Отправлено: 07.07.12 10:24. Заголовок: Анжелика и Жофрей: 12 лет разницы... А не много ли?

Доброго времени суток всем форумчанкам.

На форуме не раз поднимался вопрос о разнице в возрасте между Анжеликой и Жофреем, но отдельной темы как оказалось нет.
Итак, дамы, я предлагаю вынести на обсуждение возрастную разницу между главными героями романа.
Как вы считаете 12 лет это много? Или мало?
Мешало это героям в жизни или наоборот сопутствовало?
Какая, по-вашему оптимальная разница в возрасте между мужчиной и женщиной в браке?
Быть может у вас есть примеры из реальной жизни?

Надеюсь тема окажется интересной для всех.

 Отправлено: 07.07.12 11:21. Заголовок: Итак, начиная эту те..

Итак, начиная эту тему хочется в первую очередь вспомнить о том что и у наших глубоко уважаемых авторов, Симоны и Всеволода, было 18 лет разницы в возрасте. И, как мы все предполагаем и надеемся, прожили они вместе счастливую жизнь.

Что же до наших героев. 18ти летняя Анжелика страшно боялась 30ти-летнего Жофрея. Он ей казался не только страшным и ужасным, но еще и очень старым... Хотя в последствии ее мнение изменилось. И вот тут у меня всегда возникал вопрос: сыграло ли на руку Жо то что он был намного старше? Смог бы он точно также ловко и искусно соблазнить Анж был бы он в возрасте 20 лет? Ну или 25?
В романе Жо нам показан взрослым, зрелым мужчиной, который знает чего хочет. И более того идет к намеченной цели. Это подкупает. Не правда ли?
На мой взгляд именно это и подкупило Анж. Женщина, как самка, всегда выбирает самого сильного самца для продолжения рода. Этот инстинкт заложен самой природой. Жо дал ей уверенность в завтрашнем дне. Он был для Анж тем на кого она могла положится. Он обеспечил ее всем. И даже более...
И с другой стороны: что мог предложить Жо в возрасте 20ти лет? Если мне не изменяет память в этом возрасте он отправился в путешествие. Он искал себя, свое место под солнцем...
И только после, обретя себя он осознал что ему нужна семья и наследники. Он создавал семью лишь тогда, когда твердо стоял на ногах, был уверен в своем положении и в том что он сможет содержать свою семью...
Так что, мое мнение такое: такая разница вполне оправдана сюжетной линией романа.

А что до реальной жизни, то я выскажусь немного позже. Хочу сначала почитать комментарии других форумчанок

 Отправлено: 07.07.12 11:25. Заголовок: Отличная тема! :sm3..

Отличная тема!

Скажу так: у героев не просто разница в возрасте. Анж была совсем юная девушка, когда выходила замуж, можно сказать "чистый лист". Жофрей же был состоявшимся мужчиной. В силу обстоятельств он стал для жены Пигмалионом, который сильно поспособствовал тому, чтобы она стала такой, какой стала. Всё это неплохо, но неизвестно, как бы развивалась их отношения, когда Анж повзрослела бы и стала смотреть на всё с точки зрения своего жизненного опыта.
Обычно в такой момент начинается конфликт между парой. Автор мудро решила разделить их на время, в итоге они смогли сберечь свои чувства.
В момент их воссоединения разница в возрасте уже не была препятствием.

 Отправлено: 07.07.12 11:29. Заголовок: Florimon писала: Смо..

Florimon писала:

цитата:

Смог бы он точно также ловко и искусно соблазнить Анж был бы он в возрасте 20 лет? Ну или 25?

Нет. На тот момент Анж был нужен именно такой мужчина, каким был Жо в 30 лет.

цитата:

И только после, обретя себя он осознал что ему нужна семья и наследники. Он создавал семью лишь тогда, когда твердо стоял на ногах, был уверен в своем положении и в том что он сможет содержать свою семью...

Полностью согласна.

цитата:

Какая, по-вашему оптимальная разница в возрасте между мужчиной и женщиной в браке?

