Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-3

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.05.11 05:36. Заголовок: Анна ну да, вот они ..

Анна ну да, вот они французы какой народ боевой

 Отправлено: 23.05.11 21:23. Заголовок: Думаю в этом нет нич..

Думаю в этом нет ничего экстраординарного. Моему шефу 56 и он в отличной форме, если судить по его часто меняющимся более молодым любовницам. Просто человек ведет активный, в меру здоровый (без фанатизма) образ жизни. У меня в коллективе достаточно много мужчин за сорок и среди них немало дадут фору многим более молодым по количеству жен, любовниц и случайных романов.

 Отправлено: 24.05.11 13:59. Заголовок: Анекдот про обсуждае..

Анекдот про обсуждаемого недавно нами товарища: " Такое чувство , что единственный , кто был уверен в конце света 21 мая 2011 года , был глава МВФ Стросс- Канн... Вот и решил расслабиться напоследок...."
Так что это его " лебединая песня "была ... : а мы -может , не может...

 Отправлено: 24.05.11 14:15. Заголовок: радуга ну что с баб ..

радуга ну что с баб возьмешь: тут такие серьезные дела, а они все о своем, о женском

 Отправлено: 24.05.11 14:34. Заголовок: Вот именно , а мужик..

Вот именно , а мужик то о вечном думал ....

 Отправлено: 24.05.11 14:42. Заголовок: радуга пишет: Вот и..

радуга пишет:

цитата:

Вот именно , а мужик то о вечном думал ...

Теперь у него много времени для размышлений.

 Отправлено: 24.05.11 14:49. Заголовок: :sm54: Теперь пусть..

Теперь пусть думает , кому в этой жизни можно верить...

 Отправлено: 01.08.11 11:17. Заголовок: Не знаю обсуждали ли..

Не знаю обсуждали ли это раньше т к времени и сил прочитать всё , что писали раньше на форуме просто нет , поэтому прошу прошения если повторяюсь, но у меня появился такой вопрос: А то что Жоффрей у нас любил играть сердцами и чувствами, сам при этом не влюбляясь или не любя - это как расценивать, по мне так его можно и за это осуждать. Он ведь не просто любовниц заводил , он ведь ещё и любви этих женщин добивался, старался залезть им в сердце и в душу. На востоке он женщин покупал и пытался самых диких и строптивых приручать, получал этой игры удовольствие , а потом как и в Тулузе в своих лучших традициях откупался и избавлялся от них . Филипп же по крайней мере со своими любовницами в такие игры не играл. Правда как аргумент в защиту Жоффрея можно сказать , что никого он не принуждал , а играл в любовь только с теми дамами, которые этого хотели, но ведь были примеры когда итог был плачевным. А Голон нам ведь про это пишет показывая это как его достоинство , вот ведь какой мужчина!

 Отправлено: 01.08.11 12:42. Заголовок: радуга пишет: На во..

радуга пишет:

цитата:

На востоке он женщин покупал и пытался самых диких и строптивых приручать, получал этой игры удовольствие , а потом как и в Тулузе в своих лучших традициях откупался и избавлялся от них .

На востоке - это особая статья. Женщин он выкупал из рабства, а потом освобождал. Одной из них вообще вернул детей.

 Отправлено: 01.08.11 12:53. Заголовок: радуга пишет: Правд..

радуга пишет:

цитата:

Правда как аргумент в защиту Жоффрея можно сказать , что никого он не принуждал , а играл в любовь только с теми дамами, которые этого хотели, но ведь были примеры когда итог был плачевным. А Голон нам ведь про это пишет показывая это как его достоинство , вот ведь какой мужчина!

Голон подчеркивает как достоинство именно то, что Жоффрей никого не принуждал.

 Отправлено: 01.08.11 14:09. Заголовок: Анна пишет: Голон п..

Анна пишет:

цитата:

Голон подчеркивает как достоинство именно то, что Жоффрей никого не принуждал.

Но так же подчёркивает и то, что никого из них не любил .
Анна пишет:

цитата:

На востоке - это особая статья. Женщин он выкупал из рабства, а потом освобождал. Одной из них вообще вернул детей.

