!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев-2


Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7157
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 14:10. Заголовок: Гость, тогда шкурный..


Гость, тогда шкурный вопрос для работника киностудии. У вас там нет случайно возможности кого-нибудь заинтересовать экранизацией Анжелики, режиссера или, еще лучше, продюсера потенциального? Снять фильм идея фикс всей моей жизни. Если бы вы смогли меня с кем-то свести для беседы, чтобы я могла увлечь и заинтересовать идеей потенциального вкладчика, было бы волшебно. Найти бы... И чтобы человек непременно согласился на нашу консультативную помощь в вопросах сценария, проб...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 15:07. Заголовок: Анжелике казалось, ч..


Анжелике казалось, что она лишь на секунду закрыла глаза, но когда она проснулась, солнце уже стояло высоко, в доме и во дворе гомонили слуги, а все ее тело затекло от неудобной позы, так как она заснула прямо в гостиной, на полу, там, где просидела всю ночь после ухода Жоффрея. Она встала, со стоном потянулась и вышла в коридор. На нее с разбегу налетела испуганная служанка.

- Мадам дю Плесси, какое счастье! Мы с ног сбились, разыскивая вас! - она понизила голос. - Мы думали, что этот пират, Рескатор, увел вас с собой. Про него рассказывают жуткие вещи!

Анжелика нетерпеливо махнула рукой.

- Перестаньте нести чепуху! - раздраженно проговорила она. - Господин Рескатор нанес мне визит, чтобы любезно сообщить, что не станет чинить препятствия нашему с Кантором отъезду.

Ей стоило больших трудов говорить спокойно, в то время как в душе у нее все переворачивалось только от звука его имени. Рескатор... Теперь его зовут так... И он вне закона - королевский флот запросто может расправится с ним, столь велика ненависть французов к неуловимому и дерзкому пирату. И он состоит на службе у константинопольского султана. Возможно, он переменил веру... Теперь он враг Французского королевства, в которое ей в самом скором времени предстоит вернуться.

Она настолько погрузилась в свои мысли, что не заметила, что стоит столбом посреди коридора, а служанка уже в который раз задает ей один и то же вопрос:

- Кантор! Мадам дю Плесси, вы разрешали Кантору сегодня гулять по городу?

Анжелика вздрогнула.

- По городу? Нет, конечно же нет! Негодный мальчишка! Он что, сбежал?

Служанка побледнела.

- Он с утра ушел, мадам, со слугой. Сказал, что вы еще вечером разрешили ему. Он говорил так убедительно...

Анжелика схватила ее за плечи.

- Вы с ума сошли? Как вы могли отпустить его?

Служанка заплакала.

- Простите меня, мадам, я думала, вы позволили... И с ним слуга... Все в городе знают, что это ваш сын - никто не посмеет тронуть его. Уверена, он скоро вернется.

Но мальчик не вернулся. Не вернулся и слуга. Сходя с ума от беспокойства, Анжелика металась по дому. Она совсем забыла, что Жоффрей просил ее дать ответ относительно учебы детей в Палермо сегодня, все ее мысли были поглощены пропажей сына. И она сильно удивилась, когда ей доложили, что прибыл слуга от монсеньора Рескатора.

Анжелика выбежала в прихожую и увидела невозмутимого мавра, стоящего у дверей, скрестив руки на груди. Увидев ее, он отвесил ей низкий поклон, а потом протянул свернутое в трубочку послание. Анжелика жадно схватила его, быстро развернула и впилась глазами в строки, которые скакали у нее перед глазами, так как руки ее дрожали от волнения. Наконец, немного успокоившись, она смогла прочесть короткую записку:

"Мадам.

У нас с вами возникло небольшое затруднение, которое я не могу разрешить единолично. Требуется ваше немедленное присутствие. Мой слуга проводит вас ко мне."

Анжелика вопросительно посмотрела на мавра. Тот ослепительно улыбнулся и снова поклонился.

- Мне нужно... привести себя в порядок. Обожди меня здесь, я скоро вернусь.

Слуга кивнул и опустился прямо на пол, поджав под себя ноги.

"Как собака," - пронеслось в голове у Анжелики. Верный пес своего хозяина...

Уже через полчаса она входила в роскошный дом Рескатора, обставленный с невероятной арабской пышностью. Все здесь говорило не только о достатке хозяина, но и о его великолепном вкусе. Анжелика узнавала руку утонченного аквитанского сеньора - всегда, где бы он ни был, его окружали дорогие вещи, изящные безделушки и вышколенные слуги. С интересом оглядываясь по сторонам, Анжелика не сразу услышала, как распахнулась боковая дверь и в комнату влетел Кантор.

- Мама! - воскликнул он с порога. - Я нашел отца!

На пороге за его спиной возникла фигура Рескатора. "Жоффрея," - поправила себя Анжелика, внезапно краснея. Он был без маски и неотрывно смотрел на нее.

- Мама, - повторил Кантор чуть тише, дергая ее за руку.

Она перевела взгляд на сына.

- Что ты здесь делаешь? - спросила она одними губами.

- Я нашел отца, - повторил мальчик. - Вчера я слышал ваш разговор...

Анжелика распахнула глаза.

- Ты подслушивал?! Кантор!

Ребенок отступил от нее на шаг назад и упрямо сжал губы. Жоффрей подошел к мальчику и опустил руки ему на плечи. Они ничего не говорили, но Анжелика чувствовала ту незримую связь, что возникла между ним и сыном. Граф первым прервал молчание.

- Кантор удивительно похож на вас, - тихо проговорил он и ласково потрепал сына по золотистым кудрям.

- А Флоримон - на вас, - ответила Анжелика и на ресницах ее заблестели слезы.

- Мальчик хочет остаться со мной. И мне бы этого тоже очень хотелось... - Жоффрей сделал паузу. - Но решить это можете только вы.

- Мы же говорили с вами вчера... Вы хотели, чтобы я отправила детей учиться в Палермо... Что вы сможете навещать их там...

- Я не хочу в Палермо! - выкрикнул мальчик и топнул ногой. - Я хочу остаться с отцом! Навсегда!

Жоффрей развернул его лицом к себе.

- Тише, сын мой. Я запрещаю вам разговаривать в подобном тоне с вашей матерью. Вы дворянин, где ваши манеры?

Кантор опустил голову.

- Простите, отец.

Жоффрей снова посмотрел на Анжелику.

- Я знаю, как не устроена и опасна моя жизнь, сударыня, и мне не хочется втягивать в нее Кантора. Но я смотрю на него и вижу вас. Ваши глаза, ваши волосы... Он словно олицетворение той огромной любви, которая когда-то была между нами. Мой посмертный сын...

- Я не смогу... Расстаться с ним... Простите, Жоффрей... Я согласна отправить мальчиков в Палермо, но расстаться навсегда с сыном - нет, я не могу...

Мальчик упрямо замотал головой и прижался к отцу.

- Я никуда от вас не уеду, отец! Я нашел вас и останусь с вами! А скоро к нам присоединится и Флоримон. Мы часто мечтали с ним об этом.

- Сынок, а как же мама? Она не вынесет разлуки с вами...

Кантор небрежно махнул рукой.

- У мамы есть Шарль-Анри... И Филипп... А у тебя никого нет. И кроме того, у нее нет времени заниматься нами - она все время проводит при дворе или у господина Кольбера. Жаль, кончилось наше шоколадное времечко... - грустно вздохнул он.

Упоминание имени Филиппа болью отозвалось в сердце Анжелики. И если все, что ожидало ее во Франции, она могла без всякого сожаления оставить, то Филипп и Шарль-Анри неумолимо и властно тянули ее назад. Но и прошлое, которое вдруг так стремительно ворвалось в ее жизнь, прошлое, которое олицетворял собой ее чудом воскресший муж, некогда безумно любимый, оплаканный бессчетное количество раз, будило в ней жгучее желание остаться здесь, в Кандии, рядом с ним... И упрямый Кантор нисколько не облегчал ей задачу.

- Ах, зачем вы открылись мне вчера! - в отчаянии воскликнула Анжелика. - Моя жизнь не была счастливой без вас, не было дня, чтобы я не вспоминала то огромное счастье, ту любовь, что вы дарили мне в Тулузе, но я смогла взять себя в руки и жить дальше ради наших сыновей! А теперь? Что мне делать теперь? Вы говорите, что я не принадлежу вам, что я жена другого, хотите забрать у меня сына... Вам наплевать на те страдания и лишения, которые я испытывала все те восемь лет, когда думала, что вы умерли! Вы даже весточки не послали мне, что живы, а теперь упрекаете в том, что я снова вышла замуж!

На щеках Пейрака заходили желваки.

- Кантор, отправляйся в сад.

Когда мальчик скрылся за дверью, граф подошел к жене и властно приподнял ей подбородок, чтобы заглянуть в глаза.

- Я не мог дать вам никакой весточки, потому что первое время после побега находился на грани жизни и смерти, а потом обстоятельства сложились таким образом, что я был фактически пленником султана Марокко Мулея Измаила, добывая для него золото и серебро в самых глухих и отдаленных районах Африки. Я дал распоряжение Молину, чтобы он обеспечил вас и детей, если со мной что-нибудь случится, я непрестанно думал о вас все эти годы, поверьте мне. А потом я узнал, что вы вышли замуж за своего кузена... Глупо было бы в такой ситуации напоминать вам о былой любви... Вы ведь счастливы, Анжелика? Вы замужем за тем, кого любили еще в детстве, занимаете блестящее положение при дворе, вы все так же прекрасны и волнующи, - его голос слегка дрогнул. - Я же лишь эпизод в вашей жизни, тягостное воспоминание о навязанном отцом браке...

- Вы были моей жизнью... - прошептала Анжелика. - Понимаете? Когда вы умерли, вместе с вами умерло и мое сердце. Все эти годы вдали от вас я не жила, а только выживала, поверьте, это не одно и то же. Да, я была увлечена Филиппом, он был красив, я мечтала о нем еще девочкой, но не поэтому я вышла за него замуж. Я женила его на себе отвратительным шантажом, ради того, чтобы вернуть своим сыновьям место в обществе, которое подобало им по праву их происхождения. Маленькие сеньоры, вынужденные мириться с тем, что их мать продает шоколад, что графиня де Пейрак стала вульгарной лавочницей, мадам Моран, перед которой задирали нос даже худородные нищие дворяне... Что стало бы с ними, когда они выросли? И ради них я готова была терпеть и ненависть Филиппа, и его холодность, и грубость по отношению ко мне...

