Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-5

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 27.12.10 14:21. Заголовок: Анна пишет: Но поче..

Анна пишет:

цитата:

Но почему Анжелика не может полюбить плохого, слабого, даже пустого и мерзкого человека?

Потому что это-Анжелика!

 Отправлено: 27.12.10 14:26. Заголовок: Расшифруйте, пожалуй..

Расшифруйте, пожалуйста

 Отправлено: 27.12.10 14:57. Заголовок: Анна пишет: Расшифр..

Анна пишет:

цитата:

Расшифруйте, пожалуйста

Пожалуйста. Вот взять хотя бы случай с дЭскренвилем она там четко показывает свою точку зрения по поводу таких людей(мерзких, плохих,и т. д.).
-Вас любить? Вас?!-воскликнула она.
Это показалось ей столь нелепым, что она расхохоталась. Он что, не понимает, кто он такой,-мерзкая тварь, преступник, палач, лишенный души и сердца? И он хочет, чтобы его любили!...
Я так понимаю, что она в принципе не могла бы полюбить такого человека! Отсюда и вывод, что Филипп не такой . Он сам по себе не плохой, но некоторые его поступки действительно плохие и даже очень !

 Отправлено: 27.12.10 15:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

так понимаю, что она в принципе не могла бы полюбить такого человека! Отсюда и вывод, что Филипп не такой . Он сам по себе не плохой, но некоторые его поступки действительно плохие и даже очень !

получается на героиню влияет первое впечатление..., Филипп как то был просто вредненький при первой встрече.

А так , если сильно копаться , любого героя можно оправдать, этим вроде актеры занимаются при создании образа

 Отправлено: 27.12.10 16:35. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

получается на героиню влияет первое впечатление.

Но ведь на любого человека влияет первое впечатление, не только на героев романа... но зачастую это впечатление оказывается обманчивым, не зря же Нинон про Филиппа сказала Анжелике, что: " Когда узнаете его лучше, то понимаете, что он хуже чем кажется, но когда вы узнаете его еще лучше, то поймете, что он лучше, чем кажется на первый взгляд..."
шоколадница пишет:

цитата:

А так , если сильно копаться , любого героя можно оправдать, этим вроде актеры занимаются при создании образа

Ну если копать, то безусловно!

 Отправлено: 27.12.10 17:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я так понимаю, что она в принципе не могла бы полюбить такого человека! Отсюда и вывод, что Филипп не такой . Он сам по себе не плохой, но некоторые его поступки действительно плохие и даже очень !

Нет, я бы такой вывод не делала. Понятие "плохой" и даже "мерзкий" следует рассматривать в широком диапазоне. И Эскренвиль и Филипп - пациенты психотерапевта, но у Эскренвиля все намного глубже и хуже.
Тем не менее рядом с Эскренвилем была девушка, которая его не то чтобы любила, но была привязана. Значит, она и в нем видела что-то человеческое. Кстати, Эскренвиль мстит женщинам. Некоторая параллель напрашивается.
Но люди разные. Впрочем, Анжелика была влюблена в Филиппа, а любовь зла. Ей нужно было завершить свои детские мечты, и она отметала весь негатив о Филиппе. Она не была свидетельницей его поведения на войне. Решив выйти за него замуж, она шла на шантаж, могла стерпеть насилие, лишь бы добиться своей цели. Филипп был способен проявлять человеческие качества, которые Анжелике, конечно, импонировали. А человеческие качества Эскренвиля для Анжелики никакой роли не играли.

 Отправлено: 27.12.10 18:00. Заголовок: Анна пишет: Тем не ..

Анна пишет:

цитата:

Тем не менее рядом с Эскренвилем была девушка, которая его не то чтобы любила, но была привязана. Значит, она и в нем видела что-то человеческое.

Может и видела, но диапазон ее зрения был очень невелик! так что и выбирать собственно было не из чего и сравнить тоже... Хотя безусловно я думаю, что Элис(так кажется ее звали), искренне верила, что Эскренвиль не такой каим я влялся на самом деле...
Анна пишет:

цитата:

Анжелика была влюблена в Филиппа, а любовь зла. Ей нужно было завершить свои детские мечты, и она отметала весь негатив о Филиппе. Она не была свидетельницей его поведения на войне.

Ну зато она ощутила все это в полной мере в брачную ночь, но все равно не разочаровалась в своей любви.
Анна пишет:

цитата:

Решив выйти за него замуж, она шла на шантаж, могла стерпеть насилие, лишь бы добиться своей цели.

Ну цели она своей и так добилась. и не обязательно было любить этого человека,а она любила!Анна пишет:

цитата:

Филипп был способен проявлять человеческие качества, которые Анжелике, конечно, импонировали. А человеческие качества Эскренвиля для Анжелики никакой роли не играли.

но почему же? По вашему Анжелика была слепа и поэтому не замечала "мерзость" Филиппа? Так?

 Отправлено: 27.12.10 18:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

но почему же? По вашему Анжелика была слепа и поэтому не замечала "мерзость" Филиппа? Так?

В какой-то мере - не замечала, в какой-то мере - игнорировала. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну зато она ощутила все это в полной мере в брачную ночь, но все равно не разочаровалась в своей любви.

Так любовь чрезвычайно зла. Кроме того, у нее была на данный момент другая цель - Версаль.
А что вы думаете о том, как развивалась любовь Анжелики к Филиппу?

 Отправлено: 27.12.10 18:51. Заголовок: Анна пишет: А что в..

Анна пишет:

цитата:

А что вы думаете о том, как развивалась любовь Анжелики к Филиппу?

можно я вклинюсь в вашу беседу?

