Отправлено: 01.09.09 22:51. Заголовок: Монарх и трубадур-2

Виль дЭвре:
- Так вы были соперником короля?
Жоффрей:
- Нет, это слишком. Напротив, король был моим соперником...
Заговор теней.

Противостояние этих двух равных по силе духа, уму и обаянию противников длится на протяжении всего романа. Борьба за укрепление собственной власти со стороны Луи и за свободу со стороны графа, борьба за сердце женщины... В чем причина того, что они всегда стоят по разную сторону баррикад? Женщина? Только ли? Возможен ли между ними конструктивный диалог? Чем похожи и непохожи эти мужчины?

P.S. Называю тему так же как и на старом форуме с разрешения Анны, поскольку название было придумано Owl.

 Отправлено: 14.10.10 23:13. Заголовок: Leja пишет: Сначала..

Leja пишет:

цитата:

Сначала было бы как-то не по себе,а потом ничего привыкла бы.

Но как вы думаете, почему она ему
1) отказала в Трианоне
3) до такой степени упиралась в Плесси?

цитата:

потом вполне могла найти много плюсов в том,чтобы быть рядом с таким волевым,ярким,интересным мужчиной.

И забыть, что она фактически продалась ему за стабильность в провинции? То есть принесла себя в жертву.

Leja пишет:

цитата:

Сначала она бы заставила его нормально завоевать себя,что в общем она и сделала,

Осознанно? То есть вы считаете, что она сознательно завоевывала короля, как это делала, допустим, Атенаис или Франсуаза?

цитата:

Она и Жофу по началу не хотела уступать,жалила его как могла

Опять же - осознанно жалила? С конкретной целью помучить и сдаться?

 Отправлено: 14.10.10 23:22. Заголовок: Leja пишет: Да это ..

Leja пишет:

цитата:

Да это не сказка,но и в Америке они попали не в Лас-Вегас

Leja пишет:

цитата:

а потом вполне могла найти много плюсов в том,чтобы быть рядом с таким волевым,ярким,интересным мужчиной.

В общем да, приключений и интриг хватило, но все равно даже при всех Амбруазинах, ирокезах, Оржевалях жизнь Анжелики в Северной Америке была ее жизнью, и эта жизнь была наполнена большим созиданием и искренностью.
В любом случае, здесь все зависит от личного предпочтения и мироощущения. Я вижу плюсы прибывания при дворе и полюсы статуса королевской фаворитки, особенно такого короля как Людовика 14, и особенно если фаворитка не ничтожество: можно сделаться покровительницей искусств, меценаткой и т.д. и т.п.
Но при всех этих плюсах, довольно много и минусов и отнюдь не безобидных, кроме того если учитывать все же романтический фактор, что сердцу в любви не всегда прикажешь, то каким бы король ни был замечательным мужчиной и королем, какие бы перспективы не открывал Двор, лучше все же окажется в лесах Америки, или в небольшом замке в провинции. Для меня Двор в жизни Анжелики все же явление преходящее. Ей надо было там побывать, ей надо было там пожить, но это не ее ЖИЗНЬ целиком, не ее призвание
Я Анжелику и короля вместе не вижу. Даже если бы они сошлись, то скорее бы всего быстро расстались.

 Отправлено: 21.10.10 19:24. Заголовок: urfine пишет: каким..

urfine пишет:

цитата:

каким бы король ни был замечательным мужчиной

даже слишком замечательным, не простаивал - вроде даже горничную Монтеспан обрюхатил

 Отправлено: 21.10.10 19:48. Заголовок: toulouse пишет: даж..

toulouse пишет:

цитата:

даже слишком замечательным, не простаивал - вроде даже горничную Монтеспан обрюхатил

Ту самую Дезойе?

