Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-5

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 02.05.11 10:52. Заголовок: Не нахожу, что все м..

Не нахожу, что все мужчины в книге - скоты. и те, кто были поклонниками Анжелики, и те, кто ими не были. Например, нормальные люди, пусть с недостатками - это и Дегре, и Клод, и король, и Колен (а также и Кольбер, и Виль де Эвре, иезуит де Вернон, и губернатор Фронтенак, и Пиксарет, и другие ).
То, что Анжелика любила только Жоффрея, не делает остальных хуже.
гость пишет:

цитата:

Он помог ей выжить в самый трудный момент ее жизни, когда ее муж был неизвестно где.

У него цель была - не помочь в трудный момент, а забрать себе в собственность. И разве этот человек заслуживает уважения за выбор своего жизненного пути? Неужели у него не было других возможностей? (См. тему про Николя).

 Отправлено: 02.05.11 11:07. Заголовок: Анна пишет: У него ..

Анна пишет:

цитата:

У него цель была - не помочь в трудный момент, а забрать себе в собственность

Многие мужчины, когда любят, преследуют такую цель.

Что же касается перечисленных вами героев, я прочитала только 3 книги, поэтому судить могу только о Дегре в роли психотерапевта (2-я книга), Клоде и короле. О них уже высказалась. О Клоде, правда, могу добавить. Парнишка, конечно, не плохой, но уж больно жалкий: под нажимом героини пишет свои памфлеты и все время канючит, что для него это плохо кончится.

 Отправлено: 02.05.11 11:20. Заголовок: гость пишет: Многие..

гость пишет:

цитата:

Многие мужчины, когда любят, преследуют такую цель.

Но что вы скажете про его образ жизни?
гость пишет:

цитата:

Парнишка, конечно, не плохой, но уж больно жалкий: под нажимом героини пишет свои памфлеты и все время канючит, что для него это плохо кончится.

Но под нажимом трудно писать хорошо, а у него получилось произвести впечатление на весь Париж. То, что канючит - ну, у него был уже опыт преследования, и он чувствовал обреченность, что соответствовало исторической правде. Пожалуй, автор книжного Клода сделала даже чуть более значительной фигурой. Не помню, чтобы деятельность реального лица приводила к волнениям.

гость пишет:

цитата:

поэтому судить могу только о Дегре в роли психотерапевта

А в роли адвоката и сыщика?

 Отправлено: 02.05.11 11:25. Заголовок: Анна пишет: Но что ..

Анна пишет:

цитата:

Но что вы скажете про его образ жизни?

Такой образ жизни понадобился для развития сюжета.

 Отправлено: 02.05.11 11:34. Заголовок: Это понятно, но для ..

Это понятно, но для этого автор создала определенный целостный характер.
Иначе получается следующее
Николя приютил Анжелику - это его достоинство
Николя - люмпен, не способный к рутинному труду и сумевший только стать бандитом - это уже не его недостаток, а авторская задумка.

 Отправлено: 02.05.11 12:09. Заголовок: Тогда скажу по-друго..

Тогда скажу по-другому: этот персонаж получился более реалистичным, чем все остальные, поэтому я и выделяю его среди других. Для меня он лучше мотивирован. В нем есть мужское начало. Это совсем не значит, что я им восхищаюсь. Повторюсь, я вообще не вижу в этом романе привлекательных героев-мужчин. Все они как-то мелковаты. Да, и сам роман написан очень рационально, холодно. Мне не хватает эмоций, авторского отношения к событиям и героям.

 Отправлено: 02.05.11 12:29. Заголовок: гость пишет: Тогда ..

`гость пишет:

цитата:

Тогда скажу по-другому: этот персонаж получился более реалистичным, чем все остальные, поэтому я и выделяю его среди других. Для меня он лучше мотивирован. В нем есть мужское начало. Это совсем не значит, что я им восхищаюсь. Повторюсь, я вообще не вижу в этом романе привлекательных героев-мужчин. Все они как-то мелковаты. Да, и сам роман написан очень рационально, холодно. Мне не хватает эмоций, авторского отношения к событиям и героям.