развивалась - сначала любовь к вещи (как у статуи - хочу эту красивую игрушку! к себе в постель), потом понемногу она обнаруживает, что он человек - с чувством юмора, что он не глуп (после спектакля), что он смел и т.д. + параллельно развивается и какая-то материнская любовь.

+ есть и не любовь даже, а страстное желание победить, подчинить, преклонить, шедшее еще из детства (он будет просить у меня прощение)

 Отправлено: 27.12.10 19:02. Заголовок: Анна пишет: А что в..

Анна пишет:

цитата:

А что вы думаете о том, как развивалась любовь Анжелики к Филиппу?

В общем то я согласна с мнение Psihey , сначала была любовь к красивой вещи, затем к мужчине, который не глуп. смел, имеет свое мнение, Затем уже, когда он рассказывает ей про свое детство, зарождается чувство похожее на материнское. Вот все вместе это и соединяясь превращается в любовь.

 Отправлено: 27.12.10 22:03. Заголовок: Анна пишет: А что в..

Анна пишет:

цитата:

А что вы думаете о том, как развивалась любовь Анжелики к Филиппу?

Девочки, позвольте и я вклинюсь. И об этом вкратце и по порядку.

Как Анжелика решает, что Филипп должен войти в ее жизнь? Здесь надо учесть ее настроения и планы вообще. Не вдруг же она решила воплотить в жизнь свои прежние девичьи фантазии. В тот момент главной идеей Анжелики было взять реванш у судьбы, возместить себе все, абсолютно все потери. Это не только богатство и положение в обществе, но прежняя эмоциональная насыщенность, все полнота жизни, Анжелика хочет быть снова очарованной мужчиной.
Вокруг могут найтись кандидаты, готовые дать ей билет в Версаль, но они Анжелику не интересуют. И тут появляется на горизонте Филипп. И Анжелика вспоминает, что им она была очарована, и решает, что только он может ей дать хоть сколько-нибудь приближенные к утраченным ощущения. Принц из сказки. Настроения Анжелики: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью." И делает.
Любит она принца из сказки, Филиппа-иллюзию. В браке иллюзии разбиваются, она видит и узнает Филиппа настоящего. И узнав его, любит Филиппа как живого реального человека, прямо со всеми его тараканами.

 Отправлено: 29.12.10 07:33. Заголовок: Анна пишет: А что в..

Анна пишет:

цитата:

А что вы думаете о том, как развивалась любовь Анжелики к Филиппу?

Анна, а Вы обещали мне подумать над вопросом о том, как развивалась любовь Филиппа к Анжелике Возможно, конечно, я пропустила Ваш ответ, но тогда мне бы хотелось знать, где он

Lotta, на самом деле мне очень понравилось Ваше мнение. Может даже, не только "очарованной мужчиной" хотелось быть Анжелике, но именно влюбленной в мужчину. А какого мужчину она могла бы полюбить после Жоффрея? Сложно найти что-то подобное, но сердцу нужно что-то такое, от чего бы все внутри перевернулось. И здесь не только детская влюбленность, здесь еще и "онемение" от красоты Филиппа, обида за его холодность и желание растопить лед, заставить его полюбить себя, подчинить его себе. Нет, мне кажется после встречи с Филиппом для Анжелики самоцелью уже не было попадание в Версаль, для нее уже тогда стало важным именно завоевать сердце холодного маркиза.

 Отправлено: 29.12.10 10:32. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Анна, а Вы обещали мне подумать над вопросом о том, как развивалась любовь Филиппа к Анжелике

Нет, вы не пропустили мой ответ. Я помню и отвечу, только чуть попозже.

 Отправлено: 29.12.10 22:17. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А какого мужчину она могла бы полюбить после Жоффрея?

Только совершенно исключительного :). Такую исключительность она увидела в Филиппе.

Anastassiya пишет:

цитата:

Сложно найти что-то подобное, но сердцу нужно что-то такое, от чего бы все внутри перевернулось. И здесь не только детская влюбленность, здесь еще и "онемение" от красоты Филиппа, обида за его холодность и желание растопить лед, заставить его полюбить себя, подчинить его себе.

Согласна. Только вот холодностью Филиппа она была скорее не обижена, а уязвлена. Обижаться для Анжелики как-то несвойственно.

Anastassiya пишет:

цитата:

Нет, мне кажется после встречи с Филиппом для Анжелики самоцелью уже не было попадание в Версаль, для нее уже тогда стало важным именно завоевать сердце холодного маркиза.

Думаю, что на момент их встречи Анжелике было нужно все и сразу, и только попробуй что-нибудь не дать - плохо будет! Только позже приоритеты были расставлены иначе.

 Отправлено: 10.01.11 23:52. Заголовок: У меня вопрос, на ко..

У меня вопрос, на который я, честно порывшись в ЧАВО, так и не нашла ответа
Обыскивая домашнюю библиотеку, наткнулась на одинокий и непонятно откуда взявшийся томик "Анжелика и заговор теней". Издание само по себе очень оригинальное - автор перевода не указан (вместо него раз пять отмечен оформитель ) , а судя по примечанию, содержимое книги - приключенческое чтиво для среднего и старшего школьного возраста

цитата:

В книгу включены два увлекательных и остросюжетных романа. В них и убийства, и встречи с индейцами, и с главным опасным врагом Анжелики в Квебеке - отцом Доржевалем - вдохновителем сил, преследующих Анжелику. Драматичность судьбы самого Доржеваля и их встречи с главной героиней романов никого не может оставить равнодушным.

Но суть вопроса не в этом. В оглавлении значится, что в книгу поместили два романа - "Анжелика и заговор теней" и "Анжелика и её победа". Правильно ли я поняла, что между ними пропущен том "Анж в Квебеке", а "...победа" - это урезанный 13-тый том?
Выходит, что эту книгу не стоит читать, по крайней мере вторую часть?