Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-5

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 21.04.11 23:33. Заголовок: urfine пишет: Я вот..

urfine пишет:

цитата:

Я вот даже подумала, что я бы так не любила 6 том, если бы не 7 том.

Маша, согласна.
Я бы может быть, сократила (но не выбросила) Заговор с Квебеком. Тем более, что Анн Голон вроде бы делала эти книги как один том, а разделили их уже в издательстве. Хотя "Квебек" можно рассматривать как параллель с "Королем".

цитата:

в 13 томе мои любимые части как раз без Жоффрея де Пейрка.

Да, зимняя часть очень удачная, ИМХО. Драматическая, панорамная, природная, с экзистенциалистским зарядом, с отсылками всякими.
Сильная вещь.

 Отправлено: 22.04.11 07:16. Заголовок: Я засыпала над "..

Я засыпала над "Анжеликой в Квебеке" после "Анжелики и демона" ждала чего то похожего, но ожидания не оправдались. Сейчас думаю, во время прочтения мне было 12 лет, может тогда я не доросла еще до этой части романа!

 Отправлено: 24.04.11 14:50. Заголовок: ELVIRA пишет: Интер..

ELVIRA пишет:

цитата:

Интересно, можно ли было закончить роман на скажем "Анжелика и ее любовь"?

В принципе, можно. Но тогда у нас бы закончилась серия, как типичный любовный роман с хеппи-ендом.

 Отправлено: 26.04.11 07:10. Заголовок: Как я понимаю, основ..

Как я понимаю, основная проблема для автора это возраст Анжелики. Написать о ее приключениях и жизни много наверное еще можно было бы, но одной из главных составляющих героини является ее красота, которая ни кого не оставляет равнодушным, но чем старше героиня становится тем меньше восхищенных взглядов она ловит. А писать про ее детей наверное уже не так интересно было бы для читателя.

У меня вопрос про Анжелику в России, кто автор этой непонятки и известно ли об этом Анн Голон? Это же нарушение авторских прав!

 Отправлено: 26.04.11 07:21. Заголовок: ELVIRA насчёт Анжели..

ELVIRA насчёт Анжелики в России и прочих "фантазий на тему"посмотрите темкуhttp://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0-1301908824 "Плагиат"

 Отправлено: 26.04.11 07:37. Заголовок: ELVIRA пишет: чем с..

ELVIRA пишет:

цитата:

чем старше героиня становится тем меньше восхищенных взглядов она ловит

В романе получается как раз наоборот, все штабелями. природе вопреки, наперекор стихиям

 Отправлено: 26.04.11 07:59. Заголовок: Поняла Вас, просто с..

Поняла Вас, просто с возрастом уже сложнее бегать по лесам и сражаться сэтими самыми стихиями

 Отправлено: 26.04.11 08:29. Заголовок: toulouse пишет: В р..

toulouse пишет:

цитата:

В романе получается как раз наоборот, все штабелями. природе вопреки, наперекор стихиям

Ну, не все штабелями, и не только из-за красоты. Автор хитрющая

ELVIRA пишет:

цитата:

Написать о ее приключениях и жизни много наверное еще можно было бы, но одной из главных составляющих героини является ее красота, которая ни кого не оставляет равнодушным, но чем старше героиня становится тем меньше восхищенных взглядов она ловит.

В принципе, автор могла бы написать больше романов, действие которых происходит в короткий промежуток времени, но, как мне кажется, красота героини не самая главная составляющая.

 Отправлено: 26.04.11 11:05. Заголовок: ELVIRA Ваш вопрос п..

ELVIRA
Ваш вопрос про "Катрин" перенесла сюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.04.11 18:54. Заголовок: Иванна пишет: Интер..

Иванна пишет:

цитата:

Интересно, как Анж представляла будущее жены маршала в Версале. Ей же было известно, какие интриги плетутся при дворе Людовика.

представляла она все, в розовом свете, как собственно и Филиппа(до поры, до времени ), а осознала что все не совсем так как ей виделось уже будучи при дворе и втянутой в интриги, но и это было еще не все, т.к. истинную цену этого всего она поняла, когда ее чуть не отравили( и то поняла и приняла неохотно,- Баркароль ей еле растолковал в чем дело).
Иванна пишет:

цитата:

В тех отношениях расчёта всё-таки было больше чем любви.

