколько факторов: и детская влюбленность, и естественное желание быть любимой, и тот факт, что она все же ЖЕНА. Все вместе сложилось и преобразовалось в любовь.
Анна пишет:
цитата:
Но меня занимает вот что: в книге есть много эпизодов, когда Анжелика своей активностью как раз мешала себе и не давала судьбе направить ее в нужном направлении. Например, ее бегство из Кандии, затем бегство из Мекнеса, ну, и замужество с Филиппом. Она как бы торопила события.
Об этом же говорит и Осман Ферраджи. Иногда просто думаешь: "Ну что за упрямое создание! Нельзя ей просто спокойно жить без приключений на свою голову?". Но нет, тогда бы она была не Анж.
Отправлено: 21.07.09 15:12. Заголовок: Без приключений прос..
Без приключений просто книги бы не было. А про то, что она своей активностью мешала судьбе своей, это не совсем верно. Это мы читаем и знаем, что там ее ждет (я говорю о тех, кто читая, знал, что там ее ждет после просмотра фильма или рассказов уже прочитавших). Анжелика не знала, что Рескатор - это муж ее, вот и убежала. Шанс ей выпал удачный, она и воспользовалась. А мы читаем и думаем "Что ж ты делаешь?!!! Это же Пейрак!!! Тот за кем ты, собственно говоря, сюда и направлялась!!!!" В этом вся интрига. А так бы отдал ее Фераджи Жофрею и конец истории.
А чего, интересно было пофантазировать, как бы вел себя граф, забрав жену у султана. Опять устроил маскарад? Проверял бы:узнает /не узнает?Или помня кандийский сюрприз, не стал бы искушать судьбу?
Сообщение: 1217
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.07.09 18:41. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
В этом случае речь идет скорее о жертвоприношении, а не о падении.
Вот-вот, я о том же. Согласилась мучительно страдая, словно не к королю едет, а на заклание. Ведь это тот последний шаг, то предательство, которое она не могла себе позволить даже по отношению к памяти мужа. И только ради его сына пошла на эту последнюю жертву. La comtesse пишет:
цитата:
"Ну что за упрямое создание! Нельзя ей просто спокойно жить без приключений на свою голову?"
Я так думала, когда она с Коленом убежала. Злилась, жуть!
Я не по порядку книги читала, поэтому тоже недоумевала. А если рассудить, то откуда она знала, что муж уже на подходе и сотрясает ворота Мекнеса. А вообще-то любит Анжелика бегать впереди паровоза.
Отправлено: 21.07.09 23:08. Заголовок: Поначалу ему вообщ..
Поначалу ему вообще-то безраличен был этот вопрос (главное-рудник, а жена-бесплатное приложение), а потом ...кто знает...Съязвил бы по своей обычной манере.
Представляете картину: спустя год счастливого замужества муж вдруг возвращает жену отцу по причине того, что он не был ее первым мужчиной))) Забавная ситуация... Нет, я, конечно, не думаю, чтобы он вернул ее... но по сути ведь имел право.
Отправлено: 21.07.09 23:25. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
Представляете картину: спустя год счастливого замужества муж вдруг возвращает жену отцу по причине того, что он не был ее первым мужчиной))) Забавная ситуация...
А рудничок оставил бы в качестве моральной компенсации.
кстати, да. Я до сих пор в толк не возьму как это он так вот легко расстался со свободой из-за рудника.... такой человек как Пейрак... ни разу невесту не видел, не говорил с ней... и на всю жизнь согласился на себя такой хамут надеть. Это ему еще повезло, что такая девушка подвернулась, а если бы она была моральным уродом?... я думаю, что он все-таки человек, который не склонен к предрассудкам типа "жениться по договоренности", а наоборот "по любви". Весь такой свободный и независимый, уважающий женщин, в отличае от некоторых... и тут вдруг на тебе - "бесплатное приложение? конечно возьму!"...
кстати, да. Я до сих пор в толк не возьму как это он так вот легко расстался со свободой из-за рудника.... такой человек как Пейрак... ни разу невесту не видел, не говорил с ней... и на всю жизнь согласился на себя такой хамут надеть. Это ему еще повезло, что такая девушка подвернулась, а если бы она была моральным уродом?... я думаю, что он все-таки человек, который не склонен к предрассудкам типа "жениться по договоренности", а наоборот "по любви". Весь такой свободный и независимый, уважающий женщин, в отличае от некоторых... и тут вдруг на тебе - "бесплатное приложение? конечно возьму!"...
А мне кажется, как раз-таки и наоборот, именно такой. Не такой уж для него это был и хомут))) Помните, он всегда говорил не путать понятия любовь и брак. Так что если б Анж была не Анж, то продолжалась бы жизнь господина де Пейрака течь своим курсом. Помните, в Квебеке Анжелика спрашивает у него, что, если б он не полюбил свою молодую жену, то подолжал бы менять любовниц дальше (дословно не помню...). Он ответил, что это действительно правда.
Отправлено: 22.07.09 10:43. Заголовок: Ну а в принципе, нич..
Ну а в принципе, ничего странного, если подумать... Так раньше все женились, даже Пейрак с его отношением к женщине...))) Нам сегодня, конечно, непривычно это)))
А "Квебек" я сама плохо помню, ибо не очень люблю...(((
Отправлено: 22.07.09 11:03. Заголовок: Пейрак ведь сам гово..