Граф удивленно посмотрел на нее.

- Ненависть? Возможно ли, чтобы ваш муж ненавидел вас?

Анжелика закусила губу.

- Он ненавидел меня... Поначалу. Теперь, как мне кажется, все наладилось, но я все же не могу до конца быть уверенной, что он любит меня. Он не подпускает меня к себе, всегда держит на расстоянии... Боюсь, я не понимаю его...

- Но все же любите?

Анжелика сжала руками виски.

- Зачем вы мучаете меня, Жоффрей? Какого ответа хотите добиться от меня? Да, я люблю его! - выкрикнула она, а потом внезапно осознала, что то чувство, которое она испытывала к первому мужу, бескрайнее и глубокое, дарящее невыразимое счастье, нельзя сравнить с той лихорадочной жаждой, болезненной, мучительной, что будил в ней Филипп. Казалось бы, выбор был очевиден - волшебник Жоффрей, всегда нежный и заботливый, предугадывающий любое ее желание, распахнувший ей двери в страну Любви, независимый и гордый сеньор, склонившийся перед ней некогда, как перед своей Прекрасной дамой, и неприступный Филипп, доходящий иногда до предела в своей жестокости, непостижимый и постоянно ускользающий, верный и преданный слуга короля... Она была не нужна ему, она лишь осложняла его жизнь, будила в нем чувства, которые пугали его и были ему в тягость. Все, что его волновало - это война, простая и безжалостная, такая же, как и он сам...

Анжелика повторила:

- Да, я люблю его... Но это совсем не то, что я испытывала к вам. Это нечто совсем другое, я не могу даже объяснить вам, какого рода это чувство. Оно мучает меня и приносит только горе, но отказаться от него я не могу. Не могла, - поправилась она, глядя прямо в глаза мужу. - Теперь, когда я знаю, что вы живы, мне кажется, что я обманывала саму себя все эти годы и изводила Филиппа, желая заставить его делать то, чего он не желает и не умеет, любить меня... А вы... Вы умеете любить. Дарить любовь, делать счастливой... И мне невыносимо тяжело и покинуть вас, и остаться рядом с вами... И кроме того, вы отказались от меня...

Он нежно взял в ладони ее лицо.

- Бедная девочка, вы совсем истерзались. Я слышу, как сильно бьется ваше сердечко, вижу ваши дрожащие губы, слезы на глазах... Я не заставляю вас делать выбор и ни в чем не упрекаю. Вы мужественно перенесли все испытания, которые уготовила вам судьба, вы достигли всего, чего желали, или думали, что желали, вы вырастили наших сыновей, вернули им имя, положение... Я безмерно восхищаюсь вами, моя дорогая, и мне очень жаль, что наши жизненные пути разошлись... Поверьте, будь вы свободны, я с ревнивой властностью вернул бы вас себе, наплевав на все трудности и препятствия, но я не могу идти против выбора вашего сердца...

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 192
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 16:25. Заголовок: Класс!!! Класс!!! Зд..


Класс!!! Класс!!! Здорово!

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 17:32. Заголовок: - А если... - Анжели..


- А если... - Анжелика задохнулась от внезапной мысли, пронзившей ее. - А если моё сердце выбирает вас?

Она произнесла это так тихо, что сама едва расслышала свои слова, но почти тут же почувствовала, как руки мужа осторожно обнимают ее за талию.

- Совсем скоро вы пожалеете о своём решении, - прошептал он, легко целуя ее волосы. - Ваш порыв пройдёт, и вы поймете, как много теряете, связывая свою жизнь с изгнанником и авантюристом.

Она приложила палец к его губам.

- Почему вы не верите мне? Я говорю, что люблю вас, что хочу быть с вами, несмотря ни на что, что я не вынесу, если снова потеряю вас, едва обретя...

Он некоторое время молчал, потом выпустил ее из своих объятий.

- Я не хочу обрекать вас на ту сумасшедшую жизнь, которую веду сам. Это будет ужасно эгоистично по отношению к вам. Да, я богат, но моя удача может закончиться в любой момент, я пират и всегда скольжу по лезвию бритвы...

- Женщинам нужна только любовь, - прошептала Анжелика.

Он грустно улыбнулся.

- Какое опасное заблуждение! Поймите, вы никогда не сможете вернуться домой, увидеться с родными, не сможете вести ту жизнь, к которой привыкли... Чёрт возьми, я желал бы бросить к вашим ногам целый мир, но увы, это больше не в моей власти...

- Почему вы так настойчиво пытаетесь избавиться от меня? - проговорила Анжелика и голос ее задрожал.

- Дело не в этом. Я просто не хочу, чтобы проснувшись завтра рядом со мной, вы вдруг осознали, что совершили ошибку. Если сейчас я ещё могу держать себя в руках и, скрепя сердце, отпустить вас от себя, то потом, когда вы вновь станете моей, я уже не смогу отказаться от вас и вашей любви. Это разобьет мне сердце. А пират с разбитым сердцем - жалкое зрелище...

Анжелика скользнула к нему и обвила руками его шею.

- Клянусь, я никогда не пожалею о своём решении! Я люблю вас и мне совсем не хочется возвращаться ко двору. Меня тошнит от грязи и лицемерия, царящих там. Только сейчас, рядом с вами, я понимаю, как несчастна была все эти годы. Поверьте мне, Жоффрей, я говорю искренне.

Он глубоко вздохнул и с силой прижал ее к себе. Она почувствовала, как его губы скользнули по ее щеке, и секунду помедлив, прижались к ее губам. Головокружительный поцелуй, последовавший вслед за этим, окончательно изгнал из сердца Анжелики остатки сомнений. Никто и никогда не целовал ее так, ничьи губы не доставляли ей такого наслаждения. Память о его поцелуях она берегла в глубине своего сердца, как величайшую драгоценность, а вот теперь снова с невыразимой радостью ощущала их пронзительную сладость.

Его ладони скользили по ее спине, становясь все настойчивей, и вот, уже не в силах сдерживать себя, он подхватил ее на руки и отнес в спальню. Там, опустив Анжелику на низкое восточное ложе, он хриплым от желания голосом проговорил:

- Я больше никому тебя не отдам, слышишь? Ты принадлежишь только мне...

И он снова привлек ее к себе и накрыл ее губы своими губами... Последние страхи рассеялись. Ее любимый мужчина, созданный для нее, снова был с нею. С ним все было естественно, просто и прекрасно. Принадлежать ему, замереть в его объятиях, отдаться на волю его страсти и вдруг осознать с ослепительной радостью, что они слились воедино. Анжелика, не помня себя от счастья, снова глядела в лицо своего возлюбленного, и ей все еще не до конца верилось, что она видит его не во сне. Она чувствовала, что отныне уже не сможет обходиться без его объятий, без его ласк, без той нежности, которую она читала в его глазах, и сердце ее, переполненное любовью к нему, казалось, вот-вот разорвется от восторга.

Завтра она напишет письмо Филиппу о том, что остается в Кандии, напишет аббату Ледигьеру, чтобы он привез к ней Флоримона. Единственная боль, открытая рана - это Шарль-Анри... Как объяснить бедному мальчику, что его мать больше не вернется? Угрызения совести терзали ее, но она понимала, что даже ради него она не сможет отказаться от своей любви. Филипп вырастит его достойным человеком, дворянином, у него будет блестящее будущее, ведь он крестник короля и наследник Плесси.

Но все это будет завтра... А сейчас она с головой погрузилась в тот чудесный мир любви, который подарил ей Жоффрей...

КОНЕЦ

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 519
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 19:24. Заголовок: http://emeraldcity...



непостижимые темпы))



Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 19:56. Заголовок: Zirael пишет: непос..


Zirael пишет:

 цитата:
непостижимые темпы



Главное, чтобы правдоподобно вышло! И читателям понравилось

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 19:58. Заголовок: Violeta пишет: Глав..


Violeta пишет:

 цитата:
Главное, чтобы правдоподобно вышло!


безусловно , хотя вот этот абзац:
Violeta пишет:

 цитата:
Завтра она напишет письмо Филиппу о том, что остается в Кандии, напишет аббату Ледигьеру, чтобы он привез к ней Флоримона. Единственная боль, открытая рана - это Шарль-Анри... Как объяснить бедному мальчику, что его мать больше не вернется? Угрызения совести терзали ее, но она понимала, что даже ради него она не сможет отказаться от своей любви. Филипп вырастит его достойным человеком, дворянином, у него будет блестящее будущее, ведь он крестник короля и наследник Плесси.


мне все еще кажется сомнительным. Ну по крайней мере у меня возникают мысли, как она об этом думать не по горячим следам и не в постели, а когда письмо писать будет, к примеру...

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7158
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 20:03. Заголовок: И все равно как-то п..


И все равно как-то печально получилось. Бочка меда с ложкой дегтя. Так что Фил правильно сделал, что умер.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 20:06. Заголовок: Zirael пишет: вот э..


Zirael пишет:

 цитата:
вот этот абзац:



А его впихнуть некуда было! А он важный. Пришлось выкручиваться!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 20:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Так что Фил правильно сделал, что умер.



Ну если следовать логике моего фанфа, то он вполне может остаться жив. Ему уже не придется кидаться под ядра из-за невозможности выбора между любовью к королю и Анжелике, и вполне возможно, он доживет он до глубокой старости, тетешкая внуков на коленях в Плесси!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 20:13. Заголовок: Violeta пишет: Ему ..


Violeta пишет:

 цитата:
Ему уже не придется кидаться под ядра из-за невозможности выбора между любовью к королю и Анжелике, и вполне возможно, он доживет он до глубокой старости, тетешкая внуков на коленях в Плесси!


..но вот женщине поверить уже не поверит никогда

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 193
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 20:55. Заголовок: Violeta пишет: прав..


Violeta пишет:

 цитата:
правдоподобно вышло! И читателям понравилось

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 21:30. Заголовок: Zirael пишет: но во..


Zirael пишет:

 цитата:
но вот женщине поверить уже не поверит никогда



Он и так их особо не жаловал... C'est La Vie...

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 21:46. Заголовок: Zirael пишет: непос..