В каждой паре по-разному. Каждый случай индивидуален. Но я всё же думаю, что разница в возрасте не должна быть сильно большой, в пределах 10 лет.

 Отправлено: 08.07.12 13:00. Заголовок: Я весьма положительн..

Я весьма положительно отношусь к разнице в возрасте, более того полагаю идеальной разницу в 10 лет (плюс - минус два-три года) разумеется в пользу мужчины. Если обратиться к опыту поколений, то раньше в большинстве слоев общества и было принято, чтобы мужчина женился после 30, уже встав на ноги и получив образование, а может и наследство. Женщина само собой должна была быть моложе 30-ти, чтобы успеть и суметь народить многочисленное потомство. Да и самой природой предусмотрена подобная разница в возрасте: мужчины гораздо позже взрослеют и мудреют. Даже фенотипически, то есть внешне, женщины стареют и теряют презентабельный вид куда раньше мужчин. По-моему идеальней всего смотрятся рядом 20-ти летняя женщина и 30-летний мужчина, 30-летняя и 40-летний, 40-летняя и 50-ти летний. Далее разница вообще стирается. Жаль они теперь стали вымирать раньше нас на добрый десяток, а все потому, что акушерская наука достигла таких высот, что материнская смертность снизилась в 10-ки раз, да и детей стали меньше рожать. Если раньше мужчина мог не одну жену по счету родами потерять, то теперь это эксклюзив. Да и старили женщин быстрее многочисленные роды. Вот и увеличилась наша продолжительность жизни. А они, бедолаги, стали вымирать чаще и быстрее от атеросклероза с его инсультами и инфарктами из-за смены образа жизни, питания и пр. Нас-то с вами до самого климакса эстрогены от атеросклероза защищают, а они совершенно беззащитны. Поэтому разница в возрасте по прежнему актуальна, но в наше время велик риск с мужчиной постарше рано остаться вдовой. Простите за безрадостные реалии.
Что касается личного опыта, то он подтверждает целесообразность этой разницы. Что касается героев, то автор - мудрая женщина и ее героям разница в возрасте несомненно шла на пользу в течение всей их жизни. Вообразите, если бы юная, вздорная, самоуверенная Анж встретила еще бедного, не научившегося скрывать свои комплексы, не вставшего на ноги и не приобретшего ответной уверенности, я бы даже сказала самоуверенности Жоффрея. Ничего бы не вышло - это точно. Ну а после разлуки? Ему полтинник - он еще орел, а она уже, простите бабушка, а не пожирательница мужских сердец. Поэтому автор и заканчивает свой роман, когда Анж 48, а Жоффрею - 60. Предел, так сказать, у обоих для бурной жизни.

 Отправлено: 08.07.12 20:01. Заголовок: ЛИ согласна прямо с ..

ЛИ согласна прямо с каждым вашим словом,даже добавить нечего

 Отправлено: 09.07.12 10:07. Заголовок: А я думаю, что в слу..

А я думаю, что в случае книги, сие сыграло отдельную (положительную) роль, а вот насчет жизни вообще - не считаю нужным соглашаться. Все индивидуально. Мы разные личности с разным набором генов, с разными характерами - это все накладывает свой отпечаток на каждого. Один стар с рождения, другая молода телом и душой вне зависимости от возраста, и наоборот.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Женщина само собой должна была быть моложе 30-ти, чтобы успеть и суметь народить многочисленное потомство.

.
Женщины и после 30-ти могут родить и воспитать потомство, важно быть готовой/вым к этому шагу.

Леди Искренность пишет:

цитата:

. Да и самой природой предусмотрена подобная разница в возрасте: мужчины гораздо позже взрослеют и мудреют.

Увы, масса примеров, когда и в 30 мозгов мало... Люди редко меняются, может быть приобретают жизненный опыт, но если ума не было и в 20 лет, то к 30-ти мало что может изменится.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Даже фенотипически, то есть внешне, женщины стареют и теряют презентабельный вид куда раньше мужчин.

Смотря какая наследственность и как за собой ухаживать.

Вообще, я считаю, что этот вопрос индивидуален и каждый волен сам выбирать под себя и свои убеждения.