Пейрак ведь сам говорил что не верит в институт брака. Ну пришлось жениться, ну так возраст то уже как раз подходит. Да и наследник законный не помешал бы. Так что ничего предосудительного в его поступке не вижу. А если б жена не пришлась по вкусу, отправил бы ее в дальнее поместье, ребеночку нанял хороших нянек и жил себе спокойно, золотишко добывал, суды любви устраивал... Да и Анж, вспомните, он хотел привязать к себе узами любви, а не штампа в паспорте Я точно помню фразу, что мол была бы она женой другого он бы соблазнял ее точно также.
Весь такой свободный и независимый, уважающий женщин, в отличае от некоторых...
При всей моей любви к Жоффрею, маловато уважения в 1 томе. Вспомните слова Лозена: женщины для графа лишь марионетки. Не очень-то уважительное высказывание. Действительно, в Квебеке Пейрак говорит, что и не собирался женится вовсе, и жизнь без жены его вполне устраивала. Уверена, не влюбись граф в собственную жену, жил бы как раньше. Только вот интересно, предоставил бы нелюбимой жене ту же свободу в выборе, что и себе? Или все разговоры о браке и любви лишь для мужчин и чужих жен, как это часто бывает?
При всей моей любви к Жоффрею, маловато уважения в 1 томе.
Ой, точно. Чего слова о дамах всех цветов и оттенков стоят. Хотя сам же потом и расхлебывал: годик на карантине без права доступа к собственной жене.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Только вот интересно, предоставил бы нелюбимой жене ту же свободу в выборе, что и себе?
Как бы не так. Вопросом контрацепции тогда бы не заморачивался, и рожала бы Анж каждый год. А там не до свободы выбора.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Или все разговоры о браке и любви лишь для мужчин и чужих жен, как это часто бывает?
Что позволено царю, не позволено холопу. Он же собственник, да и кто в Тулузе решился бы развлечь таким образом графиню. Самоубийц вроде там немного было.
Отправлено: 22.07.09 21:39. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
А если б не влюбились,
на любовь они были обречены.
La comtesse пишет:
цитата:
до какого бы времени тянулся их "карантин" все-таки???
Если бы следил за своей речью, меньше маялся бы. Ведь какой экскурс в трубадурское прошлое был в его исполнении, а поэтические слова о розах и луне...Сказка...Тут можно целый трактат писать.
Вопросом контрацепции тогда бы не заморачивался, и рожала бы Анж каждый год. А там не до свободы выбора.
А вот тут, кстати, не факт. Они вон Флоримона целый год заделать не могли, Анж даже беспокоиться начала. Думала граф там мудрит чего-то, наследника не хочет. Да и сама она в пятом томе новой версии идет к Великому Матье, чтобы травок специальных отыскать, дабы от Николя не забеременеть ненароком. Так что просвещенные они у нас, причем оба. Ее Мелюзина же учила как от детей нежелательных беречься. Ну а Пейрак небось в своих восточных странствиях навыков набрался. Внебрачных детей-то у него при все любвеобильности не отмечалось. Эвелина пишет:
цитата:
Он же собственник, да и кто в Тулузе решился бы развлечь таким образом графиню. Самоубийц вроде там немного было.
Точно, один попробовал было. Все помнили о первой шпаге Лангедока. Вот почему всегда так. Господин мужчина может искать любовь, а жена сиди за рукоделием и детей рожай, даже если от мужа воротит.
Ну, это с Флоримоном так получилось, а вскорости и Кантор наметился. Мне кажется, все-таки графских рук ( или не рук) дело, что с первенцем затянулось. Ведь с Филиппом и Монтадуром ей и одного раза хватило, да и с Коленом тоже немного времени было, но факт налицо. Граф ходил вокруг да около слишком много времени, чтобы жену сразу же отправить в декрет. Да и метод не самый эффективный.
Леди Искренность пишет:
цитата:
травок специальных отыскать, дабы от Николя не забеременеть ненароком.
Ну, это с Флоримоном так получилось, а вскорости и Кантор наметился. Мне кажется, все-таки графских рук ( или не рук) дело, что с первенцем затянулось.
Не берусь оспаривать это суждение. Но мне кажется, что это могло быть и особенностью женского организма, или мужского, хотя я не врач. Возьмем ту же Анну Австрийску, столько лет бесплодия, а потом можно сказать один за одним два сына. Или таже Екатерина Медичи, детей в браке не было довольно долго, а потом, около 7 штук - не помню точно. Вот у меня знакомые - им 4 года говорили, что жена бесплодна, она уже к операции готовилась, а потом раз .... вот в сентябре рожать будут.
А почему нет. Алкалоид какой-нибудь пили в низких дозах, который тонус матки и сократительную ее способность усиливает, вроде спорыньи, и не беременели. Правда побочных эффектов много, если передозировать. А так алкалоиды спорыньи до сих пор в акушерстве для стимуляции родовой деятельности используют. Ну или другую какую травку можно вспомнить, если мозг напрячь. Да даже старые, добрые бабушкины методы со спринцеванием соком лимона, и то какой никакой метод.
Сообщение: 304
Настроение: Никогда и ничего не бойся и врата ада не захлопнутся за нами
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 21.08.14 21:39. Заголовок: Хорошая тема, надо р..
Хорошая тема, надо реанимировать. Из первого, что бросилось в глаза:
цитата:
Интересно, как бы Жоффрей отреагировал?