Zirael пишет:

 цитата:
непостижимые темпы))


Вы молодец Виолета!
Единственное концовка скомканная на мой взгляд. Тут тебе и секс, и боль, и раны, и размышления о будущем Ш-А. Может быть надо было как то мух от котлет отделить?


Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 194
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 21:58. Заголовок: адриатика пишет: Ед..


адриатика пишет:

 цитата:
Единственное концовка скомканная на мой взгляд. Тут тебе и секс, и боль, и раны, и размышления о будущем Ш-А. Может быть надо было как то мух от котлет отделить?


Анжелика выбрала сердцем, поэтому здесь нет места долгим размышлениям и метаниям.
Решение, словно удар молнии, было мгновенным и все стало ясно и понятно

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 22:32. Заголовок: адриатика пишет: Ед..


адриатика пишет:

 цитата:
Единственное концовка скомканная на мой взгляд. Тут тебе и секс, и боль, и раны, и размышления о будущем Ш-А.



Для эпилога кусочек слишком маленький, добавить к нему нечего, так что пришлось в концовку впихивать. Ничего, у женщин в голове всегда такая каша- там не только секс с котлетами поместится, но и для диссертации место останется!

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 894
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 22:58. Заголовок: На следующий день Ан..


На следующий день Анжелика написала Филиппу письмо о том, что остается в Кандии. Решение было мгновенным, словно удар молнии. Жоффрей ее любовь, ее единственный господин, мужчина предназначенный ей небесами. Она не сможет больше разлучится с ним, уж лучше смерть. Пусть Филипп не простит ее, но он должен понять, во имя того что их связывало...
Молодая женщина подошла к распахнутому окну. Она стояла, глядя в лазурную даль, туда, где всего несколько дней назад в легкой утренней дымке исчезли из виду берега Франции...Туда, где она навсегда оставляет частичку своего сердца.
Шарль-Анри...Единственная боль, открытая рана. Как объяснить бедному мальчику, что его мать больше не вернется? Никогда...
Она вытерла мокрые от слез щеки. Память о сыне будет вечным наказанием, но даже ради него она не сможет отказаться от своей любви. Филипп вырастит его достойным человеком, дворянином, у него будет блестящее будущее, ведь он крестник короля и наследник Плесси.
Нет, она не сомневалась. Прошлое осталось за чертой. Анжелика с головой погрузилась в тот чудесный мир любви, который подарил ей Жоффрей.
Ну вот как то так

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 23:18. Заголовок: Мда... лучше бы и не..


Мда... лучше бы и не читала эту дискуссию. Некоторые герои в другом свете предстали. А я их по другому воспринимала. Раньше относилась нейтрально, а теперь какой-то негатив появился. Ну что ж, значит я ошибалась в них. Иллюзии всегда умирают в мучениях.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 23:21. Заголовок: А можно поподробней ..


А можно поподробней
очень интересно поделитесь впечатлениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7159
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 23:37. Заголовок: Что-то птичкуФилю жа..


Что-то птичкуФилю жалко...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 23:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Что-то птичкуФилю жалко...


А мне то как жалко... Сама невольно начала на эту тему фантазировать.
Правда события начинаются спустя три года с момента окончания 7 тома(только Фил выживает со всеми вытекающими.)

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 00:25. Заголовок: адриатика Супер! h..


адриатика

Супер!

Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 07:03. Заголовок: Леди искренность "Гость ,тогдашкурный вопрос..."


Увы, Елена это неформат для любого канала.работаем в Питере для 1 ,России, НТВ - Тайны следствия, Ментовские войны. Своя - чужая очень жестко распределяются под формат каналов.очень сложная и жесткая система выделения денег из Москвы только под заказ канала.Сейчас и еще очень долго к запуску на каналах допускаются сериалы и фильмы на отечественном материале. Всюду на студиях есть т.н. "стоп листы " по темам. Независимых продюсеров практически нет и денег на этот материал ,поверьте мне у них не получить. Даже наша " Матильда Кшесинская "снимается в Питере третий год по три ,четыре месяца стоит без денег и зарплат,экономя на всем....Т.ч. в России этой экранизации увы не будет ,по крайней мере на нашей с Вами молодости!
"Графиню де Монсоро" экранизировал центр Жигунова в другой финансовой ситуации в стране ,они начали подготовку в 95г. Извините за длинный пост....нашу кухню сложно обьяснить в двух словах.
А Виолетта ,повторяюсь, практически идеально "сценарно" переписывает тяжеловесные книги мадам Голон,Эта одаренность очень редка.меня учили ее распознавать в институте, поэтому захотелось написать ей что - то хорошее

Спасибо: 0 
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 522
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 07:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Что-то птичкуФилю жалко...


да не то слово

адриатика пишет:

 цитата:
Туда, где она навсегда оставляет частичку своего сердца.


вот ладно, что она это понимает, но ведь Пейрак это понимает тоже, что куда хуже))

адриатика пишет:

 цитата:
Правда события начинаются спустя три года с момента окончания 7 тома(только Фил выживает со всеми вытекающими.)


про что-то подобное Соломея же писала вроде бы?...
То есть Филипп выжил, но жена все равно непонятно где?


Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 09:26. Заголовок: Violeta, восхтительн..


Violeta, восхтительно!

Zirael пишет:
 цитата:
непостижимые темпы))



Violeta пишет:
 цитата:
Ему уже не придется кидаться под ядра из-за невозможности выбора между любовью к королю и Анжелике, и вполне возможно, он доживет он до глубокой старости, тетешкая внуков на коленях в Плесси!

интересно, а как он объяснит при дворе исчезновение жены? Вряд ли прзнается, что оказался вторым мужем при живом первом.

адриатика пишет:
 цитата:
Единственное концовка скомканная на мой взгляд.

мне тоже так показалось при первом чтении, а сейчас - все на месте. Молния-не молния, но событийный сюжет написан ровно до конца фанфика, а мысли, мол, завтра напишет, так это мысли. Единственное, в центре истории оказалась встреча с Пейраком, а не сложность выбора, однако это решение Автора. Виолета, !

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 09:43. Заголовок: Гость пишет: Виоле..


Гость пишет:

 цитата:
Виолетта ,повторяюсь, практически идеально "сценарно" переписывает тяжеловесные книги мадам Голон,Эта одаренность очень редка.меня учили ее распознавать в институте, поэтому захотелось написать ей что - то хорошее



Ого, ничего себе! А я и не подозревала в себе скрытых талантов! Пишу просто для души, балуюсь в декрете. Огромное спасибо за столь лестный отзыв!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 09:54. Заголовок: Акварель пишет: Vio..


Акварель пишет:

 цитата:
Violeta, восхтительно



Мерси!

Акварель пишет:

 цитата:
мне тоже так показалось при первом чтении, а сейчас - все на месте. Молния-не молния, но событийный сюжет написан ровно до конца фанфика, а мысли, мол, завтра напишет, так это мысли



Вот-вот, именно так! Сначала хотела переписать, но тогда целостность фанфа нарушается и отрывок кажется инородным.

Акварель пишет:

 цитата:
Единственное, в центре истории оказалась встреча с Пейраком, а не сложность выбора, о



Да, получается так, потому что для героини встреча с первым мужем становится отправной точкой для переосмысления собственной жизни и чувств. Хотя она уже в Кандию приехала с сомнениями по поводу Филиппа и недовольством по отношению к королю и Двору. Но так в романе было, в главе, предшествующей отьезду Кантора.





Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 10:15. Заголовок: адриатика пишет: Мо..


адриатика пишет:

 цитата:
Молодая женщина подошла к распахнутому окну. Она стояла, глядя в лазурную даль, туда, где всего несколько дней назад в легкой утренней дымке исчезли из виду берега Франции.


Это я бы заменила на где не так давно ,, сорри за мой перфекционизм

Т.к от берегов Франции до Кандии путь неблизкий, по кратчайшему расстоянию - не менее 2100 км, а то и все 2500 будет, в несколько дней никак не уложиться...
(это если идти из Марселя через пролив между Корсикой и Сардинией, и далее через пролив между Сицилией и Италией, по направлению к Кандии). Даже при хорошем ветре и без форс мажорных обстоятельств путь занял бы не менее 3 недель. + ко всему, если шли на галерах, то они могут идти и медленнее быстрых пиратских парусников. Так что месяц как минимум.).

Сама встреча очень нравится, момент узнавания, с последующее выяснением отношений и примирением ))

Зарисовка чудесная, но вот конец довольно горьковат.

В который раз убеждаюсь, что Анн была права, "убив" Фила.

Конечно, Филе уже не придется кидаться под ядра, из-за дилеммы преданность королю-любовь к жене...
И возможно, он в некотором роде будет даже рад, что его "оставили в покое", и не вынуждают делать вещи, к которым он не привык. (Возможно, Анж и не объяснит даже истинные мотивы своего решения остаться в Кандии... Мало ли жен и мужей их сословия в те времена жили разными домами... )

Но, война - это война, и по словам Жанина-Великого Кезра, ядро не спросило его, оторвать ли ему ноги.
Так что Фил мог пасть в бою и без наличия данной дилеммы.

А вот малыша Шарля Анри жаль еще больше. Получится, что в некотором роде он повторит судьбу своего отца.
Без матери, отец - на военной / придворной службе, дома бывает редко... Рядом только няня Барба.

Из контекста фанфика, следует что Жоф не упрекал и не винил Анж ни в чем. И думается, не возражал бы, если бы аббат привез в Кандию не только Фло, но и малыша... В случае, конечно, опять же смерти на войне Фила...

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 10:25. Заголовок: Violeta пишет: Ему ..


Violeta пишет:

 цитата:
Ему уже не придется кидаться под ядра из-за невозможности выбора между любовью к королю и Анжелике


Он может это сделать и по другим причинам.

Акварель пишет:

 цитата:
интересно, а как он объяснит при дворе исчезновение жены?


Загуляла Или похитили пираты, а выкупа не попросили. Бог знает, где она теперь. Только при любом раскладе Анжелика забирает у Филиппа возможность жениться вновь. Ведь официально её смерть не подтверждена.

Арабелла пишет:

 цитата:
И думается, не возражал бы, если бы аббат привез в Кандию не только Фло, но и малыша... В случае, конечно, опять же смерти на войне Фила...


Отняв у него этим положение в обществе?

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 10:46. Заголовок: Арабелла пишет: Сам..