В каких отношениях?? у них не было до свадьбы никаких отношений! отношения завязались уже после рождения сына и накакого расчета там уже в помине не было!
Иванна пишет:

цитата:

Просто я поразмышляла о том, что Анж не стоило вообще затевать эту авантюру, которой можно назвать брак с Филлипом. Ничего хорошего это ни принесло.

действительно ничего хорошего! и себе жизнь перевернула и ему испоганила, ребенок опять же ненужный появился, род пресекся и т. д.

 Отправлено: 26.04.11 19:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

действительно ничего хорошего! и себе жизнь перевернула и ему испоганила, ребенок опять же ненужный появился, род пресекся и т. д.

А это как посмотреть. Было бы лучше, чтобы Филипп полностью закостенел в своем волчьем образе, циничном и мизантропичном? И чтобы за 70 лет, или сколько там ему было отпущено, ничто бы не поколебало этот образ? Вот чем бы его жизнь была лучше, если он женился на ком хотел.
По поводу ребенка: ребенок не ненужный. Да, было отчуждение, Ш-А действительно вызывал у Анжелики сложные чувства, но мне думается, что все бы это она преодолела. С другой стороны, если говорить о некоторой норме и вспоминать еще родителей Филиппа, то Анжелика вела себя в отношении сына как нормальная мать своего же времени. А может и лучше, во всяком случае, как бы она не относилась к Ш-А, я уверенна, что она бы не стала его "продавать" придворным развратникам в обмен на карьеру сына. Ш-А не пришлось бы повторить судьбу де Гиша, Филиппа, маленького пажа.
По поводу того, что род прервался. Помните как в книге описана смерть Кантора? конечно, он не сын маршала, но все же Голон говорит, что особо никто не посчитал это какой-то исключительной трагедией: ну погиб паж, ну мальчик 9 лет, ну в военной экспедиции. Все же можно говорить, что Ш-А мог бы с равными шансами погибнуть в том же возрасте что и Кантор, даже вместо Кантора. С таким же успехом мог умереть и от болезни. Все же для 17века еще можно говорить, что жизнь детей была бОльшим чудом, чем их смерть.
Ну и еще, если учесть войны Людовика 14, а так же характер Филиппа (смелость до безрассудства), то у него были равные шансы погибнуть в бою в не зависимости от того, на ком он был женат.
Так что тут 50% на 50%. Анжелику можно считать роковой женщиной в жизни Филиппа, но с таким же успехом род Плесси и сам Филипп мог прийти к такому финалу и без Анжелики.
Мне кажется, что лучше короткая жизнь, но наполненная смыслом, чем долгая, но как у премудрого пескаря. Два с половиной года жизни, именно настоящей жизни, пусть и полной незнакомых и не всегда приятных чувств, стоили всего прошлого существования Филиппа.

 Отправлено: 26.04.11 20:20. Заголовок: urfine браво! urfine..

urfine браво!
urfine пишет:

цитата:

А это как посмотреть. Было бы лучше, чтобы Филипп полностью закостенел в своем волчьем образе, циничном и мизантропичном? И чтобы за 70 лет, или сколько там ему было отпущено, ничто бы не поколебало этот образ? Вот чем бы его жизнь была лучше, если он женился на ком хотел.

действительно палка о двух концах, но и те два года жизни с А. были для него не такими уж счастливыми, и вообще неизвестно был ли он счастлив с ней по-настоящему? если бы был, то не умер бы наверное:)) а так у человека был свой внутренний мир , даже если он и не совсем "такой как у всех", но был, и он вроде был доволен своей жизнью, пока кое-кто в нее не влез:)
urfine пишет:

цитата:

По поводу ребенка: ребенок не ненужный.

а по-моему как раз не нужный для Анжелики! она проводила с ребенком больше врремени при жизни с Филиппом, а после его смерти отдалилась от ребенка куда подальше,-конечно, не для кого изображать заботливую маму стало:))
urfine пишет:

цитата:

А может и лучше, во всяком случае, как бы она не относилась к Ш-А, я уверенна, что она бы не стала его "продавать" придворным развратникам в обмен на карьеру сына. Ш-А не пришлось бы повторить судьбу де Гиша, Филиппа, маленького пажа.