Где есть, в 6 томе, вроде, что граф ее девственницей и не ожидал, и это открытие стало приятным сюрпризом, так что, был готов ко всему :)
Теперь по теме. Анжелика вечно борется со своей судьбой, за что ей с одной стороны респект, с другой - айяйяй, иногда надо и по течению поплыть. Хотя, как говорят индейцы: "По течению может плыть и дохлая рыба", а наша рыба очень даже живая и отчаянная. То, что она столько раз в буквальном смысле сбегала от своего счастья могу оправдать ее неуемным желанием добиваться поставленных целей самостоятельно, а не ждать подарка с небес, выгрызать, вырывать у жизни свое право за место под солнцем и не сдаваться. Сдайся она после костра, до весны бы не дожила. А то, что в самые тяжкие моменты к ней приходит помощь, так "Жизнь никогда не делает нам столько зла, сколько могла бы". Очень мне нравятся рассуждения Анж во время того, как она по скалам карабкалась к Рескатору: "А если он снялся с якоря? Да нет, невозможно. Этот жуткий день, все эти известия, напуганные дети, он просто не может сняться с якоря!" (пишу вольно, дословно не помню), оптимистка она, тем более невероятно после такой суровой молодости не возненавидеть все и не утопиться в ближайшей канаве. Вот только за умение пробивать себе дорогу, любой ценой, ею можно бесконечно восхищаться, потому и любовь у них с Жоффреем такая стойкая - оба одинаковые. Он, разобранный по частям, практически, у абд-эль-Мешрата еще и арабский учил, планы какие-то строил! А мы сейчас, дома сидя, английский не можем толком освоить.
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.08.14 12:06. Заголовок: Мне первое бросилось..
Мне первое бросилось в глаза насчет наследника и декрета
Леди Искренность пишет:
цитата:
Думала граф там мудрит чего-то, наследника не хочет.
Хм, а что там можно мудрить то? Презервативов не изобрели. Ну, извините, вышел перед, кхм..., сами понимаете . Но тут-то так очевидно, что и до нее дойти должно. Или он еще чего-то умел?
Ну, это так отступление от темы.
А, что касается темы, то я бы сказала словами Пейрака: "...ей (Анжелике) не хватает умения иногда положиться на судьбу, отдаться во власть непобедимых сил Вселенной. Нет, Анжелике нужно влиять на события, предвидеть их, вести их по своему усмотрению. Вот где таится в ней зло..." Слишком часто она прет на пролом, отбрасывая сомнения. В чем то это даже мужская черта. Но будь она иной, смогла бы она столько раз возродиться словно феникс из пепла, вновь и вновь поднимаясь с самого дна на недосягаемую для большинства других высоту? И ценить моменты счастья, радости она умела именно потому, что она знала этим радостям истинную цену. Перефразируя (не помню дословно, но смысл такой): кто никогда не голодал, тот не сможет оценить вкус теплого хлеба... и т.д. Но с возрастом, мне кажется она стала все таки бояться ударов от жизни: можно "переть" толком не зная как это по тебе вдарит, а нарываться на это же повторно, надо быть мазохистом. Да и сам возраст - то же хороший фактор, уже хочется что нибудь поспокойнее.
Сообщение: 6451
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.08.14 19:58. Заголовок: Дамы буду оффтопить...
Дамы буду оффтопить. Хочу сделать комплимент всем нынешним активным участницам. Как же вас отрадно читать. Давно не было так, чтобы на форуме одновременно были люди столь образованные, столь начитанные, столь знающие книгу (вплоть до цитат), столь изысканно и красиво пишущие, столь вежливые по отношению друг к другу, столь остроумные и понимающие юмор и иронию, и что наиболее отрадно, столь часто проявляющие единение мыслей и мнений, но при этом находящие слова и темы для дискуссий. Такого единения и взаимопонимания я давненько не встречала, если встречала вообще. И именно о таком форуме я мечтала, где идет активная увлекательная дискуссия, но нет ссор и взаимных претензий, упреков и прений. На нашем форуме мы всегда стремились поддерживать атмосферу дружбы, взаимопонимания и уважения, но с такими участниками для этого даже не надо прилагать усилий. Спасибо вам всем, что вы любите книгу и что вы с нами!!!!! УРА! Теперь по теме! Жаклин де ла Круа пишет:
цитата:
граф ее девственницей и не ожидал, и это открытие стало приятным сюрпризом, так что, был готов ко всему :)
Я думаю он лукавит даже наедине с самим собой. Готовился вероятно ко всему, но из скромной бедной деревенской семьи благородного происхождения, да еще из монастыря, да еще 17-ти лет, рассчитывал все же приобрести продукт не подпорченный. Что до основной темы, то тут к выше написанному и добавить нечего. Единственно, я часто слышу упрек автору, что пережить столько испытаний и сохранить себя и любовь к жизни нереально. Как вы думаете? Моя точка зрения на это, что жизнь ее конечно была насыщеннее многих, но ничего из ряда вон. Мы опять судим о героине по меркам нашего изнеженного времени. Я думаю в то время почти нельзя было отыскать женщину, не подвергшуюся насилию хотя бы единожды, не потерявшую ребенка или мужа (особенно учитывая тогдашнюю смертность), не испытывающую ни разу нужды. Уверена, что у любой крестьянки 17 века жизнь была в десятки раз труднее, чем у нашей героини. А дворянки? И мужей хоронили, и детей каждый год плодили (и тоже хоронили), и в немилость попадали, и насилию (семейному и не очень) порой подвергались. Я вот себе плохо представляю жизнь при дворе, когда ложишься (часто не пойми где) в два ночи, встаешь в пять утра, ешь по случаю, да еще сидеть нигде нельзя, то есть во всем своем обмундировании (корсете, прическе, туфлях и пр) ты на ногах целый день изо дня в день. Родила и через два часа на бал - прелесть. Да и праздник, который всегда с тобой, может поднадоесть со временем.
