Отправлено: 03.07.09 23:15. Заголовок: Поговорим о чувственности...

А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.

 Отправлено: 01.09.14 07:45. Заголовок: Florimon пишет: но ..

Florimon пишет:

цитата:

но один раз на коврике меня как-то не сильно убедил в том что Фил был хорошим любовником..

Согласна. Собственно, это кажется, у него первый раз когда он пытается доставить удовольствие даме вообще Согласна и с тем, что он тут ХОТЕЛ доставить Анж удовольствие и как оказалось не безуспешно, но опять таки не только и не столько благодаря его неожиданно проснувшимся талантам.

 Отправлено: 01.09.14 12:01. Заголовок: адриатика пишет: См..

адриатика пишет:

цитата:

Смысл в том что он старался и понимал что это(доставить даме удовольствие) нужно.

Возможно. Я спорить не буду.
Но вы ставите ему в заслугу только одно желание доставить удовольствие. Безусловно это плюс. Но это не отменяет его предыдущих поступков, весьма омерзительных, хочу я заметить.
К сожалению мы не знаем смог ли Филипп стать на путь искупления, поскольку он вообще покинул нас.

 Отправлено: 02.09.14 20:51. Заголовок: адриатика пишет: Ну..

адриатика пишет:

цитата:

Нуу Филиппа обижаете опять,тоесть забываете незаслуженно((А как же коврик!Парень там все на каких то инструментах женственности играл и вроде неплохо так сыграл в итоге.

Заметьте, я специально его не упомянула и добавила "и другие...", так как это товарищ противоречивый. И тут непонятно, каким образом он так неожиданно и быстро исправился. Лично у меня убеждение, что просто напросто нашей героине после предыдущих разов и на фоне длительного воздержания любой мало мальски неплохой вариант идеальным бы показался. Плюс надежда на перемены помноженная на женское тщеславие (мол, я смогла его изменить). В общем, простите дамы, но сильно я сомневаюсь в талантах Фила, так как наша дама в суждении слишком субъективна на тот момент.

 Отправлено: 02.09.14 20:57. Заголовок: Дочитала все посты и..

Дочитала все посты и добавлю пять копеек.
То что Фил старался не исключаю, за это ему пятерка, молодец. Но старание не есть равно умение. Хотя желание безусловно приветствуется. В будущем могло бы выйти неплохо, хотя снобизм, застарелые привычки и самовлюбленность тому бы мешали. Не любитель гражданин принимать уроки от женщины в принципе.
И, дамы, согласна с вами. Вычеркиваем Колена из списка на фиг. Тем более, он мне всегда не нравился.

 Отправлено: 03.09.14 08:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но старание не есть равно умение.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вычеркиваем Колена из списка на фиг. Тем более, он мне всегда не нравился

Да, список тает на глазах...

 Отправлено: 03.09.14 14:49. Заголовок: И за что вы так не л..

И за что вы так не любите Колена?
Слушайте, дамы, у меня либо склероз, либо где-то действительно было такое место, а где я сейчас не найду: уж не о Колене ли Анж думала, что ей с ним в принципе нравилось, и если вычеркнуть Жо, то он самый лучший? О ком она думала? Или это я себе выдумала?

 Отправлено: 03.09.14 15:39. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Колене ли Анж думала, что ей с ним в принципе нравилось, и если вычеркнуть Жо, то он самый лучший?

Ну, "свойство кожи" Да она говорила, что Колена желает. Но речь о том, что как любовник Колен оставляет желать много лучшего. Описаний любовных сцен с ним и воспоминаний Анж предостаточно. Он действительно действовал чисто как мужлан. Другое дело, что Анж это тоже нравилось (наверно после насилия Фили и дЭскренвиля) это воспринималось как изысканная ласка

 Отправлено: 03.09.14 17:06. Заголовок: La comtesse пишет Л..

La comtesse пишет

цитата:

Ладно, дамы, так и останется один Пейрак ведь.

Да и должен остаться один Пейрак. Этим автор передает, что Жоффрей ее мужчина, которому она предназначена. имхо
И так Анж почти весь роман сплошь изнасилована, только Колен, Лозену, Ракоцци, Грязный поэт и остаются более менее. Может еще кто.
К вопросу о том, что дали Анжелике ее любовники. Возможно, именно более полное понимание партнеров. Пусть они в большинстве своем мужланы, но мужланы разные. И поэтому как пишет Фиалка

цитата:

х). Как думает о ней сам Пейрак: "она каждый раз бывала новой, никогда не обманывала его ожиданий, не пресыщала, не разочаровывала" (кажется так). Но может оттого, что какой он желал ее именно в этот момент, такой она для него и становилась?