только этого и не хватало! но и это не главное, ведь есть такие дети, которые нуждаются в материнской ласке больше других, а некоторые в какой-то степени меньше, вот к первым и принадлежал Ш-А, а ко вторым Кантор.
urfine пишет:

цитата:

С таким же успехом мог умереть и от болезни. Все же для 17века еще можно говорить, что жизнь детей была бОльшим чудом, чем их смерть. Ну и еще, если учесть войны Людовика 14, а так же характер Филиппа (смелость до безрассудства), то у него были равные шансы погибнуть в бою в не зависимости от того, на ком он был женат.

да, но он умер в уверености, что его род будет продолжен, думаю это имело для него значение.

 Отправлено: 26.04.11 21:02. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а по-моему как раз не нужный для Анжелики! она проводила с ребенком больше врремени при жизни с Филиппом, а после его смерти отдалилась от ребенка куда подальше,-конечно, не для кого изображать заботливую маму стало:))

По-моему и при жизни Филиппа она не так уж много времени проводила с сыном - придворные обязанности. И это было нормальным для того мира. Кроме того в 5 томе мы видим как отношения Анжелики и Ш-А меняется. Вот возьмем пример Онорины. Вот допустим умерла бы она через год после рождения, даже лучше через два года (ведь именно тогда начало меняться отношение Анжелики к дочери). Ну и чтобы мы могли сказать? А то, что Анжелика с ненавистью относилась к Онорине, она тоже была ненужным ребенком, у Ш-А хоть были служанки, а Онорину Анжелика вообще оставила в лесу. Человек существо сложное, наверное есть женщины, которые еще будучи беременные преодолевают негативные чувства к ребенку, рожденному от насильника, кто-то такого ребенка не сможет признать никогда, Анжелике понадобилось 2-2, 5 года. Это много? Это мало? В моем понимании, Анжелика доказала (если это нуждалось в доказательстве) свою любовь в Кантору, к Флоримону, к Онорине, так почему же надо полагать, что она бы не преодолела сложности в отношении с Ш-А? К тому же мы видим как Анжелика начинает идти на сближение с сыном.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

только этого и не хватало! но и это не главное

Почему не главное? Все взаимосвязано. Если ребенок не нужен никаким боком, так какое Анжелике дело станет ли Ш-А , как его отец "красивым херувимчиком" 9- 10 лет обслуживающим постели придворных развратников или нет? Ведь родителям Филиппа дела до этого не было?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

были для него не такими уж счастливыми, и вообще неизвестно был ли он счастлив с ней по-настоящему?

Есть такое выражение "беспокойное счастье" . Знаете, судя по некотору жизненному опыту, ну и книгам, иногда получается так, что время, казалось бы наполненное всякими трудами-заботами-волнениями, оказывается счастливым.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а так у человека был свой внутренний мир , даже если он и не совсем "такой как у всех", но был, и он вроде был доволен своей жизнью, пока кое-кто в нее не влез:)

Ну тут действительно остается только гадать. Трудно судить, но я как подумаю, что Филипп мог прожить всю свою жизнь в которой все женщины-суки, мужчины может и ничего, но в общей сложности относиться к людям с позиции мизантропа, ни разу в жизни не познать любовь и не заняться любовью нормально, чтобы это не было либо насилием, либо... не могу слов подобрать...каким-то совокуплением, вызывающим то ли стыд, то ли брезгливость, то ли страх --короче все чувства, которые явились последствием его сексуального опыта, полученного при дворе и в армии. Короче, как я подумаю об этом, я не знаю, мне кажется, что пожелать оставить Филиппа в таком облике может только жестокосердный человек.
Хотя, может наоборот, именно я жестокосердна, если приветствую Анжелику в жизни Филиппа. Кто знает?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да, но он умер в уверености, что его род будет продолжен, думаю это имело для него значение.