Сообщение: 314
Настроение: Никогда и ничего не бойся и врата ада не захлопнутся за нами
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 22.08.14 20:06. Заголовок: Абсолютно с вами сог..
Абсолютно с вами согласна! Леди Искренность пишет:
цитата:
Единственно, я часто слышу упрек автору, что пережить столько испытаний и сохранить себя и любовь к жизни нереально.
Думаю, все реально. В наше время мы чуть что, сразу в отчаяние впадаем, как-то погрязли в мелочах, а тогда у людей абсолютно иной взгляд на жизнь был, моя прабабка 11 детей имела, из 9 похоронила, 9(!!!), а когда спрашивали, что она чувствует, отвечала: "Бог дал, Бог взял". вот и многие тогда мыслили также, вставали, вытирали слезы и шли дальше.
------------------ И вам всем спасибо за форум, когда становится совсем туго, иду его читать, и настроение поднимается. А еще, я никогда бы не додумалась заняться таким плотным анализом не только "Анжелики", как произведения, но и любой любимой книги в принципе.
Хочу сделать комплимент всем нынешним активным участницам. Как же вас отрадно читать.
Спасибо Нескромно возьму в этот список и себя. Хотя правда, только сегодня подумала, что - то слишком разболталась ( расписалась), как говориться забила весь эфир. Но тут моим "проводником" стала Жаклин де ла Круа. Она оживила столько тем и так интересно пишет, что не могу удержаться.
Само собой. Мы с Викой (Comtesse) вообще динозавры форума, но, надеюсь, тоже в списке. У нас на самом деле практически все участники замечательные. Просто в последнее время как-то забыли нас. Многие возвращаются даже после долгого молчания к моей высшей радости. Жду остальных… С надеждой и терпением.
Мы с Викой (Comtesse) вообще динозавры форума, но, надеюсь, тоже в списке.
Да, очень хочется надеяться, что хоть небольшой вклад и от меня есть! Форум перечитываю раз в год обязательно, каждый раз как впервые. И вообще, наверное, можно даже сказать, что в жизни у меня было два момента, когда "Анжелика" потрясла мое мировоззрение: когда впервые читала книги и когда впервые читала форум. Про форум вообще отдельно можно говорить (и выпускать все мысли в качестве комментариев к романам). Каждый раз после просмотра всех обсуждений думаю примерно так: 1) Боже, какая это умная книга! 2) Боже, какие же тут умные люди! А что наступают периоды затишья, так это, наверное, естественно. А потом как какая-нибудь искра мелькнет - и снова начинаются обсуждения. Я так часто отсутствую, пытаясь свести интернетную жизнь к минимуму, а вот не получается.
По теме. Леди Искренность пишет:
цитата:
Единственно, я часто слышу упрек автору, что пережить столько испытаний и сохранить себя и любовь к жизни нереально. Как вы думаете?
Я еще вот что думаю. Это мы читаем за короткий срок все книги, а тут только пережили смерть Филиппа (ну кто пережил, а кто и не сильно страдал), а уже через небольшое количество страниц (не помню точно, как в старой версии, но около ста же?) покушение на Флоримона. А если смотреть на хронологию романа, то ведь там были довольно продолжительные периоды спокойствия, относительно мирной жизни. За этот период она успевала восстановиться, может, не полностью, но успевала.
Сообщение: 335
Настроение: Никогда и ничего не бойся и врата ада не захлопнутся за нами
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 23.08.14 16:31. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
1) Боже, какая это умная книга! 2) Боже, какие же тут умные люди!
вот-вот! Без сарказма: в наше время, и столько образованных, начитанных и интеллигентных людей в отдельно взятом месте
По теме: банально, но испытания делают роман. В "Надежде" и "Победе" перипетий стало меньше, читать стало не так интересно. Конечно, там многое утрировано, но в целом, у реально существующих людей тоже порой такое бывает в жизни, хоть книгу пиши.
Отправлено: 31.08.14 21:20. Заголовок: Можно я тоже вклинюс..
Можно я тоже вклинюсь? Я не все сообщения читаю (простите пожалуйста, просто времени не хватает) так что могу повторится. фиалка пишет:
цитата:
Но с возрастом, мне кажется она стала все таки бояться ударов от жизни
фиалка я не стала цитировать все ваше сообщение - в целом я с вами согласна. Но хочу добавить свое наблюдение. Она стала боятся после жуткой ночи в Плесси. Ведь, согласитесь, изнасилование это очень болезненный удар для женщины. Но, в некоторой степени Анж сама довела эту ситуацию до такого апогея. Наученная Жо всем премудростям любви она уже во Дворе Чудес понимает, что может очень легко расплачиваться собой, если это необходимо. И "оплата натурой" слишком плотно вошла в ее жизнь. Она прекрасно знала цену своей красоте и прекрасно ею пользовалась, несмотря на все ее поиски настоящей любви, конечно. И даже во время одиссеи по средиземноморью она так и не поняла что ходит по лезвию бритвы. В некоторой мере она конечно презирала мужчин, которые брали с нее такую оплату. Она вела себя с ними высокомерно. Но и слишком легкомысленно, на мой взгляд. За что и поплатилась. И осознавая все это она стала более осторожной.