 Отправлено: 09.07.12 11:51. Заголовок: Подумала я тут и реш..

Подумала я тут и решила написать свое мнение подробнее..тема многогранная...Лично для меня:идти рука об руку по жизни с мужчиной который старше и мудрее-надежней.Но с другой стороны, если женщина сама по себе сильная.волевая и самодостаточная,то ей вполне может подойти мужчина младше нее,который будет давать ей стимул в жизни.Опять же с возрастом наступает переоценка ценностей.Конечно в 17 лет для меня мужчина который старше- был идеален(мой первый мужчина как раз таки был старше меня на 12 лет,может влияние Анжелики сказалось )Сейчас я смотрю на жизнь уже немного по другому,т.к.мои ровесники это мужчины вполне сложившиеся.Хотя есть своя прелесть есть и в отношениях между ровесниками в юном возрасте,та трогательная невинность и чистота,которых к сожалению не может быть между опытным мужчиной и молодой девушкой.К тому же с ровесником общих интересов больше)
Что касается романа ,то по сюжету разница в возрасте между героями подобрана идеально...Хотя я тут вот что подумала..а может и неплохо было бы если бы она за молодого Жо вышла.А что?Молодой,бедный и перспективный.Вместе бы всего добились и была бы она изначально его верной боевой подругой,а не красивой,дорогой игрушкой.Я вообще думаю что если бы не было 15 летней разлуки,то они бы со временем отдалились друг от друга.Все Ихмо.Может быть мне просто ближе именно такие героини,а не роковые красотки..

 Отправлено: 09.07.12 12:31. Заголовок: адриатика пишет: то..

адриатика пишет:

цитата:

то касается романа ,то по сюжету разница в возрасте между героями подобрана идеально...Хотя я тут вот что подумала..а может и неплохо было бы если бы она за молодого Жо вышла.А что?Молодой,бедный и перспективный.Вместе бы всего добились и была бы она изначально его верной боевой подругой,а не красивой,дорогой игрушкой.

Вот это правильное отношение.

адриатика пишет:

цитата:

Лично для меня:идти рука об руку по жизни с мужчиной который старше и мудрее-надежней.Но с другой стороны, если женщина сама по себе сильная.волевая и самодостаточная,то ей вполне может подойти мужчина младше нее,который будет давать ей стимул в жизни.

Не всегда "возраст" < = "надежность"
Иногда бывает наоборот.
Главное быть любимым и счастливым. А надежность - это иллюзия, надеяться и рассчитывать нужно только на себя.

 Отправлено: 27.07.12 12:47. Заголовок: адриатика пишет: Я ..

адриатика пишет:

цитата:

Я вообще думаю что если бы не было 15 летней разлуки,то они бы со временем отдалились друг от друга.

А вот я так не думаю. Конечно, им скорее всего было бы гораздо труднее, потому что были бы возможно уже настоящие измены, без оправданий.
А что касается разницы в возрасте. На мой взгляд, это оптимально . И им было только на благо.

Одна моя знакомая встречалась некоторое время с мужчной, которому было за 50 и у которого была жена-ровесница. Так вот, он ей (знакомой) пояснил следующее: мол я люблю свою жену, но физически она постарела и некоторые желания уже не может исполнять, потому и изменяю. Я сама была в шоке, когда она мне это сказала. Но наверное, толика правды в его словах есть, хоть и неприятная. Большинство мужчин все-таки дольше сохраняют свой сексуальный потенциал, в отличие от женщин, здоровье которых подрывает деторождение. А с разницей в возрасте 10-12 лет секспотенциал мужчины и женщины будет одинаков и измены не понадобятся. Как-то так. Но конечно. все индивидуально.

 Отправлено: 27.07.12 13:34. Заголовок: Nika пишет: А вот я..

Nika пишет:

цитата:

А вот я так не думаю. Конечно, им скорее всего было бы гораздо труднее, потому что были бы возможно уже настоящие измены, без оправданий.