`
Почитайте новую версию, там во многом есть то, чего вы не находили в старой

 Отправлено: 02.05.11 12:32. Заголовок: По поводу Николя, кс..

По поводу Николя, кстати. Мы знаем только, что он бандит. Но почему он им стал? Как он дошел до жизни такой? Что сам он думает об этом? Ничего этого у Голон нет. А это, по-моему, очень существенно для раскрытия характера. И так со всеми героями. Голые факты, а дальше сам додумывай и объясняй их как хочешь. Это, конечно, развивает фантазию, но вряд ли может быть отнесено к достоинствам литературного произведения.

 Отправлено: 02.05.11 13:18. Заголовок: гость пишет: Женщин..

гость пишет:

цитата:

Женщина, которая возвращается в высшее общество ценой побоев и унижения, мне как-то не очень симпатична.

строго по сюжету: на побои и унижение, которые устроил Филипп, А не рассчитывала. Она понимала, что женит его насильно, но не ожидала такой жестокости. Насколько я могу судить, книгу вы помните смутно, так что поверьте на слово - есть эпизод, когда до свадьбы А отказывается верить рассказам своих знакомых о жестоком обращении Филиппа с женщинами. Она уверена, что сможет влюбить его в себя старым добрым надежным способом. Со временем так оно и получается.
гость пишет:

цитата:

этот персонаж получился более реалистичным, чем все остальные

Я согласна, что второстепенные персонажи выглядят реалистичнее. Кстати, на мой вкус в первом томе достаточно реалистичны Дегре или тот же д'Андижос. По крайней мере, они не влюбляются в гл героиню автоматически, как это будет происходить в последующих томах едва ли не с каждым встречным лицом мужеского пола.

 Отправлено: 02.05.11 13:48. Заголовок: toulouse пишет: на ..

toulouse пишет:

цитата:

на побои и унижение, которые устроил Филипп, А не рассчитывала. Она понимала, что женит его насильно, но не ожидала такой жестокости. Насколько я могу судить, книгу вы помните смутно, так что поверьте на слово - есть эпизод, когда до свадьбы А отказывается верить рассказам своих знакомых о жестоком обращении Филиппа с женщинами. Она уверена, что сможет влюбить его в себя старым добрым надежным способом. Со временем так оно и получается. цитата:

Книгу я прочитала недавно. Отлично все помню. Разумеется, она не рассчитывала на такую жестокость со стороны мужа. А кто бы рассчитывал на ее месте? Интересна ее реакция дальше. Она срочно отправляется в Париж, как-то оправляется после побоев, и вот она уже в Версале даже без приглашения. Что в сравнении с этим моментом все предшествовавшие ему неприятности? Цель всей жизни достигнута. А какой ценой - дело десятое.

 Отправлено: 02.05.11 14:29. Заголовок: гость гость пишет: ..

гость
гость пишет:

цитата:

А кто бы рассчитывал на ее месте?

любой человек, умеющий разбираться в людях, я думаю, а Анж нам позиционируют именно так. Достаточно бывает просто мысленно прикинуть и представить себя на месте противоположной стороны, чтобы хоть примерно "считать" эмоции и переживания. А отсюда - и возможную реакцию.
Но вместо этого toulouse пишет:

цитата:

Она уверена, что сможет влюбить его в себя старым добрым надежным способом.

 Отправлено: 02.05.11 15:07. Заголовок: гость пишет: По пов..

гость пишет:

цитата:

По поводу Николя, кстати. Мы знаем только, что он бандит. Но почему он им стал? Как он дошел до жизни такой? Что сам он думает об этом? Ничего этого у Голон нет.