Я думаю, что в разное время она училась бояться разных вещей: и после Двора чудес, и после Версаля, и после Средиземноморья. Плесси стал квинтэссенцией самого большого ужаса в ее жизни. Может и сама напоролась, хотя представить, вообразить, что с ней, не просто красивой женщиной, но высокопоставленной аристократкой могут сделать такое, она не могла. К тому же в собственном замке и под защитой слуг. А вообще, после непосредственно Плесси, ей стало глубоко плевать, что с ней будет, она ненавидит и себя и саму жизнь. Ей уже нечего терять. Бояться вновь, она начинает когда более-менее приходит с себя и начинает вновь любить жизнь, Онорину, тех кто ее окружает, начинает вновь верить в бога. А насчет платы собой, так с волками жить по волчьи выть. Не от большого желания ей приходилось платить телом, просто коммерческая сделка, в которой требовали в качестве оплаты ее тело. Да и что еще мог от нее потребовать тот же Огр? Она лишь приняла правила игры.
представить, вообразить, что с ней, не просто красивой женщиной, но высокопоставленной аристократкой могут сделать такое, она не могла. К тому же в собственном замке и под защитой слуг.
Это легкомыслие о котором я и говорила. Тем более что Флоримон ее предупреждал... фиалка пишет:
цитата:
не от большого желания ей приходилось платить телом, просто коммерческая сделка, в которой требовали в качестве оплаты ее тело
Да, согласна. В ситуации с Огром все понятно. Но Вивону она сама себя предложила. Филиппу тоже. Просто он не повелся, тогда она стала его шантажировать другим способом. Колен. Сомневаюсь что она действительно его любила. Скорее это была некая благодарность за спасение. Их сплотили и сблизили суровые условия пустыни.
Легкомыслие, это когда ты в полночь прешся куда- нибудь к гаражам. А в данном контексте, я бы не назвала это легкомыслием. Как можно просчитать подобное для женщины ее положения? У нее не было даже малейшего подозрения в возможности такого исхода, абсолютное недопущение. И в оправдание ей, надо сказать, что это и в самом деле не происходило сплош и рядом с богатыми аристократками.
Florimon пишет:
цитата:
Но Вивону она сама себя предложила
Но шантажировать его как Филю не получилось бы. Вывез в море и как говорится "концы в воду". Тут надо было именно приручить. А Колена, думаю, все же любила, пусть даже где-то несколько материнской любовью с примесью страсти, дружбы и т.п. Она и сама признавала, что не осознавала, что Колен, оставил в ее сердце столь глубокий след.
Ну, конечно могла, только он во- первых не бедный, а во-вторых не торговец. Все-таки открыто позволить себя купить (взять деньги) женщине, одного с ним круга - это не совсем принято, торговлю они открыто призерали. Да и время у Анж поджимало, не до торгов. Нет убеждена тут не было у нее выбора, ей необходимо было его соблазнить и подчинить, заставить его сделать, то что ей нужно, но так, что бы он не принял в штыки, что его заставляют, что-то делать, вот она и пошла наиболее проверенным путем. Опять взаимовыгодная сделка, к тому же дающая ей некоторую власть над ним. Да и отношения " великосветских любовников", обеспечивало ей соответствующее положение и неприкосновенность на его корабле.
Хотя согласна, это раньше она оправдывала себя вдовством, а сейчас знает что Жофа жив, спешит на встречу с ним и ложится под другого. Не принимаю! Но выбор, выбор...
Сообщение: 6486
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.09.14 20:41. Заголовок: Я недавно перечитыва..
Я недавно перечитывала эту сцену с Вивонном и вынуждена была признать, что она хоть и мерзкая, но была совершенно необходима, так как иначе Анж бы из Франции никуда не уехала вовсе. И конец роману. Хотя я бы написала, что Вивонн ее увез, чтобы освободить место сестре. Но автор права, Вивонн, как настоящий придворный, короля боялся больше, чем хотел помочь сестрице. Только чары прекрасной зеленоглазой феи... Пишу, и самой смешно. В жизни не взял бы по любому.
Я недавно перечитывала эту сцену с Вивонном и вынуждена была признать, что она хоть и мерзкая, но была совершенно необходима, так как иначе Анж бы из Франции никуда не уехала вовсе. И конец роману. Хотя я бы написала, что Вивонн ее увез, чтобы освободить место сестре. Но автор права, Вивонн, как настоящий придворный, короля боялся больше, чем хотел помочь сестрице. Только чары прекрасной зеленоглазой феи... Пишу, и самой смешно. В жизни не взял бы по любому.
ЛИ, согласна с вами. А раз все равно автор себе противоречит, почему бы не пощадить целомудрие читателей, и не рассмотреть другую основу для договоренности?
Флоримон, я согласна с вами. Фиалка, возможно, это не легкомыслие в своем явном виде. Но это как минимум безрассудство. Жаклин де ла Круа, иногда английский сидя дома и правда тяжелее освоить, чем арабский скитаясь. Наилучшая усвояемость информации как раз в ситуациях, подкрепленные большим количеством чувств и впечатлений. А у нашей героини этого было хоть отбавляй.