Опять же, другая жена не гарантировала бы Филиппу всего этого больше, чем Анженика. Точно так же Филипп мог погибнуть при осаде Доля, а сын его умереть, например, от какой-то инфлюэнции через год (очень возможный исход, или же например, Ш-А исполнилось 8 лет, а какой-нибудь герцог де Вивонн захотел его взять к себе пажом, мог ли Ш-А погибнуть в какой-нибудь экспедиции; а мог ли Ш-А отравить при дворе ---все это могло быть). Ну и?

 Отправлено: 27.04.11 19:42. Заголовок: urfine пишет: По-мо..

urfine пишет:

цитата:

По-моему и при жизни Филиппа она не так уж много времени проводила с сыном - придворные обязанности.

да, но не лучше было бы если такая антипатия к ребенку отдать его мужу? и зачем весь этот переполох, чтобы забрать Ш-А, ведь по-сути он ей и не нужен был, а затем, чтобы привлечь внимание мужа:)) вот она и использовала ребенка, да еще какая молодец-выставила себя в выгодном свете, с полуголым торсом , ребенка прижимала к груди на показ мужу, вон какая мать-кормит грудью ребенка, заботится о его здоровье)) но что-то когда ребенок исчез, она заметила это к концу дня, а ведь в последний раз его видели с няней утром,это что-же выходит за кормление такое, когда мать кормит дитя раз в день или как? я не пойму скорее всего авторское упущение, ну ладно:))
urfine пишет:

цитата:

Если ребенок не нужен никаким боком, так какое Анжелике дело станет ли Ш-А , как его отец "красивым херувимчиком" 9- 10 лет обслуживающим постели придворных развратников или нет? Ведь родителям Филиппа дела до этого не было?

Так она могла и это не заметить, с таким отношение к ребенку! вспомнить хоть бы пример Кантора. к которому приставала Амбруазина,-ведь А. этого не заметила, а с Ш-А тем более не усекла бы, вот так. А, что до родителей Филиппа, то думаю они ничего не знали о том. как страдал их сын, т.к. предпочитали не знать, погрязли в собственных интригах и . д. , но судя по отзыву старого маркиза,когда они с Ф. приезжали в Монтелу, то он таки опасался, что усторив сына пажем к Мазарини тот может научиться "любви по-итальянски", а ведь к тому времени Филипп уже давно испробовал всего этого и отец не знал, иначе не стал бы говорить об этом.
urfine пишет:

цитата:

Знаете, судя по некотору жизненному опыту, ну и книгам, иногда получается так, что время, казалось бы наполненное всякими трудами-заботами-волнениями, оказывается счастливым.

Возможно , но я не вижу особого счастья у Ф., скорее наоборот он весь извелся от этой любви и она, так и не принесла ему того, что он ждал, и в итоге он погиб...
urfine пишет:

цитата:

Короче, как я подумаю об этом, я не знаю, мне кажется, что пожелать оставить Филиппа в таком облике может только жестокосердный человек.

а убить его было по-моему еще жестче:))
urfine пишет:

цитата:

Опять же, другая жена не гарантировала бы Филиппу всего этого больше, чем Анженика. Точно так же Филипп мог погибнуть при осаде Доля, а сын его умереть, например, от какой-то инфлюэнции через год (очень возможный исход, или же например, Ш-А исполнилось 8 лет, а какой-нибудь герцог де Вивонн захотел его взять к себе пажом, мог ли Ш-А погибнуть в какой-нибудь экспедиции; а мог ли Ш-А отравить при дворе ---все это могло быть). Ну и?

да.могло быть и так, но думаю, что при другой жене шансов жить у него было бы больше и кто знает, может и драя женщина смогла бы расположить его к себе, родить детей и он был бы вполне счастлив,ведь на Анжелике свет клином не сошелся, ведь так?

 Отправлено: 27.04.11 20:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

вспомнить хоть бы пример Кантора. к которому приставала Амбруазина,-ведь А. этого не заметила

Амбруазина всем задурила голову, даже Жоффрей ее недооценил, один Кантор хамил открыто
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

она и использовала ребенка, да еще какая молодец-выставила себя в выгодном свете, с полуголым торсом , ребенка прижимала к груди на показ мужу, вон какая мать-кормит грудью ребенка, заботится о его здоровье

Вы видите в этом показуху? Мне не кажется, что Анжелика все время играет.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

и она, так и не принесла ему того, что он ждал,

А чего он ждал?