Арабелла пишет:

 цитата:
Сама встреча очень нравится, момент узнавания, с последующее выяснением отношений и примирением ))

Зарисовка чудесная, но вот конец довольно горьковат.



Увы! Но невозможно выйти из такой щекотливой ситуации, не сделав кого-то несчастным. В данном случае страдает невинный ребёнок, и Анж тяжело переживает свою вину перед ним. Но эта горечь как бы оттеняет ту радость и счастье, которые Анжелика обрела вновь.

Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 11:55. Заголовок: Nilufer пишет: Отня..


Nilufer пишет:

 цитата:
Отняв у него этим положение в обществе?


Смотря что понимать под положением в обществе.

Мальчик в любом случае останется и остается сыном маршала и наследником Плесси, а также крестником короля.
Причем это не зависит от места его проживания и местонахождения родителей.
Т.е, "положение в обществе" у него в любом случае имеется (в отличие от Фло и Кантора, у которых все это действительно отняли после ареста и казни графа.)

Здесь скорее дилемма следующая - остаться во Франции и вырасти в возможной перспективе вторым Филиппом, или "тупоголовым придворным, невежественным заботящимся лишь о расположении к нему короля",

или быть рядом с матерью и братьями (по сути, со своими единственными родными) хотя бы до совершеннолетия - но нормальным и образованным человеком, без комплексов.

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 12:06. Заголовок: Арабелла пишет: Зде..


Арабелла пишет:

 цитата:
Здесь скорее дилемма следующая - остаться во Франции и вырасти в возможной перспективе вторым Филиппом, или "тупоголовым придворным, невежественным заботящимся лишь о расположении к нему короля",

или быть рядом с матерью и братьями (по сути, со своими единственными родными) хотя бы до совершеннолетия - но нормальным и образованным человеком, без комплексов.


Вы настолько все поляризуете и сгущаете краски, что это даже забавно. Все тупоголовые, невежественные и закомплексованные жили во Франции, а нормальные и образованные жили в колониях или где-то там еще, только не во Франции.


Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 12:37. Заголовок: Несогласна с вами. И..


Несогласна с вами. И при дворе жили умные люди хотя я таких и незнаю, но уверенна в том что не всех отправляли в ссылку. Ведь тогда король делал бы все сам как это не печально для него. Так что как видите высылать все умы ему было просто не выгодно

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 13:38. Заголовок: Арабелла пишет: не ..


Арабелла пишет:

 цитата:
не менее 2100 км, а то и все 2500 будет, в несколько дней никак не уложиться...


Ну надо же, а сейчас по суше без пробок за 36 часов можно доехать))

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 898
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 13:43. Заголовок: Nilufer пишет: а но..


Nilufer пишет:

 цитата:
а нормальные и образованные жили в колониях или где-то там еще, только не во Франции.


Свободомыслящие


Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 899
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 13:45. Заголовок: Nilufer пишет: . То..


Nilufer пишет:

 цитата:
. Только при любом раскладе Анжелика забирает у Филиппа возможность жениться вновь


Да он бы и не женился больше. У меня сразу ассоциации с виконтом де Бражелоном возникают

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 523
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 13:51. Заголовок: адриатика пишет: Да..


адриатика пишет:

 цитата:
Да он бы и не женился больше.


согласна. Если по факту выходит, что женщина, клявшаяся ему в любви через полтора месяца просто его бросает - тогда это лишь укрепит его в его правоте по поводу женского пола.

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 13:54. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..


княгиня Спадо пишет:

 цитата:

Несогласна с вами. И при дворе жили умные люди хотя я таких и незнаю, но уверенна в том что не всех отправляли в ссылку. Ведь тогда король делал бы все сам как это не печально для него. Так что как видите высылать все умы ему было просто не выгодно


Это была ирония. Не думала, что это не очевидно.

адриатика пишет:

 цитата:
Да он бы и не женился больше.


Может быть. А может и нет. Я подумала о том варианте если бы Шарль-Анри умер.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:01. Заголовок: Nilufer пишет: Може..


Nilufer пишет:

 цитата:
Может быть. А может и нет. Я подумала о том варианте если бы Шарль-Анри умер.


Бедный Фил. Жена предала , сын умер. Не-не-не, ему и так от автора не хило досталось.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 524
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:01. Заголовок: Nilufer пишет: Я по..


Nilufer пишет:

 цитата:
Я подумала о том варианте если бы Шарль-Анри умер.


все несчастья на голову маркиза...

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:02. Заголовок: адриатика пишет: У ..


адриатика пишет:

 цитата:
У меня сразу ассоциации с виконтом де Бражелоном возникают

кстатати, да. Или окончательно превратился бы в волка.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:08. Заголовок: адриатика пишет: Бе..


адриатика пишет:

 цитата:
Бедный Фил. Жена предала



А почему не бедный Жоффрей? Если бы Анж уехала, то предала бы его и ту любовь, которая была между ними. И у них тоже есть общие сыновья. И вообще, граф первый на ней женился.

Zirael пишет:

 цитата:
Если по факту выходит, что женщина, клявшаяся ему в любви через полтора месяца просто его бросает - тогда это лишь укрепит его в его правоте по поводу женского пола.



Тут все не так однозначно. Он сам уехал от нее со скандалом. И очень радовался, что наконец-то "шум битвы и свист пуль положат конец этому безумству." Плюс, она не любовника завела, а вернулась к законному мужу, которого считала долгое время умершим. На этом основании Филипп может запросто расторгнуть их брак и жениться повторно, если захочет.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 525
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:20. Заголовок: Violeta пишет: Он с..


Violeta пишет:

 цитата:
Он сам уехал от нее со скандалом. И очень радовался, что наконец-то "шум битвы и свист пуль положат конец этому безумству."


скандалы в их семейной жизни были, прямо скажем, обычным делом. И по временнОму промежутку он как раз бы должен переосмыслить происходящее и привезти ей ожерелье. Тут повода привозить, слава Богу, нет, но зато мог бы, например, сам ей написать письмо, чтобы сделать шаг к выстраиванию отношений... А тут то "люблю, у меня нет любовников, кроме вас", то "извините, нашелся первый муж, я к нему, а вы уж воспитайте нашего ребенка получше".

Violeta пишет:

 цитата:
И вообще, граф первый на ней женился.


граф юридически мертв Наверняка и в церковной книге сделана запись о его смерти.
А что он потом представлял Анж как свою жену - так он церковными ритуалами и обычаями не особо заморачивался.



Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:22. Заголовок: Violeta пишет: А по..


Violeta пишет:

 цитата:
А почему не бедный Жоффрей


Потому что Жоффрей и Анж сами виноваты. Жоффрею надо было пораньше поисками супруги озаботится, а Анж не надо было замуж выходить. А то что "ради сыновей" так она не милостыньку просила на паперти, а была богатой предпринимательницей.
Violeta пишет:

 цитата:
И очень радовался, что наконец-то "шум битвы и свист пуль положат конец этому безумству."


Да, поэтому он к ней скакал четыре дня под дождем чтобы признать перед ней поражение и утешить ее. Филипп вот догадался подумать о том горе, которое испытывает мать потеряв свое дитя.

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:26. Заголовок: адриатика пишет: Бе..


адриатика пишет:

 цитата:
Бедный Фил. Жена предала , сын умер. Не-не-не, ему и так от автора не хило досталось.


Нисколько ему этого не желаю. Я же люблю Шарля-Анри. и Филиппа тоже. Но детская смертность в те времена была высока. Это вполне могло бы случиться.

Violeta пишет:

 цитата:
Плюс, она не любовника завела, а вернулась к законному мужу, которого считала долгое время умершим. На этом основании Филипп может запросто расторгнуть их брак и жениться повторно, если захочет.


А где доказательства? Её слова? Вроде бы граф признан мертвым.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:28. Заголовок: Zirael пишет: Навер..


Zirael пишет:

 цитата:
Наверняка и в церковной книге сделана запись о его смерти.



Но по факту-то он жив. Я думаю, что церкви все эти юридические тонкости не касались. Если муж жив, то брак действителен. И в Квебеке ему были возвращены королем и титул, и земли, и Анжелика именовалась, как мадам де Пейрак. Так что брак был законным. Кроме того, Жоффрей мог предъявить права на супругу, предъявить жестко - он был в своем праве. И Филипп был бы вынужден согласиться.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:34. Заголовок: Даже интересно стало..


Даже интересно стало, как такие случаи решались. Вот ушел человек на войну, пропал без вести и его записали убитым. Он побыл в плену, помаялся по белу свету и вернулся, ну а жена естественно ему уже не жена... Где нибудь есть упоминания о таких случаях?

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:34. Заголовок: Zirael пишет: А что ..


Zirael пишет:
 цитата:
А что он потом представлял Анж как свою жену - так он церковными ритуалами и обычаями не особо заморачивался.

Вряд ли это вопрос обрядов. Полных атеистов в то время было не так уж и много, а церковь считалась неразрывно связанной с Богом. Если человек не заморачивался этим вопросом специально. Сознание эпохи такое. Фил мыслителем не был, так что церковный брак должен был уважать.

адриатика пишет:
 цитата:
так она не милостыньку просила на паперти, а была богатой предпринимательницей

принято считать, что Великая французская революция потому и случилась, что богатое третье сословие перестало мириться с отсутствием у них прав, которыми обладали даже обедневшие дворяне. Так что деньги деньгами, а положение положением. Одним словом, возвращение дворянского достоинства не было вопросом выживания. Однако увеличение потребностей по мере удовлетворения предыдущих - это не только нормально, но и здорово.
Если бы Анжелика происходила не из дворян, то можно было б говорить о стремлениях выскочки.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:36. Заголовок: адриатика пишет: П..


адриатика пишет:

 цитата:

Потому что Жоффрей и Анж сами виноваты. Жоффрею надо было пораньше поисками супруги озаботится, а Анж не надо было замуж выходить.



Жизнь сложилась так, а не иначе - история не знает сослагательного наклонения.

адриатика пишет:

 цитата:
А то что "ради сыновей" так она не милостыньку просила на паперти, а была богатой предпринимательницей



Сколь бы богатой она не была, у нее не было дворянского звания. Это было основополагающим условием, чтобы вернуться в то общество, место в котором должны были занять по праву рождения ее сыновья.

