Отправлено: 16.03.09 21:51. Заголовок: Анжелика: взгляд на мир

Давайте здесь обсудим отношение Анжелики к жизни, к ударам и подаркам судьбы. Насколько она борется с судьбой, наскольно следует по течению?
Есть старое выражение: Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит. Насколько это применимо к нашей героине?

 Отправлено: 22.07.09 21:39. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А если б не влюбились,

на любовь они были обречены.

La comtesse пишет:

цитата:

до какого бы времени тянулся их "карантин" все-таки???

Если бы следил за своей речью, меньше маялся бы. Ведь какой экскурс в трубадурское прошлое был в его исполнении, а поэтические слова о розах и луне...Сказка...Тут можно целый трактат писать.

 Отправлено: 22.07.09 21:57. Заголовок: Эвелина пишет: Вопр..

Эвелина пишет:

цитата:

Вопросом контрацепции тогда бы не заморачивался, и рожала бы Анж каждый год. А там не до свободы выбора.

А вот тут, кстати, не факт. Они вон Флоримона целый год заделать не могли, Анж даже беспокоиться начала. Думала граф там мудрит чего-то, наследника не хочет. Да и сама она в пятом томе новой версии идет к Великому Матье, чтобы травок специальных отыскать, дабы от Николя не забеременеть ненароком. Так что просвещенные они у нас, причем оба. Ее Мелюзина же учила как от детей нежелательных беречься. Ну а Пейрак небось в своих восточных странствиях навыков набрался. Внебрачных детей-то у него при все любвеобильности не отмечалось.
Эвелина пишет:

цитата:

Он же собственник, да и кто в Тулузе решился бы развлечь таким образом графиню. Самоубийц вроде там немного было.

Точно, один попробовал было. Все помнили о первой шпаге Лангедока. Вот почему всегда так. Господин мужчина может искать любовь, а жена сиди за рукоделием и детей рожай, даже если от мужа воротит.

 Отправлено: 22.07.09 22:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А вот тут, кстати, не факт.

Ну, это с Флоримоном так получилось, а вскорости и Кантор наметился. Мне кажется, все-таки графских рук ( или не рук) дело, что с первенцем затянулось. Ведь с Филиппом и Монтадуром ей и одного раза хватило, да и с Коленом тоже немного времени было, но факт налицо. Граф ходил вокруг да около слишком много времени, чтобы жену сразу же отправить в декрет.
Да и метод не самый эффективный.

Леди Искренность пишет:

цитата:

травок специальных отыскать, дабы от Николя не забеременеть ненароком.

Интересно, каких именно? не указывалось?

 Отправлено: 22.07.09 22:17. Заголовок: Эвелина пишет: Ну, ..

Эвелина пишет:

цитата:

Ну, это с Флоримоном так получилось, а вскорости и Кантор наметился. Мне кажется, все-таки графских рук ( или не рук) дело, что с первенцем затянулось.

Не берусь оспаривать это суждение. Но мне кажется, что это могло быть и особенностью женского организма, или мужского, хотя я не врач. Возьмем ту же Анну Австрийску, столько лет бесплодия, а потом можно сказать один за одним два сына. Или таже Екатерина Медичи, детей в браке не было довольно долго, а потом, около 7 штук - не помню точно. Вот у меня знакомые - им 4 года говорили, что жена бесплодна, она уже к операции готовилась, а потом раз .... вот в сентябре рожать будут.

 Отправлено: 22.07.09 22:17. Заголовок: Эвелина пишет: Граф ..

Эвелина пишет:

цитата:

Граф ходил вокруг да около слишком много времени, чтобы жену сразу же отправить в декрет.

Ну так правильно, целый год сдерживал себя, наконец-то добился-и сразу в декрет? Ни-ни, сначала вкусить того, чего так долго добивался!

 Отправлено: 22.07.09 22:20. Заголовок: urfine пишет: Не бе..

urfine пишет:

цитата:

Не берусь оспаривать это суждение.

Ну, для того , чтобы знать наверняка, надо у графа спросить.

 Отправлено: 22.07.09 22:21. Заголовок: Эвелина пишет: Инте..

Эвелина пишет:

цитата:

Интересно, каких именно? не указывалось?

