Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-3

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.11 19:06. Заголовок: радуга пишет: Похож..

радуга пишет:

цитата:

Похоже , что я должна принести господину графу свои извинения , вобщем зря наехала понимаешь ли , ни за что можно сказать, т к женское большинство его не осуждает , а наоборот приветствует в его начинаниях.

Конечно. А представьте, как скучна без таких наша жизнь была бы! Это ж никто не соблазнит, никто не поцелует, будет ждать, пока мы, наконец, сами не влюбимся непонятно с чего бы вдруг.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А без Божьей помощи интересно, не справился бы что ли? Наш Пейрак без нее успешно обходился....

 Отправлено: 03.08.11 19:10. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ну, по-моему, именно на это Пейрак ставил в последнюю очередь... вернее, совсем не стави

Он то конечно нет, но не думаю , что если бы Анж- юная , наивная и только из монастырской школы, не стала бы его женой , не факт , что он на том жизненном этапе( в Тулузе) уломал бы её через годик , мог и дольше мучаться или бы вообще пошёл " в сад", а так муж и никуда от него всё равно особо не денешся и подарки не выбросишь и за стол сядешь и т д

 Отправлено: 03.08.11 19:31. Заголовок: Вопрос про варианты ..

Вопрос про варианты взаимоотношения Филиппа с другой женой я задала потому что мне кажется, что то что Филипп поднимал на Анжелику руку от того не хотел и боялся своих чувств и был слаб в данной ситуации и комплексовал потому что не имел опыта именно любви в духовном её смысле , а не в плотском её проявлении. Вот в этом вижу их с Пейраком сходство , так как оба тренировались и учились именно любить женщину, а не только "спать" с ней именно на Анжелике и всё у обоих товарищей было с ней именно как в первый раз , только Жоффрей бил морально, а Филипп больше физически, но это от того что граф более к психологическим играм и эксперементам склонен, а Филипп попрямолинейнее и попроще будет.
А ещё хотела привести такие слова : " Опыт чувств мешает чувствовать" , а наши оба господина ох как чувствовали и страдали и ничто им это делать, никакие излишние воспоминания и уроки из прошлого не мешали , потому что впервые так накрыло и как раз опыта и набирались , а вы хотите чтоб по женщине которая объект и причина этих чувств это никак не ударило

 Отправлено: 03.08.11 19:36. Заголовок: В основно да. Потому..

В основно да. Потому что сцены в беседке и обсерватории и резкий отъезд в Париж и т д явно не дотягивают до поступка с Кантором и потом с обоими сыновьями , " игрой " с Берне и др- всё в Тулузе это так забавная и достаточно осторожная игра с милой маленькой феей, только проба пера и своих и её чувств ( кстати я почему то склонна думать что Жоффрей был уверен , что добьётся Анжелику рано или поздно и поэтому до крайностей не доходил и терпения и мягкости хватало и вначале ещё глубоких и сильных чувств не было , но всё же чем дальше тем явнее видно , что всё же слегка подёргивается, но так очень легко, не то что на Голдсборо и ей причинить сильную боль желания нет ). В Тулузе он поспокойнее был, не зря же Жоффрей сам уже в Вапассу Анжелике говорил , что тогда врят ли кто бы осмелился бросить ему вызов и соперничать с ним за Анжелику в Тулузе он был как король . И тогда на мой взгляд ему всё было легче: ни горечи, ни сомнений ни излишних претензий и обид , ни сильной и долго существующей ревности да и Анжелика была проще и понятнее. Вобщем их совместная жизнь в Тулузе началась без отягчающих обстоятельств . А на Голдсборо и потом когда вроде как совместная жизнь опять начата с начала всё понеслось и захлестнуло графа с головой и он вступил с собой и с Анжеликой в своеобразный поединок, так же как и Филипп после свадьбы с Анжеликой, потому что Филипп тоже вступил в семейную жизнь с Анжеликой с букетом собственных противоречивых чувств и весомым отягчающим обстоятельством в виде её шантажа ( кстати для графа подобного масштаба красная тряпка - измены Анжелики , как я понимаю) , только методы и приёмы у этих 2х товарищей по несчастью были отличными друг от друга , но какждый из них старался и учился как мог в силу собственног мироощущения , темперамента , характера и воспитания

 Отправлено: 03.08.11 19:37. Заголовок: У Филиппа только изн..

