Отправлено: 03.04.09 23:56. Заголовок: Женские образы романа.

Здесь можно обсуждать всех второстепенных героинь, что встречаются на страницах романа...

 Отправлено: 30.09.09 19:19. Заголовок: Да нет, вполне норма..

Да нет, вполне нормально идут. Даже хорошо, что умеренно, а то когда заходишь на форум, где был вчера, и чтобы прочитать новое тебе нужно несколько часов, а чтобы ответить на это новое целая ночь - это ужасно утомляет. И кучу времени съедает.

 Отправлено: 01.10.09 11:46. Заголовок: urfine пишет: Таких..

urfine пишет:

цитата:

Таких "королев" при монархах просто пруд пруди.

Таких больше в истории встречаются и запоминаются. Либо стервы ,либо какие-то мученицы. Хотя плохих чаще вспоминают Как удержать власть?Она же не официальная жена! Что интригантка,то все этим занимались. До нее кто была? Одна нежность ,Луиза. Королю надоел этот ангел. А вот Атенаис сколько лет держала его !!!Я совершено не оправдываю ее ,но она намного сильнее была Анж. Анж иногда делала дела ,которые утоляли ее эго. Все свои проблемы она создавла только из-за отсуствия какой-либо дальновидности. Иногда я обажаю ее (период шоколадства),а затем куда девается сильная женщина ,которая хочет все дать своим ДЕТЯМ. Бах и побежала не понятно за какой-то мечтой. хотя я все-таки думаю ,что она убегала от своих чувств к королю.urfine пишет:

цитата:

Я тоже подбираю одежду и манеру поведения в зависимости от того, куда иду.

Вы может пойдете на маленькое приключение. Если у Вас 2 выбора .куда пойти.Вы выбирете,туда где будет вам лучше и легче.А что Анж сделала? Выбирает тот выбор.который самый наихудший. Эмоции захлестнулиu Стрелец!! rfine пишет:

цитата:

что Анжелика в своих экстримальных ситуациях была сильным человеком.

..ну вот. А так в жизни середнячок.urfine пишет:

цитата:

нее ни связей ни покровителей при дворе нет. Она вон Филиппу про деньги говорит, а он ей со смехом : "Мадам шоколад". А как в обществе, где ее принимали немного градус потеплел, когда узнали что она урожденная "де Сансе"?!

И после всего-этого взяла и киданула короля!!!

 Отправлено: 01.10.09 11:59. Заголовок: urfine пишет: Но ес..

urfine пишет:

цитата:

Но есть же предел в поддержании родственников.

Неа,либо тебя .либо ты врагов спихнешь. Это всегда и везде было. Политика!!! Даже в христианстве,как поступили с марией Магдаленой?Леди Искренность пишет:

цитата:

Скарон она ради показухи помогала

Вероятно всего .что да.Но никто кроме нее не помог вдове.Леди Искренность пишет:

цитата:

но это были лишь короткие мгновения замешательства. А потом снова вперед и с песней к заветной цели.

"Сумеречные состояния" у нее часто возникали. Надо же считаться с близкими.Возомнила себя профессором .а вот на него не тянет. Леди Искренность пишет:

цитата:

Сила ее в том, что она сумела сохранить себя, несмотря на все экстремальные ситуации. В остальном согласна с Машей. Проживи Анж всю жизнь в Тулузе стала бы королевой местного короля.

Благодаря Жоффрею. urfine пишет:

цитата:

Или не хватает провокации?

чаще этого не хватает и времени тожеurfine пишет:

цитата:

Zoreana моя муза

провокатор

 Отправлено: 01.10.09 14:07. Заголовок: Zoreana, так в чем ..

Zoreana, так в чем сила то Атенаис? В том что мужика удержать смогла в течение почти 13 лет (с постоянными изменами последнего). Вот заслуга так заслуга, а силищи то сколько нужно!!! Это вам не Маргарита Буржуа, со своей миссией в Монреале – слабачка, всю жизнь без мужика и интриг нет. Если силу вы понимаете как интриганство, умение урвать место под солнцем, (в прямом и переносном смысле) – Атенаис действительно сильнее Анжелики. Хотя здесь вопрос приоритетов. Здесь в некоторой степени даже сравнивать Анжелику и Атенаис нельзя – Анжелика не участвовала в забеге по-настоящему (я думаю, что в какой-то мере Анжеликой двигал и элементарное чувство обиды, что ее использовали как ширму. И раз так, так я вам сейчас покажу, кто может стать этой самой ширмой). Перейду на свои любимые сравнения и образы. Лучше уж признать на середине пути, что тебе это не нужно и начать все заново, чем добраться по старой лестнице до конца, только чтобы понять, что все это тебе не нужно и остается только сигануть вниз. Так что сход с дистанции не всегда слабость. Я вот и про Луизу де ла Вальер так думаю, что она слабая-слабая, в общем-то очень даже цельная натура: и вела она себя последовательно.
Zoreana пишет:

цитата:

Анж иногда делала дела ,которые утоляли ее эго.

