Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-3

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.11 19:29. Заголовок: радуга радуга пишет..

радуга
радуга пишет:

цитата:

вот ведь какая дрянь ему 15 лет верность не хранила и памятник в красном углу не поставила.

свое поведение он вообще за скобки выносит. Одалиски и прочие бабы - не в счет, это ж физиология, для здоровья полезно.
А в единственной претензии, на которую имел право - про судьбу сыновей - сам приложил руку.

 Отправлено: 19.08.11 19:43. Заголовок: Zirael ,я теперь скл..

Zirael ,я теперь склоняюсь к мнению , что не Пейрак Анжелике должен был претензии предъявлять , а она ему , а он должен был лишь говорить : Да , дорогая, что ж теперь дорогая. Он изначально причина и следствие всего что случилось.

 Отправлено: 19.08.11 19:59. Заголовок: радуга радуга пишет..

радуга
радуга пишет:

цитата:

что не Пейрак Анжелике должен был претензии предъявлять , а она ему , а он должен был лишь говорить : Да , дорогая, что ж теперь дорогая.

та да. А он весь том занимается собственными страданиями от того, что она родила не от него и не от Филиппа. И при каждом удобном случае ей это показывает.

 Отправлено: 19.08.11 20:16. Заголовок: Zirael пишет: от т..

Zirael пишет:

цитата:

от того, что она родила не от него и не от Филиппа.

а кстати, да! Он когда возраст Онорины прикидывает, то сразу решает, что это не дочь маршала дю плесси, то есть если бы была его дочь, то и отношение было бы другое?

 Отправлено: 19.08.11 20:59. Заголовок: радуга пишет: не Пе..

радуга пишет:

цитата:

не Пейрак Анжелике должен был претензии предъявлять , а она ему , а он должен был лишь говорить : Да , дорогая, что ж теперь дорогая.

Он просил у нее прощения еще в шестом томе, а затем они очень хорошо объяснились в начале "Демона".

Zirael пишет:

цитата:

А он весь том занимается собственными страданиями от того, что она родила не от него и не от Филиппа.

Весь том он занимается самоанализом и воспоминаниями, думает о том, любит ли она его, любит ли он ее. А мысль о происхождении Онорины занимает не так уж много места в его рефлексии.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он когда возраст Онорины прикидывает, то сразу решает, что это не дочь маршала дю плесси, то есть если бы была его дочь, то и отношение было бы другое?

Какое другое? Отношение Жоффрея к Онорине безупречно. А мысль о ее происхождении связана у него с ревностью.

И главное не то, что он думает, а что он делает. Не "мыслепреступление", а реальный результат.


Zirael пишет:

цитата:

И почему она это принимала в порядке вещей и взорвалась только на сыновьях

Потому что времена были не феминистические, по закону муж имел на нее права.
Потому что она помнила, как несколько раз отказывалась от намеков на то, что он жив.

Zirael пишет:

цитата:

И при каждом удобном случае ей это показывает.

Сколько было таких случаев? В чем они выражались?


радуга пишет:

цитата:

А если возвращаясь к исходному, то Пейрака до 6 тома я просто обожала, а в 6 томе он вдруг мне показался противоречивым.

То есть он вам нравился в первом томе (казался идеальным), а в 6 - оказался более многогранным человеком?

 Отправлено: 19.08.11 21:35. Заголовок: Анна пишет: Он прос..

Анна пишет:

цитата:

Он просил у нее прощения еще в шестом томе, а затем они очень хорошо объяснились в начале "Демона"

Да , просил , не спорю, и она его в итоге простила ( кстати, каюсь , но я бы на её месте поступила бы так же), но сколько боли Пейрак ей причинил до того как понял и созрел до этой просьбы и не осуждать его за это просто не могу. Я честно говоря вздохнула с облегчением, когда Анж дала ему пощёчину и сказала , что это за мистификации дурного толка и измены , уже хоть что то , а не полная капитуляция и всепрощение вкупе с всепониманием.
Анна пишет:

цитата:

они очень хорошо объяснились в начале "Демона".

Там , да. Но мы говорили именно про 6 том, а до " Демона "он опять же малость дров наломал уже в " Искушении" и надо было ситуацию разгребать.
Анна пишет:

цитата:

Весь том он занимается самоанализом и воспоминаниями, думает о том, любит ли она его, любит ли он ее. А мысль о происхождении Онорины занимает не так уж много места в его рефлексии.

Согласна. И про Онорину Жоф думает ещё и потому, что она в какой то мере ключ к прошлому жены, в которое ему на тот момент доступа нет , а очень хочется и надо.
Анна пишет:

цитата:

Сколько было таких случаев? В чем они выражались?

Я лично не могу вспомнить, если кто этим и страдал до определённого момента- то Кантор.
Анна пишет:

цитата:

То есть он вам нравился в первом томе (казался идеальным), а в 6 - оказался более многогранным человеком?