адриатика пишет:

 цитата:
Да, поэтому он к ней скакал четыре дня под дождем чтобы признать перед ней поражение и утешить ее. Филипп вот догадался подумать о том горе, которое испытывает мать потеряв свое дитя.



Чудесный поступок, не спорю.

Nilufer пишет:

 цитата:
А где доказательства? Её слова? Вроде бы граф признан мертвым.



А с чего ей лгать?!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:36. Заголовок: Violeta пишет: Кро..


Violeta пишет:

 цитата:
Кроме того, Жоффрей мог предъявить права на супругу, предъявить жестко - он был в своем праве. И Филипп был бы вынужден согласиться.


позволю себе скопировать не мою цитату из дискуссии, происходившей давно и в другом месте:
Чтобы полностью восстановить свои права как Пейрака, Жоффрею на самом деле пришлось бы пройти кучу бюрократической волокиты, и даже с учетом возникающих коллизий, сын Филиппа остается законнорожденным наследником, хотя его положение можно попытаться оспорить и дело выиграет тот, на чью сторону встанет королевский суд и церковь. А дело, напомню, происходит еще не в Квебеке, и судиться будет пират Рескатор, бывший колдун, с маршалом Франции.



Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:37. Заголовок: адриатика пишет: Даж..


адриатика пишет:
 цитата:
Даже интересно стало, как такие случаи решались. Вот ушел человек на войну, пропал без вести и его записали убитым. Он побыл в плену, помаялся по белу свету и вернулся, ну а жена естественно ему уже не жена... Где нибудь есть упоминания о таких случаях?

в России Синодального периода первый брак расторгался, но все дети признавались законорожденными. Однако согласна с Zirael,
 цитата:
дело выиграет тот, на чью сторону встанет королевский суд и церковь.

Вопрос решался бы прецедентно - это Католическая церковь.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:42. Заголовок: адриатика пишет: Да..


адриатика пишет:

 цитата:
Даже интересно стало, как такие случаи решались. Вот ушел человек на войну, пропал без вести и его записали убитым. Он побыл в плену, помаялся по белу свету и вернулся, ну а жена естественно ему уже не жена... Где нибудь есть упоминания о таких случаях?



Ну вот знаменитая "Алая буква" Готорна как раз об этом. Не совсем, конечно, в основном о запретной любви, но в принципе, пропажа без вести супруга героини там имеет важное значение.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:43. Заголовок: Акварель пишет: Од..


Акварель пишет:

 цитата:
Однако увеличение потребностей по мере удовлетворения предыдущих - это не только нормально, но и здорово.


Так я ее не осуждаю совсем. Все здОрово и здорОво, мне только способ возвращения себе "дворянских привилегий" не очень нравится. И если бы Анж поступила с Филом как в фике Виолеты мои симпатии были бы на стороне Фила, я объяснила почему.
Акварель пишет:

 цитата:
, которыми обладали даже обедневшие дворяне.


И русская между прочим тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4794
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:45. Заголовок: Гость пишет: работа..


Гость пишет:

 цитата:
работаем в Питере для 1 ,России, НТВ - Тайны следствия, Ментовские войны. Своя - чужая очень жестко распределяются под формат каналов.очень сложная и жесткая система выделения денег из Москвы только под заказ канала.Сейчас и еще очень долго к запуску на каналах допускаются сериалы и фильмы на отечественном материале. Всюду на студиях есть т.н. "стоп листы " по темам.


Скажите, а кем и на каких основаниях утверждается тематика?

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:47. Заголовок: Zirael пишет: Чтобы..


Zirael пишет:

 цитата:
Чтобы полностью восстановить свои права как Пейрака, Жоффрею на самом деле пришлось бы пройти кучу бюрократической волокиты, и даже с учетом возникающих коллизий, сын Филиппа остается законнорожденным наследником, хотя его положение можно попытаться оспорить и дело выиграет тот, на чью сторону встанет королевский суд и церковь. А дело, напомню, происходит еще не в Квебеке, и судиться будет пират Рескатор, бывший колдун, с маршалом Франции.



Тут немного о другом. Он не собирается восстанавливать свои права, как Пейрака, речь идет только о том, чтобы восстановить законность брака. Это решение полностью в ведении Церкви. А она наверняка вынесла бы вердикт в пользу Жоффрея, т.к. он первый заключил брак с Анжеликой.

Акварель пишет:

 цитата:
брак расторгался, но все дети признавались законорожденными.



Ну вот, у маршала остался бы законный наследник.



Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 262
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:49. Заголовок: Nilufer пишет: А гд..


Nilufer пишет:

 цитата:
А где доказательства? Её слова? Вроде бы граф признан мертвым.


Юридически граф мертв. Причем дважды. Первый раз - "смерть" на костре. Второй - во время побега, когда труп утопленника признали сбежавшим арестантом.
Если в первом случае есть возможность оспорить факт смерти на основании помилования и замены казни пожизненным заключением в крепости, куда его везли, то во втором - он мертв уже после попытки к бегству. Причем документ также имеется.
Violeta пишет:

 цитата:
Плюс, она не любовника завела, а вернулась к законному мужу, которого считала долгое время умершим. На этом основании Филипп может запросто расторгнуть их брак и жениться повторно, если захочет.


В данной ситуации "оживать" Пейраку весьма опасно, т.к. он по прежнему "вне закона", по меньшей мере беглый арестант. (Даже если не учитывать его бурную пиратскую деятельность).
Да и сам Жоф вроде не слишком горел желанием раскрывать личность Рескатора. Скорее наоборот.
Чем меньше о нем знают, тем лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 14:52. Заголовок: Violeta пишет: А он..


Violeta пишет:

 цитата:
А она наверняка вынесла бы вердикт в пользу Жоффрея, т.к. он первый заключил брак с Анжеликой.


выше уже сказали: прецедентное право, колдун, пират и беглец (отсутствовавший больше 5 лет) vs маршал Франции, друг короля.



Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:00. Заголовок: Violeta пишет: Это р..


Violeta пишет:
 цитата:
Это решение полностью в ведении Церкви. А она наверняка вынесла бы вердикт в пользу Жоффрея, т.к. он первый заключил брак с Анжеликой.

У меня нет в этом уверенности. Да и в общем, лет еще 30 после Тридцатилетней войны такое с брачным законодательством_де-факто творилось, что ни на какую голову не налазит.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:00. Заголовок: Арабелла пишет: В д..


Арабелла пишет:

 цитата:
В данной ситуации "оживать" Пейраку весьма опасно, т.к. он по прежнему "вне закона", по меньшей мере беглый арестант. (Даже если не учитывать его бурную пиратскую деятельность).
Да и сам Жоф вроде не слишком горел желанием раскрывать личность Рескатора. Скорее наоборот.
Чем меньше о нем знают, тем лучше.



Ну это так, теоретически . Думаю, Филипп вполне бы удовлетворился письмом Анжелики, при Дворе сказал бы, что супруга осталась на ПМЖ в Кандии, как консул, вряд ли бы он стал озвучивать истинную причину ее отъезда. Далее, по брачному контракту она должна была выплачивать ему большую ренту - ему нет смысла расторгать такой удобный брак. Если не касаться чувств, то товарищ остается в шоколаде - избавился от неудобной супруги, не пошел из-за нее на конфликт с вожделеющим мадам королем, наследник опять же в наличии есть, деньги в виде ренты - тоже. Я не думаю, что на тот момент он уже любил ее настолько сильно, как тогда, когда подарил ожерелье, и со временем смирился бы с ее выбором. Насчет женщин - не обязательно наш маркиз станет более жестоким и циничным, чем был. Вполне возможно, немного пообтесанный Анжеликой, он найдет себе любовницу и осчастливит ее, опровергнув все слухи о своем мужланстве.

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:04. Заголовок: Violeta пишет: Дума..


Violeta пишет:

 цитата:
Думаю, Филипп вполне бы удовлетворился письмом Анжелики, при Дворе сказал бы, что супруга осталась на ПМЖ в Кандии, как консул, вряд ли бы он стал озвучивать истинную причину ее отъезда. Далее, по брачному контракту она должна была выплачивать ему большую ренту - ему нет смысла расторгать такой удобный брак. Если не касаться чувств, то товарищ остается в шоколаде - избавился от неудобной супруги, не пошел из-за нее на конфликт с вожделеющим мадам королем, наследник опять же в наличии есть, деньги в виде ренты - тоже. Я не думаю, что на тот момент он уже любил ее настолько сильно, как тогда, когда подарил ожерелье, и со временем смирился бы с ее выбором.

главное, чтобы ситуация была обставлена так, чтобы его честь не оказалась задетой. Т.е. важна озвученная причина, по которой маркиза осталась на Средиземном море.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:10. Заголовок: Акварель пишет: гла..


Акварель пишет:

 цитата:
главное, чтобы ситуация была обставлена так, чтобы его честь не оказалась задетой. Т.е. важна озвученная причина, по которой маркиза осталась на Средиземном море.



Согласна на 1000%!

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:12. Заголовок: Violeta пишет: Есл..


Violeta пишет:

 цитата:
Если не касаться чувств,


так это самое главное.
"Страх перед новым разочарованием терзал его сердце. Он повторял себе, что, если оно наступит, он умрет от досады и горя."

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 528
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:14. Заголовок: Violeta пишет: Я не..


Violeta пишет:

 цитата:
Я не думаю, что на тот момент он уже любил ее настолько сильно, как тогда, когда подарил ожерелье, и со временем смирился бы с ее выбором.


да он только и делал, что смирялся с ее выбором(( Замуж мадам хочет? Ко двору быть представленной? Влюбить его в себя и залезть в постель? Уйти к прошлому мужу?...
Объект он для нее, как есть объект

Акварель пишет:

 цитата:
Т.е. важна озвученная причина, по которой маркиза осталась на Средиземном море.


кстати, да, что она маркизу-то напишет? Про первого мужа, или про " этот климат мне хорошо подходит"?



Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 905
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:18. Заголовок: Zirael пишет: "..


Zirael пишет:

 цитата:
" этот климат мне хорошо подходит"?


Да, а потом через месяц звонок в дверь:
- Милый открой, а то я в ванной.
Жоффрей открывает дверь, а там Филя с цветами и ожерельем фамильным.

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:21. Заголовок: адриатика пишет: Да..


адриатика пишет:

 цитата:
Да, а потом через месяц звонок в дверь:
- Милый открой, а то я в ванной.
Жоффрей открывает дверь, а там Филя с цветами и ожерельем фамильным.



Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:23. Заголовок: адриатика, бесподобн..


адриатика, бесподобно

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 529
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:25. Заголовок: адриатика пишет: та..


адриатика пишет:

 цитата:
так это самое главное.
"Страх перед новым разочарованием терзал его сердце. Он повторял себе, что, если оно наступит, он умрет от досады и горя."


рента то такое. А вот что им снова попользовались - как с этим дальше жить?... снова ядро на горизонте маячит, в общем

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:26. Заголовок: Zirael пишет: снова..


Zirael пишет:

 цитата:
снова ядро на горизонте маячит, в общем


Ну вот и я это предполагала

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:27. Заголовок: как вариант: Анж жив..


как вариант: Анж живет себе на Крите. В Версале рассказала всем, что по консульским делам, все нужно решать лично - а как же! Вкоре Кандию турки захватят! Время от времени приезжает ко двору, показаться на ясны очи монарху и придворным в качестве маркизы, чмокает Шарля-Анри и Филиппа. Жоффрей в это время кулаки кусает от ревности. А мадам возвращается к первому мужу. И таким челночным способом проводит всю жизнь пока один из мужей не умрет.

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:28. Заголовок: Zirael пишет: снова ..


Zirael пишет:
 цитата:
снова ядро на горизонте маячит

пока писала предыдущее сообщение, тоже об этом подумала.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:36. Заголовок: Акварель пишет: как..


Акварель пишет:

 цитата:
как вариант: Анж живет себе на Крите. В Версале рассказала всем, что по консульским делам, все нужно решать лично - а как же! Вкоре Кандию турки захватят! Время от времени приезжает ко двору, показаться на ясны очи монарху и придворным в качестве маркизы, чмокает Шарля-Анри и Филиппа. Жоффрей в это время кулаки кусает от ревности. А мадам возвращается к первому мужу. И таким челночным способом проводит всю жизнь пока один из мужей не умрет.



адриатика пишет:

 цитата:
Да, а потом через месяц звонок в дверь:
- Милый открой, а то я в ванной.
Жоффрей открывает дверь, а там Филя с цветами и ожерельем фамильным.



Девчонки, пасталом!



Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 906
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:37. Заголовок: Анж рожает ребенка. ..


Анж рожает ребенка.
Филипп пишет:
"Ну что сударь, ваш?"
"Нет! Ваш! Приезжайте забирайте!"

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:40. Заголовок: адриатика пишет: Ан..


адриатика пишет:

 цитата:
Анж рожает ребенка.
Филипп пишет:
"Ну что сударь, ваш?"
"Нет! Ваш! Приезжайте забирайте!"



Ох, спасибо вам огромное за хорошее настроение от ваших постов!

Акварель пишет:

 цитата:
Вкоре Кандию турки захватят!


Можно прикинуться, что захватили вместе с Кандией.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:43. Заголовок: адриатика пишет: Анж..


адриатика пишет:
 цитата:
Анж рожает ребенка.
Филипп пишет:
"Ну что сударь, ваш?"
"Нет! Ваш! Приезжайте забирайте!"

А вот за непонятных детей Нинон де Ланкло судари дрались!

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 15:43. Заголовок: Nilufer пишет: Можно..


Nilufer пишет:
 цитата:
Можно прикинуться, что захватили вместе с Кандией.

если до 1670-го не появится ядро.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 16:04. Заголовок: Акварель пишет: А в..


Акварель пишет:

 цитата:
А вот за непонятных детей Нинон де Ланкло судари дрались


А я читала что они наоборот кости кинули и у кого больше выпало тот ребенка забрал)
Тоесть не дрались, а решили полюбовно)

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 16:06. Заголовок: Акварель пишет: есл..


Акварель пишет:

 цитата:
если до 1670-го не появится ядро.


До 70 мало шансов, ядро надо после 72 ждать) Там война с Голландией.

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 16:23. Заголовок: адриатика пишет: не ..


адриатика пишет:
 цитата:
не дрались, а решили полюбовно

"дрались" - образно. Оба хотели забрать ее ребенка, а не спихнуть его на другого.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 530
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 16:50. Заголовок: Акварель пишет: Вре..


Акварель пишет:

 цитата:
Время от времени приезжает ко двору, показаться на ясны очи монарху и придворным в качестве маркизы, чмокает Шарля-Анри и Филиппа. Жоффрей в это время кулаки кусает от ревности. А мадам возвращается к первому мужу. И таким челночным способом проводит всю жизнь пока один из мужей не умрет.




Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 17:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 195
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 17:40. Заголовок: адриатика пишет: У ..


адриатика пишет:

 цитата:
У меня сразу ассоциации с виконтом де Бражелоном возникают


Филипп и виконт де Бражелон люди разного склада. поэтому Филипп не повторит судьбы виконта.
адриатика пишет:

 цитата:
Жоффрею надо было пораньше поисками супруги озаботится


Когда же, если в нем едва теплилась жизнь сначала, а потом он простло стал по сути пленником на особом положении у султана Марокко. Как только чуть свободы почувствовал - сразу и отправил гонца.
адриатика пишет:

 цитата:
она не милостыньку просила на паперти, а была богатой предпринимательницей.


А дети по рождению не мещане! Родословная-то у Пейрака не чета Людовику! (см. 1-ю книгу) Как детей с таким происхождением любящая мать (сама дворянка) могла оставить простыми торгашами, хоть и с деньгами проблем не было бы!
Nilufer пишет:

 цитата:
А где доказательства? Её слова? Вроде бы граф признан мертвым


Неужели вы думаете, что гордый маршал Филипп дю Плесси-Бельер опустится до того, чтобы выяснять это? Озлобится - да! Возненавидит женщин и Анжелику в особенности - да. Но не унизит себя.

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 17:53. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..


Jeoffrey de Peyrac пишет:

 цитата:
Неужели вы думаете, что гордый маршал Филипп дю Плесси-Бельер опустится до того, чтобы выяснять это? Озлобится - да! Возненавидит женщин и Анжелику в особенности - да. Но не унизит себя.


Нет, не думаю. Но доказательства понадобятся вовсе не для него. Не Филипп же должен признать их брак недействительным.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 196
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 17:56. Заголовок: Да Филипп и слова об..


Да Филипп и слова об этом при дворе не скажет. Это же себя опозорить. Жена к другому сбежала. От него ! Великого Филиппа дю Плесси, который всех и вся построит, перевоспитает и т.п.

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 18:26. Заголовок: адриатика пишет: До..


адриатика пишет:

 цитата:
До 70 мало шансов, ядро надо после 72 ждать) Там война с Голландией.



До войны с Голландией была еще одна - за испанские Нидерланды (май 1667- май /68 гг).
Во время которой Фил и погиб (в Лотарингии, Франш-Конте).
Причем, можно сказать вскоре после "смерти" Кантора.
(Хотя, при таком раскладе, он наверное и письмо из Кандии от Анж, ни получить ни прочитать не успеет...
Хотя возможно, оно и к лучшему..).


Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 18:32. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac, ..


Jeoffrey de Peyrac, вообще-то мой пост был ответом на

Violeta пишет:

 цитата:
Плюс, она не любовника завела, а вернулась к законному мужу, которого считала долгое время умершим. На этом основании Филипп может запросто расторгнуть их брак и жениться повторно, если захочет.



А если никому не говорить и развод не затевать, то где его жена для всех? В Плесси, как он и мечтал, комаров кормит?

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 532
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 19:05. Заголовок: Арабелла пишет: (Хо..


Арабелла пишет:

 цитата:
(Хотя, при таком раскладе, он наверное и письмо из Кандии от Анж, ни получить ни прочитать не успеет...
Хотя возможно, оно и к лучшему..).

\
эээ, тогда стоит определиться, чем считать гибель Филиппа - трагической случайностью или же стремлением к смерти. Если письма от Анж пока не было, жены, к которой король подкатывает, тоже рядом нет - тогда с чего ему под ядро лезть?

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7163
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 20:17. Заголовок: Гость , не убивайте ..


Гость , не убивайте мои мечты об экранизации. Я все же пока не теряю надежды, поэтому, если вдруг и каким-то чудом, то вы знаете, где меня искать. А мощный состав консультантов мы соберем в два счета.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4797
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.15 15:37. Заголовок: Леди Искренность Ду..


Леди Искренность
Думаю, надо искать людей, от которых конкретно зависит план для студий.
Гость
Как вы считаете, возможна ли смена тематики для сериалов в обозримом будущем? Кто определяет, какие темы могут попасть в план и кто их заказывает?

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.15 18:59. Заголовок: ГОСТЬ Как вы считаете.........


Сценарная заявка подается в редакторский отдел любой компании и отклоняется там же в 90 случаев из ста.Процентов десять ложатся на стол креативного отдела компании и через него попадают продюсерам...Все каналы, по заказам которых снимаются сериалы, имеют либо гос.финансирование , либо финансировние ГОСкорпораций
( например -НТВ - Газпром) Гос.политика РФ определена. Теоретически и практически независимый продюсер может снять что он захочет ,найдя деньги или вложив свои.бывало и такое, Но сериал или телефильм должен быть куплен каналами для показа только после завершения полного цикла производства на свои деньги,это огромный риск и в большинстве случаев финансовый крах т.к вас нет в сетке вещания канала. В обозримом будущем ничего нового не предвидится и в кинопроизводстве сейчас просто финансовая катастрофа.С января в Питере стояла большая часть студий .мы еле начали снимать Тайны следствия ,только потому ,что сериал куплен каналом на стадии производства и мы стоим в сетке вещания на два года вперед.... Попыталась коротко,нашу кухню обьяснить в двух предложениях сложно...

Спасибо: 0 
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7172
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.15 19:21. Заголовок: гость , спасибо. Не ..


гость , спасибо. Не обнадеживает. Но отсюда вопрос. Что можно сделать? Как и через кого можно действовать? А то выходит, что только через Владимира Владимировича...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4798
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.15 19:33. Заголовок: Леди Искренность Ле..


Леди Искренность
Лена, ты с языка сняла. Чтобы что-то получилось, нужно заинтересовать
либо руководство какого-либо крупного центрального канала
либо крупного продюсера
либо кого-то на самом верху.
Но при этом надо иметь, по крайней мере, часть сценария или заявку.
Насчет тематики: во времена СССР издавались приключенческие книги, снимались костюмные фильмы, правда, тогда не в таком количестве, как сейчас.
Работая в издательстве, я тоже вижу, что издавать стараются то, что выглядит коммерчески привлекательным, ну и идеологически выдержанным, очевидно. Анжелика может отвечать этим требованиям?




Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.15 20:04. Заголовок: Анна... Анжелика может отвечать.....


Анжелика - может. Голон, будучи средним литератором,удивительно поймала " тему " Жоффрей - Анжелика ". именно она,как мне кажется чем -то цепляет и романтически и эротически ,ну может быть только меня.....У 100% женской аудитории это имело бы успех... Но ,необходимы неподьемные для формата сериала в России финансовые вложения.Сейчас такой денежный поток может быть выделен только Москвой и реализован там, Ленфильм лежит в руинах по прежнему....живя сдачей в прокат реквизита, старых костюмов и павильонов..... в феврале этого года мне утвердили смету на реквизит на ВОСЕМЬ серий современного, первоэкранного,уже стоящего в сетке вещания сериала в размере 70 т.рублей!!И я отработала именно на эти деньги.Костюмы покупаются только 4 главным героям,эпизодники и хорошие артисты из подбора студии (кто что принес... и секонд хэнд.... В кинопроизводстве все печально пока.....разбередили вы мне душу дамы...

Спасибо: 0 
Shorena





Сообщение: 71
Настроение: философско-романтическое :)
Зарегистрирован: 24.05.15
Откуда: Tbilisi
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 11:33. Заголовок: Violeta,великолепно!..


Violeta,великолепно! Я восхищаюсь вашим талантом, и ещё раз убеждаюсь,что вы мне больше нравитесь,чем вся серия Голон...

Концовка,неожиданно для меня,очень печальная... хотя я за пару Анж+Жоффрей, что-то захотелось,чтобы она пока вернулась во Францию,не так сразу бросила Фила и сына (а вообще может не надо Щарля-Анри совсем?)...

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 12:16. Заголовок: Shorena пишет: Viol..


Shorena пишет:

 цитата:
Violeta,великолепно! Я восхищаюсь вашим талантом, и ещё раз убеждаюсь,что вы мне больше нравитесь,чем вся серия Голон...

Концовка,неожиданно для меня,очень печальная... хотя я за пару Анж+Жоффрей, что-то захотелось,чтобы она пока вернулась во Францию,не так сразу бросила Фила и сына (а вообще может не надо Щарля-Анри совсем?)...



Тут нельзя сделать выбор наполовину - либо она действительно все бросает ради Жоффрея, либо возвращается к Филиппу. Поэтому и концовка такая категоричная. А Шарль-Анри... Это действительно больная тема. Жаль мальчика до слез. Но с другой стороны, Фло и Кантор тоже ее сыновья, и разлука с ними тоже была бы мучительной. Но мальчика она не может забрать себе - это единственный наследник Плесси, Филипп ей этого не позволит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 12:21. Заголовок: Violeta, мне очень п..


Violeta, мне очень понравился фанфик
лично для меня такая развязка приемлема и желанна (без того, чтобы методично "отбирать детей у Анж, без этих 15 лет, бунта, насилия...вот так всё очень даже миленько))
Постараюсь не повторять всё уже сказанное другими. Значит, что осталось в тени: король. именно из-за него я считаю неправдоподобной мысль, что можно спокойно выдумать басню о том, как верная жена маршала должна навечно остаться на Крите. Прежде всего он не поверит. а тогда какое дело до всех остальных придворных? Король захочет её обратно - как пить дать захочет! Возможно, он ещё не совсем потерял голову от неё, но уже близок к этому. А что стоит монарху приказать своему консулу вернуться домой?
Так что ситуация странная, королю надо сказать правду, что она не вернётся не потому что не может - а потому что НЕ ХОЧЕТ.
Думаю, было бы оптимально, если бы Филиппу и королю рассказали про мужа, для короля он не досягаем, вряд ли удастся как-то ему повредить, зато с психологической точки зрения её поступок будет оправдан. Ну а широким массам, может, и правда можно что-то наплести про консульство.
А ребёнок остаётся наследником маршала, без этого никак. Это можно считать расплатой за её возвращение. Ведь бывает, что родители, разводясь, делят детей и не считают это чем-то ужасным. А малыш ещё в таком возрасте, что вряд ли будет переживать, есть Барба, которую он видит несомненно во много раз чаще, чем мать. Да я думаю, и Анжелика примирится с этой утратой. Хоть будет знать, что сын жив, богат, здоров....а не лежит в могиле с перерезанным горлом.
Ещё отмечу, что мне очень понравилось, как в фанфике вёл себя Жоффрей. Понравилось, как он решал вопрос с детьми. Настойчиво, но мягко, не попирая права Анж, даже уступая ей первенство, оставляя за ней последнее слово. Именно так и должно было быть, а не так, как в романе. Бальзам на душу. Аплодирую вам

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 199
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 12:47. Заголовок: Zirael пишет: граф ..


Zirael пишет:

 цитата:
граф юридически мертв Наверняка и в церковной книге сделана запись о его смерти.



Я прошу прощения, но решила внести уточнение по вопросу, какой брак законным считать! Вышла на работу и посовещалась с нашими преподавателями с кафедры истории. Так вот. Если даже Пейрак где-то пропадал неизвестно сколько, но он жив де-факто, появись он, единственным законным мужем считается он, несмотря на все приговоры, бумаги в полиции о том, что он погиб при побеге и т.д. Филипп и Анжелика еще и под епитимью попадут. А сын маркиза автоматически становится бастардом, прижитым в незаконной связи. Если, конечно, Анжелика не подаст прошение кардиналу или даже самому папе римскому о расторжении этого брака. И то. После этого они все равно с Филиппом должны подвергнуться церковному наказанию, потом вновь,ЗАКОННО, обвенчаться, и только тогда узаконить своего сына

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 13:14. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..


Jeoffrey de Peyrac пишет:

 цитата:
Я прошу прощения, но решила внести уточнение по вопросу, какой брак законным считать! Вышла на работу и посовещалась с нашими преподавателями с кафедры истории. Так вот. Если даже Пейрак где-то пропадал неизвестно сколько, но он жив де-факто, появись он, единственным законным мужем считается он, несмотря на все приговоры, бумаги в полиции о том, что он погиб при побеге и т.д. Филипп и Анжелика еще и под епитимью попадут. А сын маркиза автоматически становится бастардом, прижитым в незаконной связи. Если, конечно, Анжелика не подаст прошение кардиналу или даже самому папе римскому о расторжении этого брака. И то. После этого они все равно с Филиппом должны подвергнуться церковному наказанию, потом вновь,ЗАКОННО, обвенчаться, и только тогда узаконить своего сына



Ух ты! Вот это поворот! Представляю, что Филипп сделает с Анж, когда узнает об эпитимье! Ему легче будет придушить ее и остаться вдовцом!

В этой ситуации Анж лучше не настаивать на установлении законности первого брака, а тихо-мирно пропасть без вести на Средиземноморье. И король не сможет консула назад потребовать, и Филипп при деньгах и наследнике останется, и Анжелика с Жоффреем спокойно заживет. Только надо предварительно в Кандию часть капиталов перевести и Флоримона из Франции забрать. И тогда полный ажур.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 13:15. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Violeta, мне очень понравился фанфик



Мерси!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 533
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 19:26. Заголовок: Я не могу похвастать..


Я не могу похвастаться такими же темпами, но буду стараться))
Итак, та же ситуация, другой взгляд.