А почему нет. Алкалоид какой-нибудь пили в низких дозах, который тонус матки и сократительную ее способность усиливает, вроде спорыньи, и не беременели. Правда побочных эффектов много, если передозировать. А так алкалоиды спорыньи до сих пор в акушерстве для стимуляции родовой деятельности используют. Ну или другую какую травку можно вспомнить, если мозг напрячь. Да даже старые, добрые бабушкины методы со спринцеванием соком лимона, и то какой никакой метод.

 Отправлено: 22.07.09 22:22. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ну так правильно, целый год сдерживал себя, наконец-то добился-и сразу в декрет? Ни-ни, сначала вкусить того, чего так долго добивался!

вот-вот..

 Отправлено: 22.07.09 22:28. Заголовок: urfine пишет: Возьме..

urfine пишет:

цитата:

Возьмем ту же Анну Австрийску, столько лет бесплодия, а потом можно сказать один за одним два сына

Если не ошибаюсь, там выкидыши были. И муж не очень ее жаловал... Поправьте, если сильно наврала.

 Отправлено: 22.07.09 22:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну или другую какую травку можно вспомнить

Просто от бабушек слышала о травках, которыми можно сорвать беременность, а не предотвратить ее.

 Отправлено: 22.07.09 22:31. Заголовок: Эвелина пишет: кото..

Эвелина пишет:

цитата:

которыми можно сорвать беременность, а не предотвратить ее.

Да, скорее так.

 Отправлено: 21.08.14 21:39. Заголовок: Хорошая тема, надо р..

Хорошая тема, надо реанимировать. Из первого, что бросилось в глаза:

цитата:

Интересно, как бы Жоффрей отреагировал?

Где есть, в 6 томе, вроде, что граф ее девственницей и не ожидал, и это открытие стало приятным сюрпризом, так что, был готов ко всему :)

Теперь по теме.
Анжелика вечно борется со своей судьбой, за что ей с одной стороны респект, с другой - айяйяй, иногда надо и по течению поплыть. Хотя, как говорят индейцы: "По течению может плыть и дохлая рыба", а наша рыба очень даже живая и отчаянная. То, что она столько раз в буквальном смысле сбегала от своего счастья могу оправдать ее неуемным желанием добиваться поставленных целей самостоятельно, а не ждать подарка с небес, выгрызать, вырывать у жизни свое право за место под солнцем и не сдаваться. Сдайся она после костра, до весны бы не дожила. А то, что в самые тяжкие моменты к ней приходит помощь, так "Жизнь никогда не делает нам столько зла, сколько могла бы". Очень мне нравятся рассуждения Анж во время того, как она по скалам карабкалась к Рескатору: "А если он снялся с якоря? Да нет, невозможно. Этот жуткий день, все эти известия, напуганные дети, он просто не может сняться с якоря!" (пишу вольно, дословно не помню), оптимистка она, тем более невероятно после такой суровой молодости не возненавидеть все и не утопиться в ближайшей канаве. Вот только за умение пробивать себе дорогу, любой ценой, ею можно бесконечно восхищаться, потому и любовь у них с Жоффреем такая стойкая - оба одинаковые. Он, разобранный по частям, практически, у абд-эль-Мешрата еще и арабский учил, планы какие-то строил! А мы сейчас, дома сидя, английский не можем толком освоить.

 Отправлено: 22.08.14 12:06. Заголовок: Мне первое бросилось..

Мне первое бросилось в глаза насчет наследника и декрета

Леди Искренность пишет:

цитата:

Думала граф там мудрит чего-то, наследника не хочет.

Хм, а что там можно мудрить то? Презервативов не изобрели. Ну, извините, вышел перед, кхм..., сами понимаете . Но тут-то так очевидно, что и до нее дойти должно. Или он еще чего-то умел?

Ну, это так отступление от темы.