Представьте себе , но почти что да, хотя надо ещё придирчивей поразмыслить...

 Отправлено: 19.08.11 21:52. Заголовок: радуга пишет: Я чес..

радуга пишет:

цитата:

Я честно говоря вздохнула с облегчением, когда Анж дала ему пощёчину и сказала , что это за мистификации дурного толка и измены , уже хоть что то , а не полная капитуляция и всепрощение вкупе с всепониманием.

Да, и все это разрешилось довольно быстро, буквально за несколько недель.
радуга пишет:

цитата:

Там , да. Но мы говорили именно про 6 том, а в " Демоне " опять же он малость дров наломал уже в " Искушении" и надо было ситуацию разгребать

Конечно, но опять же все происходит в короткий промежуток времени. Мне кажется, на наше восприятие "французской" и "американской" серий влияет еще и концентрация событий - в американской серии все гораздо детальнее.

 Отправлено: 19.08.11 21:57. Заголовок: Анна пишет: Конечно..

Анна пишет:

цитата:

Конечно, но опять же все происходит в короткий промежуток времени. Мне кажется, на наше восприятие "французской" и "американской" серий влияет еще и концентрация событий - в американской серии все гораздо детальнее.

Опять не могу не согласиться, но мне в Тулузе не хватало именно деталей и новая версия их подбросила , но не в избытке к сожалению.

 Отправлено: 20.08.11 06:38. Заголовок: радуга пишет: мне в..

радуга пишет:

цитата:

мне в Тулузе не хватало именно деталей и новая версия их подбросила

мне тоже не хватало, но те детали, которые подбросила новая версия, меня не устраивают, именно в Тулузе

 Отправлено: 20.08.11 07:51. Заголовок: toulouse пишет: мне..

toulouse пишет:

цитата:

мне тоже не хватало, но те детали, которые подбросила новая версия, меня не устраивают, именно в Тулузе

Совсем-совсем? А именно какие "новые" грани характера не нравятся? Мне вот 50 на 50 - с какими-то добавлениями я готова смириться, а некоторые отрывки так и хочется выкинуть. Но тем не менее, один раз я уже перечитывала новый второй том (хотя, конечно, старая версия тут в безоговорочных лидерах).

 Отправлено: 20.08.11 12:06. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Совсем-совсем?

увы-увы
ни обсерватория, ни итальянец, ни поездка Ж в Париж, ни нежности после родов... а уж колечки-подарочки - это просто туши свет.

 Отправлено: 20.08.11 14:41. Заголовок: А мне обсерватория и..

А мне обсерватория и итальянец очень понравились. Беседа с Контарини - просто здорово! Да и с Берналли неплохо.

 Отправлено: 20.08.11 15:16. Заголовок: Анна пишет: Весь то..

Анна пишет:

цитата:

Весь том он занимается самоанализом и воспоминаниями, думает о том, любит ли она его, любит ли он ее.

это, безусловно, интересный момент.

Анна пишет:

цитата:

Потому что она помнила, как несколько раз отказывалась от намеков на то, что он жив.

это ее проблемы, и осуждать ее за это он, опять же, мог только если бы слал ей письмо "Здравствуй, дорогая, не знаю, помнишь ли ты меня. Так вот, хочу тебе сообщить..." Он не предъявлял на нее никаких прав. Не предпринял ничего, чтобы облегчить ее участь. Поэтому каким бы интересным с точки зрения самоанализа и психологического портрета 6 том ни был - даже пощечина в конце неравнозначное наказание или расплата за моральную экзекуцию, которую он устраивает.
Но я, опять же, готова признать субъективность своего мнения. Вам сложно принять поведение Филиппа, например, в брачную ночь; мне - поведение графа на корабле. Не в тему: Для меня разница в том, что Филипп действует грубо, но искренне, играет честно, и это для меня важнее - если уж вообще доводить дело до сравнения.

 Отправлено: 20.08.11 17:24. Заголовок: Zirael пишет: Оффто..

Zirael пишет:

цитата:

Оффтоп: Для меня разница в том, что Филипп действует грубо, но искренне, играет честно, и это для меня важнее - если уж вообще доводить дело до сравнения.

Я бы не сказала, что Жофрей нечестно играет - он действует согласно своему характеру, как и Анжелика. Ему не свойственно ни состояние аффекта (за исключением одного случая), ни насилие как метод. С плеткой он к женщине не ходит.
Что касается моральной экзекуции - ИМХО, она была взаимной. Людям после пятнадцати лет разлуки трудно сойтись заново без того, чтобы причинить друг другу боль.

 Отправлено: 20.08.11 17:55. Заголовок: Анна пишет: ни наси..

Анна пишет:

цитата:

ни насилие как метод.

физическое, хотите вы сказать. Психологически он это делает мастерски. А урона от такого насилия куда больше, чем от плетки.