А я вот думаю отдалились,потому то автор их на 15 лет разлучила,чтобы они в жизни всего попробывали и поняли что созданы друг для друга.
Nika пишет:

цитата:

Одна моя знакомая встречалась некоторое время с мужчной, которому было за 50 и у которого была жена-ровесница. Так вот, он ей (знакомой) пояснил следующее: мол я люблю свою жену, но физически она постарела и некоторые желания уже не может исполнять, потому и изменяю. Я сама была в шоке, когда она мне это сказала. Но наверное, толика правды в его словах есть, хоть и неприятная. Большинство мужчин все-таки дольше сохраняют свой сексуальный потенциал, в отличие от женщин, здоровье которых подрывает деторождение. А с разницей в возрасте 10-12 лет секспотенциал мужчины и женщины будет одинаков и измены не понадобятся. Как-то так. Но конечно. все индивидуально.

ну вобще согласна.мужчина в 40 еще орел, а вот женщина уже увядать начанает.

 Отправлено: 27.07.12 13:55. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А я вот думаю отдалились

На какое-то время, но их любовь все равно смела бы все границы. Вот такая моя вера в них.

 Отправлено: 28.07.12 16:35. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Женщины и после 30-ти могут родить и воспитать потомство, важно быть готовой/вым к этому шагу.

Могут, но если брать времена действия романа, то весьма маловероятно. Все же "женщине бальзаковского возраста" было 30.
адриатика пишет:

цитата:

Молодой,бедный и перспективный.Вместе бы всего добились и была бы она изначально его верной боевой подругой,а не красивой,дорогой игрушкой.Я вообще думаю что если бы не было 15 летней разлуки,то они бы со временем отдалились друг от друга.Все Ихмо.Может быть мне просто ближе именно такие героини,а не роковые красотки..

Только это был бы совсем иной роман. И это не было бы игрой на равных. Пейраку надо было вырасти самому в своих глазах, добиться успеха и победить комплексы. А юной Анж нужен был сильный мужчина, способный держать ее в узде, покорить, восхитить и подчинить своей власти. Иного она бы не смогла уважать, а стало быть любить.

 Отправлено: 28.07.12 20:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Только это был бы совсем иной роман.

Это да.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А юной Анж нужен был сильный мужчина, способный держать ее в узде, покорить, восхитить и подчинить своей власти. Иного она бы не смогла уважать, а стало быть любить.

Хм..а что..может и так.Я тут подумала о Филе..ведь она в него влюбилась потому что на тот момент он превосходил тех кого она знает.

 Отправлено: 28.07.12 21:05. Заголовок: адриатика пишет: Хм..

адриатика пишет:

цитата:

Хм..а что..может и так.Я тут подумала о Филе..ведь она в него влюбилась потому что на тот момент он превосходил тех кого она знает.

Это несомненно так. Анж вообще лидеров предпочитала. А еще, как и в случае с королем по отношению к самой Анж, потому что он был единственным на кого не действовали ее чары. Еще в детстве он выказывал ей заметное безразличие, ну и потом тоже, чем безмерно задевал. Уж очень хотелось ей его завоевать и покорить. Ну и красивый был конечно. Как герои из маленьких синих книжек. Кроме того, я даже рискну предположить, что после его рассказов о своем детстве к ее любви еще и материнский инстинкт примешался.

 Отправлено: 28.07.12 21:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А еще, как и в случае с королем по отношению к самой Анж, потому что он был единственным на кого не действовали ее чары. Еще в детстве он выказывал ей заметное безразличие, ну и потом тоже, чем безмерно задевал. Уж очень хотелось ей его завоевать и покорить

Еще и как в ситуации у нее с Жоффреем.Он ведь тоже так сильно не влюбился бы если бы она ему досталась без борьбы.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну и красивый был конечно.

Да красивых мужчин она тоже любила.Даже с Жоффреем..когда она посмотрела с той стороны лица где не было шрамов и поняла что он очень красив был бы.И Фло восхищалась думая что Жоффрей мог быть такой.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Кроме того, я даже рискну предположить, что после его рассказов о своем детстве к ее любви еще и материнский инстинкт примешался.

Ну да..и к Жоффрею кстати у нее это было иногда такая она была