А, что касается темы, то я бы сказала словами Пейрака: "...ей (Анжелике) не хватает умения иногда положиться на судьбу, отдаться во власть непобедимых сил Вселенной. Нет, Анжелике нужно влиять на события, предвидеть их, вести их по своему усмотрению. Вот где таится в ней зло..." Слишком часто она прет на пролом, отбрасывая сомнения. В чем то это даже мужская черта. Но будь она иной, смогла бы она столько раз возродиться словно феникс из пепла, вновь и вновь поднимаясь с самого дна на недосягаемую для большинства других высоту? И ценить моменты счастья, радости она умела именно потому, что она знала этим радостям истинную цену. Перефразируя (не помню дословно, но смысл такой): кто никогда не голодал, тот не сможет оценить вкус теплого хлеба... и т.д. Но с возрастом, мне кажется она стала все таки бояться ударов от жизни: можно "переть" толком не зная как это по тебе вдарит, а нарываться на это же повторно, надо быть мазохистом. Да и сам возраст - то же хороший фактор, уже хочется что нибудь поспокойнее.

 Отправлено: 22.08.14 19:58. Заголовок: Дамы буду оффтопить...

Дамы буду оффтопить. Хочу сделать комплимент всем нынешним активным участницам. Как же вас отрадно читать. Давно не было так, чтобы на форуме одновременно были люди столь образованные, столь начитанные, столь знающие книгу (вплоть до цитат), столь изысканно и красиво пишущие, столь вежливые по отношению друг к другу, столь остроумные и понимающие юмор и иронию, и что наиболее отрадно, столь часто проявляющие единение мыслей и мнений, но при этом находящие слова и темы для дискуссий. Такого единения и взаимопонимания я давненько не встречала, если встречала вообще. И именно о таком форуме я мечтала, где идет активная увлекательная дискуссия, но нет ссор и взаимных претензий, упреков и прений. На нашем форуме мы всегда стремились поддерживать атмосферу дружбы, взаимопонимания и уважения, но с такими участниками для этого даже не надо прилагать усилий. Спасибо вам всем, что вы любите книгу и что вы с нами!!!!! УРА!
Теперь по теме!
Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

граф ее девственницей и не ожидал, и это открытие стало приятным сюрпризом, так что, был готов ко всему :)

Я думаю он лукавит даже наедине с самим собой. Готовился вероятно ко всему, но из скромной бедной деревенской семьи благородного происхождения, да еще из монастыря, да еще 17-ти лет, рассчитывал все же приобрести продукт не подпорченный.
Что до основной темы, то тут к выше написанному и добавить нечего. Единственно, я часто слышу упрек автору, что пережить столько испытаний и сохранить себя и любовь к жизни нереально. Как вы думаете? Моя точка зрения на это, что жизнь ее конечно была насыщеннее многих, но ничего из ряда вон. Мы опять судим о героине по меркам нашего изнеженного времени. Я думаю в то время почти нельзя было отыскать женщину, не подвергшуюся насилию хотя бы единожды, не потерявшую ребенка или мужа (особенно учитывая тогдашнюю смертность), не испытывающую ни разу нужды. Уверена, что у любой крестьянки 17 века жизнь была в десятки раз труднее, чем у нашей героини. А дворянки? И мужей хоронили, и детей каждый год плодили (и тоже хоронили), и в немилость попадали, и насилию (семейному и не очень) порой подвергались. Я вот себе плохо представляю жизнь при дворе, когда ложишься (часто не пойми где) в два ночи, встаешь в пять утра, ешь по случаю, да еще сидеть нигде нельзя, то есть во всем своем обмундировании (корсете, прическе, туфлях и пр) ты на ногах целый день изо дня в день. Родила и через два часа на бал - прелесть. Да и праздник, который всегда с тобой, может поднадоесть со временем.

 Отправлено: 22.08.14 20:06. Заголовок: Абсолютно с вами сог..

Абсолютно с вами согласна!
Леди Искренность пишет:

цитата:

Единственно, я часто слышу упрек автору, что пережить столько испытаний и сохранить себя и любовь к жизни нереально.

Думаю, все реально. В наше время мы чуть что, сразу в отчаяние впадаем, как-то погрязли в мелочах, а тогда у людей абсолютно иной взгляд на жизнь был, моя прабабка 11 детей имела, из 9 похоронила, 9(!!!), а когда спрашивали, что она чувствует, отвечала: "Бог дал, Бог взял". вот и многие тогда мыслили также, вставали, вытирали слезы и шли дальше.


------------------
И вам всем спасибо за форум, когда становится совсем туго, иду его читать, и настроение поднимается. А еще, я никогда бы не додумалась заняться таким плотным анализом не только "Анжелики", как произведения, но и любой любимой книги в принципе.