 Отправлено: 21.10.10 20:17. Заголовок: toulouse пишет: вро..

toulouse пишет:

цитата:

вроде даже горничную Монтеспан обрюхатил

Ах, toulouse , если бы он только этим ограничился Но он вроде даже женился на второй практически горничной Хотя может еще докажут обратное

 Отправлено: 21.10.10 20:17. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ту самую Дезойе

я не знаю, как ее имя, осталось в памяти - вроде было такое дело. Я еще подумала тогда - ну и ничего себе, темпераментный мужчина

 Отправлено: 21.10.10 20:18. Заголовок: toulouse пишет: Я е..

toulouse пишет:

цитата:

Я еще подумала тогда - ну и ничего себе, темпераментный мужчина

Это факт, я думаю, на недостаток....хм.....внимания..... Анж жаловаться не пришлось бы....... даже может наоборот:)))))

 Отправлено: 21.10.10 20:25. Заголовок: Leja пишет: на недо..

Leja пишет:

цитата:

на недостаток....хм.....внимания..... Анж жаловаться не пришлось бы.

а как насчет какой-нибудь Жавотты? Ну скажем, если она Людовику подвернулась... хм... под руку? А на Флипо Месье бы запал? Сколько можно хранить верность Лоррену, в конце концов???

 Отправлено: 21.10.10 20:30. Заголовок: toulouse пишет: А н..

toulouse пишет:

цитата:

А на Флипо Месье бы запал? Сколько можно хранить верность Лоррену, в конце концов???

А главное с месье есть железная отмазка-спросит жена Флипо : "ты мне изменяешь?" А он ей- "ты единственная женщина в моей жизни",а про месье можно в этом случае технично промолчать:)))) и даже ложью не назовешь:)))

 Отправлено: 21.10.10 20:36. Заголовок: Leja так Флипо исчо ..

Leja так Флипо исчо малчик, ему жениться рано. А Генриэтта у Месье и спрашивать не стала бы. Если не ошибаюсь, она вообще в Людовика был влюблена. Бедняжка. Он не отвечал взаимностью.

 Отправлено: 21.10.10 20:37. Заголовок: toulouse пишет: а к..

toulouse пишет:

цитата:

а как насчет какой-нибудь Жавотты? Ну скажем, если она Людовику подвернулась... хм... под руку?

Вообще по ходу повествования Монтеспан специально показана в черном цвете,и это как бы оправдывает короля,ведь и верно,зачем принадлежать исключительно такой недостойной особе, Анж и сама думает,что Атенаис недостойна их короля. А она значит достойна,он тоже говорит об этом,поэтому логично предположить,что с ГГ он так бы не поступил

 Отправлено: 21.10.10 20:40. Заголовок: toulouse пишет: так..

toulouse пишет:

цитата:

так Флипо исчо малчик, ему жениться рано.

Тулуз, я о его будущем думаю:)))))

 Отправлено: 21.10.10 20:46. Заголовок: Leja пишет: Тулуз, ..

Leja пишет:

цитата:

Тулуз, я о его будущем думаю:)))))

Нет у него будущего - повесили беднягу

 Отправлено: 21.10.10 21:58. Заголовок: Leja пишет: Вообще ..

Leja пишет:

цитата:

Вообще по ходу повествования Монтеспан специально показана в черном цвете

Наверное отчасти -да. А с другой стороны, если читатель имеет право на свое мнение, то и автор тоже. Голон не рисует Атенаис одной черной краской, но видно, что в общем для нее эта фигура негативная -ее право и как писателя и как человека и как исследователя (в какой-то степени) делать свои выводы относительно Монтеспан.

 Отправлено: 22.10.10 06:46. Заголовок: Анна пишет: Нет у..

Анна пишет:

цитата:

Нет у него будущего - повесили беднягу

это ли не основание поменять прошлое??

Leja пишет:

цитата:

ачем принадлежать исключительно такой недостойной особе

в смысле, лучше ... всех подряд? Мн не кадется, что когда Людовик "использует" горничную, он думает о том, что Атенаис его недостойна. Ну просто у мужчины появилась потребность... излить... свой темперамент