Да так и было, но при этом помните , что ни одна из них не хотела уходить и он боялся , что его попробуют приворожить или ещё что нибудь предпримут

 Отправлено: 01.08.11 14:41. Заголовок: радуга пишет: Да та..

радуга пишет:

цитата:

Да так и было, но при этом помните , что ни одна из них не хотела уходить и он боялся , что его попробуют приворожить или ещё что нибудь предпримут

Тем не менее, он не выбрасывал их в море на улицу, а давал возможность нормальной жизни.
А как он должен был себя вести с женщинами, чтобы не вызывать упрека у читателей?

Жоффрей - не романтический идеальный герой, и его поведение не должно быть идеальным. У этого человека персонажа полно недостатков, (как и у Анжелики), но он (и она) способны к конструктивному действию.

 Отправлено: 01.08.11 15:08. Заголовок: Просто когда я в юно..

Просто когда я в юности читала роман оттенков для меня не существовало и видимо взгляд на вещи в силу возраста был поверхностным : Жоффрей был белым и недостатков у него не было, а Филипп- чёрным и скопищем пороков, сейчас же они для меня примерно равны и оба люди насколько это возможно для книжного персонажа и стань Жоффрей абсолютно идеальным мне бы он был не интересен.
Анна пишет:

цитата:

Тем не менее, он не выбрасывал их в море на улицу, а давал возможность нормальной жизни.

Да но при этом понимал , что женщина его любит , добивался её любви , обеспечивал её материально, но итог то один - отклика в его душе это не находило и он от дамы рано или поздно избавлялся -Анжелику ждал Анна, иного отношения я от него и не требую и в этом поступке весь он. Я осуждаю его лишь за то , что поступал он несколько нечестно добиваясь не только физической близости, а ещё и чувств, хотя и тут вы мне можете возразить, что обман - это когда говорят люблю , а при этом не испытывают ничего.

 Отправлено: 01.08.11 15:22. Заголовок: радуга пишет: Прост..

радуга пишет:

цитата:

Просто когда я в юности читала роман оттенков для меня не существовало и видимо взгляд на вещи в силу возраста был поверхностным : Жоффрей был белым и недостатков у него не было

Автор предисловия к первому тому тоже пишет, что авторы сделали из положительного героя героя идеального. Но мне кажется, он и в первом томе идеальным не был.

радуга пишет:

цитата:

Я осуждаю его лишь за то , что поступал он несколько нечестно добиваясь не только физической близости, а ещё и чувств, хотя и тут вы мне можете возразить, что обман - это когда говорят люблю , а при этом не испытывают ничего.

Это сложный вопрос, потому что чувства могут быть разными, иногда краткими, иногда не очень глубокими. Вообше добиваться чувств наряду с физической близостью - это нормально, проблема в том, что при этом всегда есть риск причинить боль и себе, и другому.
И, мне кажется, есть разница между относительно свободными женщинами во Франции, и рабынями на Средиземном море. То, что человек не требует близости, а добивается добровольного согласия для женщины, проданной на торгах - невероятно много. Неудивительно, что они потом не хотели расставаться с мужчиной, который увидел в них не товар, а человека.

 Отправлено: 01.08.11 15:47. Заголовок: радуга пишет: Да но..

радуга пишет:

цитата:

Да но при этом понимал , что женщина его любит , добивался её любви , обеспечивал её материально, но итог то один - отклика в его душе это не находило и он от дамы рано или поздно избавлялся

Но он же проповедовал Науку страсти нежной, один из канонов которой по ле Шаплену - "новая любовь убивает старую". Стало быть, он верил в то, что его избранницы, как и он сам, вскоре найдут утешение в объятьях нового возлюбленного. Да, для него это была своего рода игра. Он принимал за любовь то, что было всего лишь увлечением. Любил ли он кого-нибудь, кроме Анжелики, по-настоящему? Ведь сам себе признавался, думаю о ней: "Моя единственная любовь".
Оправданием ему может послужить только то, что Жоффрей всегда был честен со своими новыми увлечениями. Он "любил" их тоже и не врал им по поводу своих чувств. И был с ними, пока чувства его не остывали.