Мое мнение по теме Анжелика любит жизнь, это факт. Но я не вижу ничего сверхестественного. Она в борьбе на протяжении первых 5 томов с судьбой, в остальных с Жоффреем во имя восстановления их семьи, любви и т.д. А борьба-это преодоления и победы. А победы это радость и прилив сил. А сила украшает любого, цветут румянцем щеки, блестят глаза. И наша Анж в расцвете красоты до пенсии. Да у нее есть и поражения, удары судьбы- костер, Плесси, рабство. И после них депрессия, упадок сил. И не коротко временные, а как полагается от 6 месяцев и дальше. Но рядом яркие личности, которые помогают перешагнуть рубеж неприятия и несчастья: осман и колен (рабство), ледигьер и аббат после Плесси. И лишь после костра нет яркой личности, зато есть дети- даже более сильный мотиватор. Покорность судьбе у героини напрочь отсутствует, имхо. Это и самозащита, бездействуя где брать преодоления и победы, которым сопутствует см. Выше ? И замысел автора:покоряясь судьбе и сидя в Монтелу так и дождалась бы Жоффрея, ну или еще кого. Но это 2 тома, а не 13(24). И вообще другой роман.
Сообщение: 399
Настроение: Никогда и ничего не бойся и врата ада не захлопнутся за нами
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 04.09.14 17:57. Заголовок: Была бы наша героиня..
Была бы наша героиня покорной, нам было бы совсем скучно читать, эдакая Аленушка из русских сказок, которая со всем соглашается, и не было бы конфликта человека и об-ва :)
Сообщение: 6548
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.03.15 22:04. Заголовок: Покорность - это кон..
Покорность - это конечно мило, но скучно. Мужчины вероятно уважают покорных женщин и теоретически даже хотели бы видеть рядом, но не любят. Самцам нужна и интересна борьба, завоевание и вечный бой.
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.15 16:04. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..
Жаклин де ла Круа пишет:
цитата:
эдакая Аленушка из русских сказок
ну может, читать про неё было бы скучно, но в жизни для многих это идеальный вариант, куда лучше, чем какая-нибудь вздорная баба, которая только и делает, что капризничает и спорит.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Мужчины вероятно уважают покорных женщин и теоретически даже хотели бы видеть рядом, но не любят. Самцам нужна и интересна борьба, завоевание и вечный бой.
Только теоретически? а практически? мне фильм "Офицеры" вспомнился. Такая там чудесная героиня. Спокойная, ласковая, покорная воли мужа. С такой и жизнь - сказка. Не говорю, что для всех, но для многих. А другая альтернатива - Казанова, вот где вечные завоевания, и вечный бой, который оставляет только разруху. Действительно, неужели так уж нужны "борьба и завоевания" ? ну один раз, ну два, пока не найдёшь любимую женщину, но потом-то начинается другой этап взаимоотношений, создание семейного очага, и если супружеская жизнь становится "вечным боем", когда оба неуступчивые - вот тогда это трагедия)
Сообщение: 6565
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.03.15 20:38. Заголовок: Фильм "Офицеры&#..
Фильм "Офицеры" это тоже творчество, тоже своего рода сказка. А на практике все нормальные мужчины (не мамулины сыночки) завоеватели. Им нужно завоевывать, добиваться, покорять и быть посланными. И фраза, что мужчины не любят доступных женщин, вовсе не лишена смысла. Цитата: "Они пытаются мне угождать, поэтому мне с ними скучно". Вот классический ответ. Пушкин был не прав. "Чем меньше любим мы мужчину, тем больше нравимся ему". Вот так надо было. Ибо женщина не способна долго безответно любить. Женщине нужна забота, нужно поклонение, нужно, чтобы кто-то говорил, что она прекраснейшая и лучшая, нужен тыл, нужно постоянное внимание для поддержания самооценки. Когда женщина это не получает, ее любовь быстро сходит на нет. А вот мужчин непокоряющаяся женщина заводит. Они свою самооценку в борьбе и завоевании повышают. Отсюда вывод. Мужчины влюбляются в тех женщин, которые либо их не любят, либо мудро скрывают свои чувства. К сожалению, когда мы любим, мы - раболепствующие дуры, согласные на все, готовые предугадать любой его каприз, любое его желание. Сначала им это льстит, потом они садятся на шею, потом вытирают ноги, потом уходят. Именно поэтому самые крепкие браки, где он любит, она позволяет. В общем, в большинстве своем, не завидная у нас, женщин, участь. Либо выбрать стабильность и позволить себя любить, либо окунуться в омут страсти и быть рано или поздно брошенной. Это 80% пар. Со статистикой не поспоришь. Правда есть еще вариант для умных, как наша Анжелика. Любить, но прикидываться порой стервой, чередуя кнут и пряник. Чтоб ему не скучно было.
Сообщение: 52
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.03.15 22:18. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..
Жаклин де ла Круа пишет
цитата:
Должна быть золотая середина :) К сожалению, наши мужчины не Реты Баттлеры и не Жоффреи, им нас непокорных покорять не хочется.
Да наоборот, к счастью. Такие ведь специфические мужчины эти два героя. Только и хорошего, что умеют уговорить :). Я б своего мужа на десяток таких не поменяла. (Мне кажется, хорошее начало для дискуссии )
Леди Искренность пишет
цитата:
Это 80% пар. Со статистикой не поспоришь. Правда есть еще вариант для умных, как наша Анжелика. Любить, но прикидываться порой стервой, чередуя кнут и пряник. Чтоб ему не скучно было.