То есть она была способна понять ВСЕ его желания, даже самые неожиданные. Так перечитала свою мысль, получается Анж Жоффрея так чувствовали от опыта, а не от любви. Хм... Ну оба варианта возможны, конечно

 Отправлено: 03.09.14 17:50. Заголовок: фиалка пишет: Он де..

фиалка пишет:

цитата:

Он действительно действовал чисто как мужлан. Другое дело, что Анж это тоже нравилось (наверно после насилия Фили и дЭскренвиля) это воспринималось как изысканная ласка

Да там просто обстановка такая была, которая способствовала. Думаю, встреть Анж Колена где-нибудь в Версальских палатах, так прошла мимо! А даже если бы и дошло дело до интима, то не терпела бы грубость с его стороны.
А в пустыне на камнях, когда смерть "бродит где-то рядом", когда над тобой довлеют самые базовые инстинкты... тут не до чувственных наслаждений. Здесь все просто и без жеманства.

 Отправлено: 03.09.14 17:52. Заголовок: МА пишет: То есть о..

МА пишет:

цитата:

То есть она была способна понять ВСЕ его желания, даже самые неожиданные. Так перечитала свою мысль, получается Анж Жоффрея так чувствовали от опыта, а не от любви. Хм... Ну оба варианта возможны, конечно

Мне кажется что сам Жо ее и научил этому еще в бытность Отеля Веселой Науки

 Отправлено: 03.09.14 17:57. Заголовок: Florimon пишет Мне к..

Florimon пишет

цитата:

Мне кажется что сам Жо ее и научил этому еще в бытность Отеля Веселой Науки

Да, вы правы. Но с другой стороны, он ведь за 15 лет мог измениться. А значит, и его желания. Или в этом смысле он статичен? Как вы думаете? Я имела в виду, что и 15 лет спустя она все могла понять, даже при условии его духовного роста, физиологических изменений и т.д. Но я кстати не претендую на истину, просто вот пришла мысль в голову, я и поделилась

 Отправлено: 03.09.14 18:01. Заголовок: МА думаю, здесь как ..

МА думаю, здесь как с ездой на велосипеде. Если один раз научился, то никогда не забудешь. Тем более что Анж умела предугадывать желания не только Жо, но и других мужчин. Поэтому тут, мне кажется, не имеет значения изменились вкусы Жо в сексе или нет. Они в любом случае заново друг друга открывали и познавали.

 Отправлено: 03.09.14 18:15. Заголовок: Да, Florimon, мне ка..

Да, Florimon, мне кажется мы друг другу не противоречим, просто мы говорим о двух сторонах одного и того же процесса. Что касается самой техники, то тут как на велосипеде, отличное сравнение . Но ведь на секс и восприятие секса влияет и духовное состояние человека. Я имела ввиду их духовную общность во время физической близости. Которая, на мой взгляд, достигается отнюдь не всегда. И которая как раз и определяет будет ли близость необыкновенной/обыкновенной/ пошлой. Мне. Всегда казалось, что автор намекает на их духовное единение, а не только на умения.
А с точки зрения восприятия такого сложного человека с комплексами, талантливого, ранимого как граф, опыт общения Анжелики мог ей пригодится. Имею в виду всякое общение и секс и дружба.

 Отправлено: 03.09.14 18:40. Заголовок: Ммм, какая все же во..

Ммм, какая все же волнующая тема...


Florimon пишет:

цитата:

А в пустыне на камнях, когда смерть "бродит где-то рядом", когда над тобой довлеют самые базовые инстинкты... тут не до чувственных наслаждений. Здесь все просто и без жеманства.

Согласна, думаю, что тут еще добавился и чувственный голод Анж. Начиная с араба ее сильно разбирало желание (тем более прервали на самом интересном месте), дальше еще сильнее голод разжег Исмаил, вобщем ко времени Колена она более чем созрела. И тут Колен не сплоховал: регулярный секс и не по одному разу на круг Анж столь "плотно" и продолжительно "общалась" лишь с Пейраком. Вот и притерлась. Ха-ха

 Отправлено: 03.09.14 19:52. Заголовок: МА пишет: Но с друг..

МА пишет:

цитата:

Но с другой стороны, он ведь за 15 лет мог измениться. А значит, и его желания. Или в этом смысле он статичен? Как вы думаете? Я имела в виду, что и 15 лет спустя она все могла понять, даже при условии его духовного роста, физиологических изменений и т.д

Он и изменился, сильно изменился. Его желания тоже. Вначале, в Тулузе, на первом месте был хороший секс, они и не копали в душах друг друга и своих собственных. Позже на первый план вышло их единение вообще по жизни, их общее прошлое, страдания обоих, единство мыслей, чувств и осознание того, что они продолжение друг друга. Секс теперь не первооснова их связи, а дополнительный цемент, еще более укрепляющий их связь. А почему Анж могла его понять, так ведь и она изменилась, и тоже выросла духовно и т.д.