Как это нет?! Как раз таки и есть! Человек не хотевший работать физически, считавший, что он создан для другой доли(!) нежели возиться со скотом и обрабатывать землю, но хотевший всего и сразу! Вот поэтому он и стал бандитом, убийцей, причем хладнокровным! дабы добиться того, что он считал принадлежит ему по праву рождения, а он возомнил себя как будто-бы сыном какого-то дворянина и что мать родила его до свадьбы и т. д.(хотя скорее всего он это выдумал, т.к. в первом томе четко говориться, что первенцем была его сестра Франсина). Вот вам и ответ, что он думает.
гость пишет:

цитата:

Разумеется, она не рассчитывала на такую жестокость со стороны мужа.

А стоило бы! После россказней подруг:))

 Отправлено: 02.05.11 15:29. Заголовок: гость пишет: Все он..

гость пишет:

цитата:

Все они как-то мелковаты.

А в чем мелковатость Жоффрея или короля (именно как самостоятельных персонажей, вне отношения к Анжелике)

гость пишет:

цитата:

По поводу Николя, кстати. Мы знаем только, что он бандит. Но почему он им стал? Как он дошел до жизни такой? Что сам он думает об этом? Ничего этого у Голон нет.

Почему же, есть. Помните, как его характеризует барон: как человека, не способного к труду. Потом рассказ самого Николя, как он прибился к какой-то шайке, добрался до Парижа? Его реакция на предложение Анжелики сбежать в Америку и там работать на земле? Ну, и
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Человек не хотевший работать физичиски, считавший, что он создан для другой доли(!) нежели возиться со скотом и обрабатывать землю, но хотевший всего и сразу! Вот поэтому он и стал бандитом, убийцей, причем хладнокровным! дабы добиться того, что он считал принадлежит ему по праву рождения, а он возомнил себя как будто-бы сыном какого-то дворянина

Вот именно. Он оправдывал свое поведение, выдумывая тайну собственного рождения. Другое дело - почему он оказался неспособным к труду? Что мешало развиться в деятельную натуру? Тут действительно можно пофантазировать.

гость пишет:

цитата:

Да, и сам роман написан очень рационально, холодно. Мне не хватает эмоций, авторского отношения к событиям и героям.

Это очень интересно. Некоторые читатели, напротив, считают, что Анн Голон слишком явно проявляет свое отношение к главным героям, даже с пафосом.
Но мне кажется, что именно рациональный подход - достоинство книги, потому что дает волю воображению и позволяет разным читателям по-разному относиться к персонажам.

 Отправлено: 02.05.11 17:28. Заголовок: Анна пишет: Некотор..

Анна пишет:

цитата:

Некоторые читатели, напротив, считают, что Анн Голон слишком явно проявляет свое отношение к главным героям, даже с пафосом.

Вот именно к главным, в основном, к де Пейраку.

Zirael пишет:

цитата:

любой человек, умеющий разбираться в людях, я думаю, а Анж нам позиционируют именно так. Достаточно бывает просто мысленно прикинуть и представить себя на месте противоположной стороны, чтобы хоть примерно "считать" эмоции и переживания. А отсюда - и возможную реакцию.

Вы полагаете, что избивать женщин кнутом было обычным делом для представителей французской аристократии 17 века? Я что-то об этом нигде не читала, хотя и интересуюсь историей.

 Отправлено: 02.05.11 17:44. Заголовок: гость пишет: Вы пол..

гость пишет:

цитата:

Вы полагаете, что избивать женщин кнутом было обычным делом для представителей французской аристократии 17 века?

я что-то говорила о привычках аристократии 19 века? Вы допускаете ту же ошибку, что и ГГ: под обобщением "аристократы" скрываются личности и индивидуальности. Некоторым из них свойственно тискать малолеток в тавернах. Некоторым - шляться по дамам, в том числе и замужним. Некоторым - в случае доведения до крайности хлестать обидчиков кнутом. ГГ это отчего-то упорно не желала понять и прислушаться к советам окружающих/жизненному опыту/здравому смыслу.
А может, и вправду цена за титул и вход в Версаль показалась ей не слишком высокой. Хотя все же вся драматургия брачной ночи говорит о том, что Анж к такому повороту событий оказалась самым странным образом не готова.