Вы знаете, люди вообще склонны иногда, и даже чаще, делать дела, которые утоляют их эго.
Zoreana пишет:

цитата:

Все свои проблемы она создавла только из-за отсуствия какой-либо дальновидности.

Это вы знаете что случится дальше, а Анжелика нет. Как говориться, знал бы где упадешь, сломку бы подстелил. Не дальновидность Анжелик не превышает общечеловеческую. А по поводу людей, наделенных каким-то даром, то часто именно на них самих он может и не срабатывать – ну, это так, к слову.
Zoreana пишет:

цитата:

Бах и побежала не понятно за какой-то мечтой.

Это вам не понятно, а ей понятно. Когда читаешь биографии известных людей, иногда поражаешься из каких «дремучих лесов» (глубинки) они приехали. И им, наверное тоже говорили, куда они прутся, лучше бы научились землю пахать да семье бы на поле помогали. Актер Александр Панкратов-Черный говорил, что его дед за стихи порол, приговаривая, что надо делом заниматься в поле , а не баловством.
Zoreana пишет:

цитата:

Вы может пойдете на маленькое приключение. Если у Вас 2 выбора .куда пойти.Вы выбирете,туда где будет вам лучше и легче.А что Анж сделала? Выбирает тот выбор.который самый наихудший.

Что такое «наихудший выбор»? Какие худшие выборы делала Анжелика? Я, на пример, не раз убеждалась, что по прошествии времени выбор, казавшийся худшим, становится наилучшим. Я пока вспоминаю выбор Анжелики между домиком Фуке и верностью мужу (да, именно верностью), который она выбрала – неминуемой опалой и пропастью, куда она и попала, но в жизненном зачете это оказался лучший выбор. Мне вот вспоминаются наши писатели-поэты времен репрессий. Почему так много выбравших приспособление и комфорт (тот же домик Фуке, или спрятаться в провинции) потом не смогли с этим жить? Зачем относительно благополучному в СССР Мстиславу Растроповичу не сиделось молча (лучший выбор), а надо было приютить у себя опального Солженицына? От чего бы этому Солженицыну было не посидеть молча?
Помните, в сказке Морозко дает второй избалованной девице украшения, приезжает та домой, а на их месте – вода и грязь.
Zoreana пишет:

цитата:

хотя я все-таки думаю ,что она убегала от своих чувств к королю.

От каких чувств к королю? Любви??? Ну-ну.
Zoreana пишет:

цитата:

А так в жизни середнячок.

Хотела бы я таким середнячком быть. Нет, Zoreana, она далеко не середнячок.
Естественно, если эталон жизнь и поведение Атенаис де Монтеспан, то Анжелика аутсайдер. Точно так же как и Моцарт, похороненный в общей могиле для бедноты, по сравнению с каким-нибудь Игорем Крутым, тоже аутсайдер.
Zoreana пишет:

цитата:

цитата: нее ни связей ни покровителей при дворе нет. Она вон Филиппу про деньги говорит, а он ей со смехом : "Мадам шоколад". А как в обществе, где ее принимали немного градус потеплел, когда узнали что она урожденная "де Сансе"?! И после всего-этого взяла и киданула короля!!!

После чего? Мои слова относятся к периоду весны 1666 года, Анжелика еще короля не видела, еще даже замуж за Филиппа не вышла. Так что никакого короля она не «кидала». А про, то что Анжелика урожденная де Сансе стало известно потому что Анжелика в этот период опять встречает свою сестру Ортанс и брата Раймона в салоне Нинон де Ланкло.
Zoreana пишет:

цитата:

Неа,либо тебя .либо ты врагов спихнешь. Это всегда и везде было. Политика!!! Даже в христианстве,как поступили с марией Магдаленой?

Э-э, а как в христианстве поступили с Марией-Магдалиной? Вроде святая… А когда она была с Иисусом, так вроде еще христианства как такового не было.
Zoreana пишет:

цитата:

Неа,либо тебя .либо ты врагов спихнешь. Это всегда и везде было. Политика!!!

Но это не значит, что это есть хорошо. Атенаис де Монтеспан не политик, она мелкая интриганка (в смысле цели и значимости интриги), в смысле ее интриги чисто бытовые, на уровне «чтобы мне хорошо». Политик – это Маргарет Тэтчер, Элизавета 1 Английская.
Zoreana пишет:

цитата:

"Сумеречные состояния" у нее часто возникали. Надо же считаться с близкими.Возомнила себя профессором .а вот на него не тянет.

Когда? Что она должна была дела, что бы вы ее «похвалили»? Как она на сам деле должна была поступить? В чем Анжелика не считалась с близкими?
Король с королевой тоже вроде не считался. Атенаис тоже вроде не подумала как ее законные дети могут отнестись к бастардам от короля и каково будет незаконным детям (хоть и королевским). Когда учавствовала в отравительных заговорах тоже не подумала, что может этим причинить боль королю, не подумала, что детям навредить может: вон, король только двоих признал и то очень сильно погодя, а может мог и раньше и больше детишек признать. Так что Атенаис считалась только с одним человеком – Атенаис. Надо было не зыраваться - перестаралась.
В чем Анжелика возомнила себя профессором? В чем не тянет? Если вы ставите «зачет» по критериям Атенаис, то естественно Анжелика этот зачет не сдаст, у нее приоритеты другие. Я бы тоже не сдала, честно говоря, я бы даже на этот курс (Атенаис) записываться не стала. Думаю, что Моника Левински (Билл Клинтон) училась у Атенаис, но видно «неАсилила» весь курс…
Zoreana пишет:

цитата:

Благодаря Жоффрею.