Как грустно! Просто из интереса, а откуда такая статистика? Или это статистика ваших знакомых? Тогда, наверное, я не согласна. Среди моих знакомых семейных пар семьи с не любящими женщинами очень несчастливые. А спокойные разумные и любящие женщины смогли создать вполне крепкие семьи, и никто не теряет достоинства, да и мужья их любят. Хотя жены не Анжелики, а мужья не Жоффреи.
Сообщение: 6614
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.03.15 19:20. Заголовок: Это результаты тайны..
Это результаты тайных социологических опросов. Но и среди моих знакомых крепкие браки только у тех, где женщины вступали в брак осознанно и хладнокровно выбирая свою синицу в руках. Остальные, либо до сих пор в поиске на четвертом десятке, либо развелись, либо живут ради детей, терпя друг друга.
Сообщение: 7684
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.01.16 17:40. Заголовок: japsik пишет: То ес..
japsik пишет:
цитата:
То есть, понятно, что браки по расчету всегда крепче браков по любви и долговечнее, но вот, что счастливее я поспорю. В паре нужно поддерживать тонус с обеих сторон, и тогда скучно не будет обоим.
Сообщение: 189
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 20.01.16 20:55. Заголовок: japsik пишет: То ес..
japsik пишет:
цитата:
То есть, понятно, что браки по расчету всегда крепче браков по любви и долговечнее, но вот, что счастливее я поспорю. В паре нужно поддерживать тонус с обеих сторон, и тогда скучно не будет обоим.
Согласна. Поэтому и говорят, что любовь - это работа, над отношениями нужно постоянно трудиться, тонус - это дело важное. Рождение детей, например, это ведь абсолютно новый виток в отношениях, там столько тонуса прибавится, мама не горюй! Вот, и проходит любовь проверку на прочность: кого-то это сближает еще ближе, а кого-то отдаляет. Так что тут любовь от такой встряски может не только крепнуть, но и пропасть вообще, поэтому ко всему нужно подходить с умом и аккуратно, как в работе
Отправлено: 20.01.16 21:57. Заголовок: А нельзя ли предполо..
А нельзя ли предположить, что женщины, как и мужчины, бывают разные? Кому-то без "добивания" не в кайф, кому-то яркое пламя, кому-то спокойный ровный огонь предпочтительней. И ведь не только в темпераменте дело. Сильная, хорошо чувствующая себя личность будет интересна многим, ее многие будут ценить-уважать, даже если не будет влюбленности. Такой человек способен найти себе друга под стать и создать хорошую пару.
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 20.01.16 22:18. Заголовок: Акварель пишет: А ..
Акварель пишет:
цитата:
А нельзя ли предположить, что женщины, как и мужчины, бывают разные? Кому-то без "добивания" не в кайф, кому-то яркое пламя, кому-то спокойный ровный огонь предпочтительней. И ведь не только в темпераменте дело. Сильная, хорошо чувствующая себя личность будет интересна многим, ее многие будут ценить-уважать, даже если не будет влюбленности. Такой человек способен найти себе друга под стать и создать хорошую пару.
Это само собой. Но все-таки, мне кажется, такой подход безопаснее, когда любовный пыл тебя уже огрел один раз и, например, больше не хочется. (Причем я не говорю о первой влюбленности, а именно сознательную жизнь имею в виду). Потому что иначе, всегда есть риск: живешь себе, живешь, комфортно, удобно... и вдруг, бац, любовь всей твоей жизни! И рушится все: и комфорт, и семья, и брак... Некоторые проходят и через это и рационально выбирают комфорт, но все равно страдают, другие сжигают мосты и мчатся за любовью, а некоторым "везет", и крышу так и не сносит никогда. Жизнь она такая, иногда похлеще любого романа
Отправлено: 20.01.16 22:44. Заголовок: под "найти пару&..
под "найти пару" я имела ввиду не обязательно прагматично-хладнокровный расчет. Кто-то выбирает "по себе" фейерверк, кто-то - ровное пламя. Но именно по себе, а не "что дают". И если человек сильный, то ему обычно есть из кого интересного для себя выбрать. Вот как Анж: ее хотели все, а она сама себе выбирала, кто нравился. И ведь ни фейерверков целенаправленно не искала, ни огоньков, ни под диктовку обстоятельств плыла...
под "найти пару" я имела ввиду не обязательно прагматично-хладнокровный расчет. Кто-то выбирает "по себе" фейерверк, кто-то - ровное пламя. Но именно по себе, а не "что дают". И если человек сильный, то ему обычно есть из кого интересного для себя выбрать. Вот как Анж: ее хотели все, а она сама себе выбирала, кто нравился. И ведь ни фейерверков целенаправленно не искала, ни огоньков, ни под диктовку обстоятельств плыла...
Вот, как раз пример Анж и показывает то, что сама она не знала, что ей нужно . Ведь, все ее мужчины (почти) были разные, и нужны ей были именно они в разные моменты ее жизни. Подчиняющий себе Дегре, ласковый Клод, жестокий Филипп. И со всеми было хорошо и гармонично. Женщины, как и мужчины, переменчивы, а поэтому в разные моменты нам нужно разное: иногда обжигающий фейрверк, а иногда и ласковый огонек. Причем, пока не попробуешь, сам не поймешь. Вот, и попробуй найти такого, да, чтоб еще и было из кого выбрать
Кто-то выбирает "по себе" фейерверк, кто-то - ровное пламя. Но именно по себе, а не "что дают".