У Филиппа только изначально цель была прямо противоположная цели Жоффрея. Как мне кажется, в начале он хотел задушить в себе эту любовь , а потом когда понял , что это чувство сильнее его, тогда уже смирился и попытался его принять и учиться с этим жить и любить . И справедливости ради надо заметить , что и Жоффрей допускал мысль и в Голдсборо ( до встречи с индейским вождём) и в Вапассу , что может жизнь так сложится и Анжелика покажет себя с такой стороны , что ему придётся расстаться с ней и переступить через свою любовь к ней , так , что и тут его чувства в чём то перекликаются с чувствами Филиппа и кстати это как раз всё в душе Жоффрея происходит в период начального становления их отношений

 Отправлено: 03.08.11 19:40. Заголовок: Я тоже про это и пис..

Я тоже про это и писала выше , но в Тулузе не было у него ещё таких сильных чувств к Анжелике и не пошёл он против своих принципов, поэтому и не стал насилием над ней занимиться, хотя сам же потом Анжелике и признавался. что раз 20 был готов взять силой , только не знаю на самом деле так кипел или для красного словца говорил , показывал ей какой он терпеливый. А потом повторюсь , думаю, что он не сомневался , что у него всё в конечном итоге получится , хотя процесс и затянулся , а вот это и было для него неожиданностью и нервировало сильнее всего . А Филипп к насилию физическому привычен и склонен, т к на войне он это уже испытал , вспомним хотя бы Норжон. И самое главное -я сравниваю Филиппа и Жоффрея, но с графом более позднего периода - на востоке, на Голдсборо и в Америке.

 Отправлено: 03.08.11 19:42. Заголовок: Вот именно , да ещё ..

Вот именно , да ещё если вспомнить , что Жоффрей ей тоже неплохо врезал за Колена , синяк на пол лица был. А на востоке думал :" поймаю- душу вытрясу" и мне не кажется , что это так было- простое сотрясение воздуха , попала бы Анжелика к Жоф в руки до гарема не известно стал бы он её сразу по головке гладить , это уже потом когда в её смерть поверил и сильную боль и муку испытал - понял , что надо многое уметь прощать, но и то на Голдсборо не сразу опять к этой золотой мысли вернулся.

 Отправлено: 03.08.11 19:55. Заголовок: радуга пишет: А на ..

радуга пишет:

цитата:

А на востоке думал :" поймаю- душу вытрясу" и мне не кажется , что это так было- простое сотрясение воздуха , попала бы Анжелика к Жоф в руки до гарема не известно стал бы он её сразу по головке гладить

Когда непослушный ребенок убегает один в лес и пропадает там надолго, мать в тревоге тоже грозиться огреть его розгами, стоит только поймать, но после многочасовых поисков обычно розги забываются, а несчастная мать в слезах падает на колени перед сыном и радуется, что вот он, живой и невредимый...

 Отправлено: 03.08.11 20:01. Заголовок: Т е Думаете, что и Ж..

Т е Думаете, что и Жоф такую стадию любви в тот момент проходил?

 Отправлено: 03.08.11 20:29. Заголовок: радуга пишет: Т е Д..

радуга пишет:

цитата:

Т е Думаете, что и Жоф такую стадию любви в тот момент проходил?

Да никакая это не стадия любви. Просто ситуация, когда дорогой тебе человек по своей глубости/сумасбродству попадает в опасность, ты на него злишься и клянешься всю душу вытрясти, но вряд ли действительно это делаешь... Нет, в данном случае в Жоффрее говорила злость на свою взбалмошную супругу, но никогда он даже подумать не мог всерьез в тот момент поднять на нее руку.
В ситуации с Коленом я его не оправдываю, он действительно сильно ее ударил, но, что поразительно, это, пожалуй, одно из самых явных свидетельств его любви.

 Отправлено: 03.08.11 20:57. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Да никакая это не стадия любви

Это похоже я "туплю" , восприняла слова буквально и решила , что вы на примесь отеческой любви намекаете
La comtesse пишет:

цитата:

но никогда он даже подумать не мог всерьез в тот момент поднять на нее руку.