А Атенаис благодаря королю. Все квиты. Только все равно, у Анжелики (книжной) получалось быть в Тулузе лучшей королевой, чем у Атенаис в Версале (и книжной и реальной). По поводу фавориток королей, есть действительно более достойные леди, может быть они и не удерживали королей по 13 лет, но КПД от них было гораздо больше.

 Отправлено: 01.10.09 17:38. Заголовок: urfine я снова теряю..

urfine я снова теряюсь перед вашим даром убеждения!!! Я согласна с вами что трудно сравнивать в общем Анж и Атенаис. У них абсолютно разные весовые категории. Разный уровень морали, культурных норм, критерии жизни... Я даже затрудняюсь сказать что-то толковое. Но все же есть и общие черты. Обе пробивные, и от того что кто-то наступил им на ногу, плакать не будут, а отвесят обидчику звонкий щелбан (ну, это я образно). Обе знали чего хотят и наметив цель, стремились к ней. Только вот Атенаис жила по принципу "Цель оправдывает средства", а Анж все же иногда, в силу обстоятельств, отступалась.

 Отправлено: 01.10.09 17:40. Заголовок: Атенаис боялась поте..

Атенаис боялась потерять короля, а Анжелика- Жоффрея. в принципе они чем-то похоже. но в то же время совершенно разные

 Отправлено: 01.10.09 17:57. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но все же есть и общие черты. Обе пробивные, и от того что кто-то наступил им на ногу, плакать не будут, а отвесят обидчику звонкий щелбан (ну, это я образно).

Да, у них есть общие черты, но как говоит одна французская пословица "есть яблоки и яблоки" Как говориться, почувствуйте разницу.

 Отправлено: 01.10.09 18:00. Заголовок: urfine они скорее бо..

urfine они скорее больше непохожи, чем похожи друг на друга, я бы сказала. Возможно иногда попадали в сходные ситуации, но... На самом деле общие или схожие черты можно найти у многих людей. Можно даже и слонов с носорогами сравнивать - у обоих ведь четыре ноги!!!

 Отправлено: 01.10.09 18:05. Заголовок: Одна борется за счас..

Одна борется за счастье(Анж), а другая за положение в обществе)

 Отправлено: 01.10.09 18:08. Заголовок: Марианна , так Атен..

Марианна , так Атенаис тоже за счастье борется, только в ее понимании счасть это как вы и пишите положение в обществе + король впридачу. Они обе за счастье борятся, только счастье у всех разное.

 Отправлено: 01.10.09 18:11. Заголовок: Анжелика за настоящи..

Анжелика за настоящие счастье, а Атенаис лишь думает, что это счастье!!!

 Отправлено: 01.10.09 18:18. Заголовок: Марианна пишет: Анж..

Марианна пишет:

цитата:

Анжелика за настоящие счастье, а Атенаис лишь думает, что это счастье!!!

Некоторые думают наоборот. Вот Zoreana , например.

 Отправлено: 01.10.09 18:20. Заголовок: Фаворитка короля - э..

Фаворитка короля - это низко)) Хоть и место при дворе, но со стороны чести... А когда есть любящий муж - это прекрасно!

 Отправлено: 01.10.09 18:29. Заголовок: Марианна пишет: Фав..

Марианна пишет:

цитата:

Фаворитка короля - это низко))

Ща я пойду Zoreana защищать. Любовницей быть вобщем трудное дело, но всяко в жизни бывает... Я вот как-то на днях посмотрела на пару Чарльза Уэльского и Камиллы. Для кого-то нет утонченнее принцессы Дианы, впролне возмножно, это и так. Но вот видно, что Чарльз счастлив с этой сам Камиллой, будь у нее лицо еще более лошадиное, чем есть -ни одного скандала или сплетни, и дело тут не только в возрасте. Вот дали бы ему жениться на ней с самого начала и не было бы всей этой трагедии. А так Чарль почти сразу же начал Диане изменять с этой самой Камиллой. Это кончено, судьба королей, как пелось в той песне, не иметь возможности жениться по любви...Я собственно осуждаю Атенаис не за то, что она была любовницей короля, а за ее интригансво, расчетливость, корысть, участие в отравительных заговорах и т.д. и т.п.

 Отправлено: 01.10.09 18:33. Заголовок: Анжелика немножко пр..

Анжелика немножко провоцировала её! Она всеми поступками намекала, что король от неё без ума, а могла бы сказать: "МИлочка, даже если Луи будет на коленях умолять, я не буду фавориткой! Из-за него я лишись самого прекрасного в жизни! Жоффрея!" И не было бы всяких ядов!