А ну с этим ни кто и не спорит, просто ЛИ до этого писала именно про так называемый разумный выбор партнера, что он, как правило, для брака лучше, чем выбор по любви.
Акварель пишет:
цитата:
Вот как Анж: ее хотели все, а она сама себе выбирала, кто нравился.
Ну это другое, это ж не любовь была, а так, развлечение. А с Филом вообще сколько пришлось вытерпеть за свой выбор. А вот свою настоящую любовь не она выбрала, а любовь выбрала ее. Ей просто повезло, что она влюбилась в человека, который полюбил ее.
Сообщение: 196
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 21.01.16 05:57. Заголовок: japsik пишет: Ей пр..
japsik пишет:
цитата:
Ей просто повезло, что она влюбилась в человека, который полюбил ее.
А полюбила бы она Жоффрея, если бы он ее не любил? Ведь, с Филиппом было именно так: она любила, а он - нет. Несмотря ни на что любила и терпела. То есть, если бы Жоффрей не любил, а просто добивался, повелась бы на все эти обольщения?
Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград
Награды:
Отправлено: 31.01.16 00:47. Заголовок: Не знала, в какую те..
Не знала, в какую тему написать, решила бухнуть в эту
Итак, смотрела я тут фильм "Черная смерть" про чуму 1348 года, вернее, пересматривала, и зацепила меня одна сцена, когда герои приходят в деревню, в которой, как они подозревают, живут чернокнижники, и к ним приходит женщина, чтобы осмотреть их раны, полученные в схватке с разбойниками. Дама - средних лет блондинка с пышными светлыми волосами и пронзительным взглядом. Черт возьми, я ее как увидела, сразу первая мысль в голову пришла - ведьма. Потом она молодого монаха повела в хижину, всю завешенную травками-муравками, заставленную горшочками. Я вон даже скриншот сделала.
И к чему я все это веду? А к тому, что неудивительно, что в Анж сразу заподозрили ведьму, особенно, если предварительно церковники о ней и о Пейраке разные истории занятные рассказывали. Положа руку на сердце, кто бы не? Мужик темный со шрамами, постоянно в маске ходящий и какими-то опытами сомнительными занимающийся, тетка с ним, непохожая на других женщин, блондинка-травница. Непонятно, откуда пришли, чего хотят, гугенотов опять же с собой притащили, ни креста в поселении, ни монаха, молитв не творят, Библию не читают. А тут пацаны через лес несколько недель шли, что само по себе к мистике располагает, труп Пон-Бриана мертвого с собой тащили, что тоже оптимизма не прибавляло, на подходе к Вапассу и вовсе буран начался, чудом спаслись. Ясно же, дьявольские козни, а все она, Дама с Серебряного озера. Странно, что они ее прямо там не запалили, видимо, корь помешала.
И у меня вопрос возник - а ведь было же в Анж что-то от ведьмы, пусть доброй, да, но все же ведьмы? Мужчины ее помирали или в неприятности влипали, количество происшествий вокруг нее зашкаливало, вечно она чудесным образом из лап судьбы выскальзывала, про ее дар предвидения и знахарства и вовсе молчу... Короче, правильно ли ее опасались или все же это были предрассудки?
Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград
Награды:
Отправлено: 31.01.16 02:03. Заголовок: Еще скриншоты. Решил..
Еще скриншоты. Решила окончательно вас запугать
Деревню в итоге разгромили, ведьма сбежала. Когда спросили, а почему вы ей поклонялись, ответили - она прекрасна. К чему она призывала? Что Бог жесток, что в любви к женщине нет греха... И монах, которого она заморочила и фактически вынудила выбирать между Богом и любовью, тронулся умом и стал ну грубо говоря Инквизитором и в каждой женщине он видел ее лицо, а значит ведьму. Ломени не напоминает, нет?
Сообщение: 251
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 31.01.16 22:41. Заголовок: Violeta пишет: И у ..
Violeta пишет:
цитата:
И у меня вопрос возник - а ведь было же в Анж что-то от ведьмы, пусть доброй, да, но все же ведьмы? Мужчины ее помирали или в неприятности влипали, количество происшествий вокруг нее зашкаливало, вечно она чудесным образом из лап судьбы выскальзывала, про ее дар предвидения и знахарства и вовсе молчу... Короче, правильно ли ее опасались или все же это были предрассудки?
Слава, конечно, впереди нее бежала ого-го какая. Каждый видел в ней то, что хотел. Но вот вспомнилась, как она в Тадуссак приехала (в Заговоре) и не упсела приодеться. Вышла в юбке, кофте и платке. Так даже и подумать никто не смог, что она ведьма. Не уследила, дама, за имиджем
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Часто Анж. сначала делает, потом думает и -как результат-расхлебывает последствия своих поступков. 
Я точно помню фразу, что мол была бы она женой другого он бы соблазнял ее точно также.
. Но тут-то так очевидно, что и до нее дойти должно. Или он еще чего-то умел? 
Нескромно возьму в этот список и себя. Хотя правда, только сегодня подумала, что - то слишком разболталась ( расписалась), как говориться забила весь эфир. Но тут моим "проводником" стала Жаклин де ла Круа. Она оживила столько тем и так интересно пишет, что не могу удержаться.
Мы с Викой (Comtesse) вообще динозавры форума, но, надеюсь, тоже в списке. 
У нас на самом деле практически все участники замечательные. Просто в последнее время как-то забыли нас. 
- участник сейчас на форуме