Я про это и не думала даже , я скорее предполагаю , что и тогда бы маску не поторопился снять и словесно поизводил, может недолго в заперти подержал придумал бы золотую клетку или ещё что нибудь в этом духе

 Отправлено: 03.08.11 21:07. Заголовок: радуга пишет: что и..

радуга пишет:

цитата:

что и тогда бы маску не поторопился снять и словесно бы поизводил

Может быть, хотя я склонна ему верить, когда он говорил, что признался бы в Кандии на другой день с утречка. Она открывает глазки - а Рескатор без маски.
радуга пишет:

цитата:

Это похоже я "туплю" , восприняла слова буквально и решила , что вы на примесь отеческой любви намекаете

Честно - мне даже в голову не могло прийти, что вы так буквально все воспримите. Что поделать - у меня сильно развито образное мышление и его выражение.

 Отправлено: 03.08.11 21:14. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Может быть, хотя я склонна ему верить, когда он говорил, что признался бы в Кандии на другой день с утречка.

Говорить то говорил, но кто ж знает до чего бы он мог за ночь додуматься и что бы Анж ещё ему сама успела" выдать" пока не уснула. А потом он и на Голдсборо хотел, а когда Анж проснулась, передумал...

 Отправлено: 03.08.11 22:21. Заголовок: радуга пишет: не им..

радуга пишет:

цитата:

не имел опыта именно любви в духовном её смысле , а не в плотском её проявлении. Вот в этом вижу их с Пейраком сходство , так как оба тренировались и учились именно любить женщину, а не только "спать" с ней именно на Анжелике и всё у обоих товарищей было с ней именно как в первый раз , только Жоффрей бил морально, а Филипп больше физически, но это от того что граф более к психологическим играм и эксперементам склонен, а Филипп попрямолинейнее и попроще будет. А ещё хотела привести такие слова : " Опыт чувств мешает чувствовать" , а наши оба господина ох как чувствовали и страдали и ничто им это делать, никакие излишние воспоминания и уроки из прошлого не мешали , потому что впервые так накрыло и как раз опыта и набирались , а вы хотите чтоб по женщине которая объект и причина этих чувств это никак не ударило

Действительно Анжелика стала первой и единственной любовью в жизни обоих граждан, но какими разными дорогами шли они к своей любви, хоть оба и скрывали свои истинные чувства от дамы.
Жоффрей признал ее для себя, как факт удивительный, но неизбежный и принялся медленно но верно плести паутину соблазнения и завоевания. Филипп не признавался сам себе до последнего, гнал от себя и чувство, и объект, как в прямом, так и в переносном смысле. А все потому, что, как ты верно подметила, "попроще будет"

 Отправлено: 03.08.11 22:30. Заголовок: радуга пишет: А на..

радуга пишет:

цитата:

А на Голдсборо и потом когда вроде как совместная жизнь опять начата с начала всё понеслось и захлестнуло графа с головой и он вступил с собой и с Анжеликой в своеобразный поединок, так же как и Филипп после свадьбы с Анжеликой, потому что Филипп тоже вступил в семейную жизнь с Анжеликой с букетом собственных противоречивых чувств и весомым отягчающим обстоятельством в виде её шантажа ( кстати для графа подобного масштаба красная тряпка - измены Анжелики , как я понимаю) , только методы и приёмы у этих 2х товарищей по несчастью были отличными друг от друга , но какждый из них старался и учился как мог в силу собственног мироощущения , темперамента , характера и воспитания

Согласна, если уж искать сходства, то больше всего эти два господина в своем поведении походят: Пейрак на Голдсборо, Филипп после свадьбы. Оба довольно злы на известную даму, оба пытаются приобрести над ней власть и контроль, но выходит слабовато, оба из-за этого злятся и совершают ошибки. При этом Филипп выражает свою злость физически и бранью, что свойственно большинству не блещущих разумом представителей мужского пола. Пейрак изливает гнев в своем стиле: желчно, иронично, топчет морально и давит на больные мозоли души. Второе перенести безусловно сложнее, с этим я соглашусь. Но вместе с тем, как восхищает ум этого человека.