Вскоре после отъезда Филиппа пришла пора отправиться в путь и маленькому Кантору. Анжелика не находила себе места; суета сборов в особняке приводила ее в ужас, двор с его сплетнями и шутками раздражал и заставлял чувствовать себя нездоровой, и даже проверенные подруги не могли ее успокоить.
За два дня до отправления корабля молодая женщина внезапно приняла решение и поразилась, как оно не могло прийти ей в голову раньше: отправиться в путешествие вместе с Кантором. Окружающим она объясняла, что дела компании рано или поздно требовали бы ее присутствия в Кандии, а путешествовать с королевским военным флотом безопасней, чем обычным судном; адмирал де Вивонн был удивлен ее просьбой, однако согласился легко. Остаток времени ушел на лихорадочный сбор вещей, напутствия Барбе и прислуге и рассылку писем, однако ей удалось уложиться в сроки, и ранним летним утром маркиза дю Плесси взошла на борт корабля.
Новизна впечатлений от морских просторов скоро испарилась, и на Анжелику напала хандра. Она запрещала себе думать о Филиппе и их отношениях, но волей-неволей представляла себе, как он отреагирует на ее отъезд, когда получит письмо, в котором она сообщала об отъезде: рассердится? Удивится? Может быть, огорчится?
Со вздохом она признавалась самой себе, что, вероятно, на его лице не отразится ничего, кроме скуки и безразличия, быть может, облегчения от того, что женщина, приносящая в его жизнь неразбериху и хаос, наконец, далеко… Подобные мысли не приносили радости, и даже старания Вивонна и звонкие песни ее сына не могли полностью развеять грусть.
Вивонн, тем не менее, оказался хорошим собеседником – остроумный, обходительный и жизнерадостный, он с удовольствием развлекал прекрасную маркизу рассказами о морских плаваниях и историями из жизни двора. Несколько раз его действия казались Анжелике откровенными ухаживаниями, но ее это не раздражало, скорей, веселило: она легко переводила флирт в шутку, и Вивонна это нимало не обескураживало.
Еще во Франции, в первую их остановку, маркиза попросила герцога оставить Кантора на флагмане рядом с нею; Вивонн принял ее просьбу за тоску матери по сыну и охотно пошел ей навстречу. Доля истины в этом была, – Анжелика до сих пор не была уверена, что поступает правильно, отпуская сына во взрослую жизнь так рано, – но ей и хотелось понаблюдать, как адмирал будет обращаться с юным пажом в плавании. Филипп уверил ее, что в намерениях Вивонна не было ничего дурного, но сомнения все равно ее не покидали. Полный легкой горечи рассказ мужа о своем детстве снова и снова вспоминался ей короткими южными ночами, когда она ворочалась без сна на мерно покачивающейся кровати, и сердце молодой женщины сжималось то от жалости и нежности к Филиппу, то от страха за судьбу Кантора.
Чем дольше корабль находился в плавании, тем сосредоточенней выглядел Вивонн. Постепенно долгие беседы адмирала с маркизой на палубе почти прекратились, и все чаще то он, то его офицеры подолгу всматривались в голубые бескрайние дали, а потом совещались на корме.
– Вас что-то тревожит? – в конце концов напрямую спросила Анжелика, когда Вивонн отпустил офицера и вернулся к прерванному разговору.
– С другой женщиной я бы не стал вести такие разговоры, но вы все-таки жена маршала и всегда отличались рассудительностью и спокойствием, – после колебания ответил адмирал. ¬– Мы вошли в широты, где хозяйничают пираты.
– Неужели они посмеют напасть на военную эскадру короля Франции?! – Анжелика широко распахнула глаза.
– Увы, сударыня, - Вивонн пожал плечами. – Рескатору нет дела, военный перед ним корабль или же торговое судно. Мы начеку, и это главное; лучше, если вы тоже будете в курсе дела, на случай, если нам придется отбиваться. Думаю все же, что до этого не дойдет, и прошу вас не говорить ничего ни сыну, ни прислуге: нет ничего хуже паники на корабле.
Анжелика согласилась с ним, подумав про себя, что прислуга, вероятнее всего, узнала об опасениях офицеров еще раньше.
Их разговор словно навел порчу на эскадру: первым, что заметила маркиза, выйдя на палубу после утреннего туалета, была суета всей команды. Помощник Вивонна, строгий молодой офицер, резким голосом отдавал приказания матросам; на нижней палубе гребцы выбивались из сил.
Встревожившись, Анжелика велела служанке найти и привести к ней Кантора, и дождавшись, когда та скроется из виду, подошла к одному из офицеров, командовавших матросами.
– Что случилось, месье?
Офицер досадливо поморщился при виде женщины:
– Ничего, мадам, просто хотим на веслах выйти выйти из зоны штиля.
Она на миг подняла глаза к бессильно висящим парусам и снова обратила свой взгляд на мужчину:
– Нам угрожает опасность? Не молчите же, месье де Вивонн предупреждал меня о пиратах – это они?!
Офицер коротко рявкнул на замешкавшегося матроса и повернул к маркизе лицо:
– Нет ветра, а стоит спешить. Нет причин для тревог, мадам.
В отдалении Анжелика увидела Кантора с неизменной гитарой на плече – испуг заставил его черты казаться еще младше, чем обычно, и она снова отругала себя за то, что позволила Вивонну уговорить себя. Подумать только, если бы ее сын попал в такую передрягу, а ее не было бы рядом! Разве сумела бы она простить себя за это?!
– Держись рядом, – велела она Кантору и отправилась на поиски Вивонна.
Молодой адмирал находился около руля корабля в окружении офицеров. Еще не подойдя достаточно близко, чтобы услышать голоса, Анжелика обратила внимание на сопровождавшее их судно, перевозившее прислугу и пажей – именно на нем в первые дни пути плыл Кантор вместе с хором. Корабль, так же потерявший ветер, как и флагман, двигался еще медленнее и сильно отстал, и именно на него указывали рукой совещавшиеся.
– Месье, что происходит? – без обиняков спросила Анжелика. На лице Вивонна мелькнула та же досада и злость, что и у разговаривавшего с Анжеликой офицера, но он сдержался.
– Вам лучше вернуться в каюту, мадам.
– Вы обещали не лгать мне! – она не сводила с адмирала встревоженных зеленых глаз, и наконец он махнул рукой:
-Мы зашли в полосу штиля, из которой надо уйти как можно скорее.
-За нами гонятся?
- Нет, пока нет, мадам, но риск велик, - ответил вместо Вивонна его помощник. – В этих водах всякое может быть, к вечеру будет ясно, на нашей ли стороне фортуна. Вам лучше вернуться к себе.
Весь день она то и дело выглядывала из каюты, но ничего не менялось: ветер не поднимался, зато к вечеру опустилась тягучая душная жара, забравшая у гребцов последние остатки сил. Никакие окрики и удары не могли заставить их двигаться быстрее; Анжелика, не в силах вынести этого зрелища, вновь вернулась к себе и прилегла на постель. Кантор присел рядом, перебирая струны гитары.
– Вы боитесь, матушка?
– Немного, ¬- она улыбнулась ему. – А ты?
– Месье де Вивонн говорил о пиратах, – заметил Кантор, не переставая что-то рассеянно наигрывать. – Пираты страшные?
– Не знаю, – Анжелика не смогла сдержать улыбки. – Наверное, да, они похожи на каторжников, и крадут у людей их добро.
– Как те каторжники, что сидят на веслах? – Кантор нахмурился.
– Вероятно, - ей не хотелось говорить о гребцах с сыном. – Но мы плывем на королевской эскадре, месье де Вивонн не даст нас в обиду.
– Если на нас нападут пираты, я могу спасти вас, – наконец заметил мальчик; морщинка на его лбу так и не пропала. – Месье маршал говорил, что я должен быть смелым, перед тем как уехать… И подарил мне нож, только он остался в моих вещах.
Анжелика покачала головой, в изумлении от слов сына. Филипп говорил с Кантором в ее отсутствие, Филипп подарил мальчику нож и дал напутствие… Значило ли это что-то для их отношений?...
– Лучше бы на нас не нападали пираты, мой хороший, – произнесла она наконец и потрепала сына по светлым локонам. – Спокойной ночи.


Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 19:37. Заголовок: Zirael, отличное нач..


Zirael, отличное начало! Спасибо, что решились воплотить идею в жизнь.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 19:39. Заголовок: Zirael, интересная и..


Zirael, интересная идея Стиль изложения не голоновский, и это замечательно! Уже хочу продолжения.

А Рескатор, я так понимаю, пойдет по ложному следу списков пассажиров?

Вивонн и другой офицер злятся потому, что "женщина на борту", из-за приманки для пиратов или потому, что Анжелика под руку лезет?

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 534
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 19:51. Заголовок: Nilufer благодарю))..


Nilufer
благодарю))

Акварель
чтобы поймать стиль,надо сесть перечитывать, а пока времени нет...
Акварель пишет:

 цитата:
А Рескатор, я так понимаю, пойдет по ложному следу списков пассажиров?


да, а Кантор к тому же не на том корабле...

Акварель пишет:

 цитата:
или потому, что Анжелика под руку лезет?


потому что лезет. Они о своем о мужском, а она бегает и пристает с дурацкими вопросами

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 19:54. Заголовок: изложение более дина..


изложение более динамичное, чем у Голон, но при этом не объяснительное, а описательное, когда есть картинка, и по ней делаешь выводы. Мне искренне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 20:02. Заголовок: Акварель пишет: Ре..


Акварель пишет:

 цитата:
Рескатор, я так понимаю, пойдет по ложному следу списков пассажиров?


Zirael пишет:

 цитата:
а Кантор к тому же не на том корабле


Но тогда получается, что и Анж должна быть в списках... А она на флагмане..

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 535
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 20:32. Заголовок: Арабелла пишет: Но ..


Арабелла пишет:

 цитата:
Но тогда получается, что и Анж должна быть в списках... А она на флагмане..


Анж в последний момент успела, информация еще могла не дойти

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 200
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 20:52. Заголовок: Zirael пишет: -Мы ..


Zirael пишет:

 цитата:
-Мы зашли в полосу штиля, из которой надо уйти как можно скорее. 

штиль - безветренная погода, значит выйти из нее можно, если ветер поднимется?
Zirael пишет:

 цитата:
мы плывем на королевской эскадре

😉наверное, лучше в составе эскадры, т.к. эскадра не корабль

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 201
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 20:53. Заголовок: Начало неплохое ..


Начало неплохое

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 536
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 21:06. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..


Jeoffrey de Peyrac пишет:

 цитата:
штиль - безветренная погода, значит выйти из нее можно, если ветер поднимется?


мэй би)) Но у них же есть весла, так что пытаются уплыть как можно дальше.
Спасибо за замечания, буду править потихоньку.

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 202
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 21:30. Заголовок: Zirael пишет: Но у..


Zirael пишет:

 цитата:
Но у них же есть весла, так что пытаются уплыть как можно дальше


Как ни старайся - ветра нет Так что на веслах им идти до тех пор, пока он не поднимется. Увы. Это не полоса штиля, а просто штиль (слово "полоса" здесь - ошибочно )

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 23:17. Заголовок: Арабелла пишет: Но..


Арабелла пишет:

 цитата:

Но тогда получается, что и Анж должна быть в списках... А она на флагмане



Да, и мне та же мысль в голову пришла, поэтому я выбрала другой сюжет для своего фанфа.

Zirael

Написано отлично , очень динамично и интересно!

Стиль да, не голоновский, но характеры героев канонные, за исключением ножа, который подарил Кантору Филипп. Но для вашей альтернативки это вполне допустимый ход. С нетерпением жду продолжения!

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 911
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 23:23. Заголовок: Наконец то! http://s..


Наконец то! [взломанный сайт]
Zirael пишет:

 цитата:
как он отреагирует на ее отъезд, когда получит письмо, в котором она сообщала об отъезде: рассердится? Удивится? Может быть, огорчится?


Бедный Фил, что же она ему так безбожно нервы трепит.
Zirael пишет:

 цитата:
Филипп уверил ее, что в намерениях Вивонна не было ничего дурного,


Всегда было интересно как он просьбу Анж исполнил.
Zirael пишет:

 цитата:
Месье маршал говорил, что я должен быть смелым, перед тем как уехать… И подарил мне нож, только он остался в моих вещах.



О, а Рескатор ведь знает что Кантор на корабле? Он попытается его обменять, как в книге?


Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 912
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 23:27. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..


Jeoffrey de Peyrac пишет:

 цитата:
потом вновь,ЗАКОННО, обвенчаться,


Ну хоть во второй раз Фил бы со свадьбой не облажался.

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 203
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 23:37. Заголовок: адриатика пишет: хо..


адриатика пишет:

 цитата:
хоть во второй раз Фил бы со свадьбой не облажался

при условии, что Анжелика расторгнет брак с Пейраком? обратившись в высшие церковные инстанции. Но в те годы даже королевские браки расторгались с большой неохотой

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 06:15. Заголовок: Violeta пишет: за ..


Violeta пишет:

 цитата:
за исключением ножа, который подарил Кантору Филипп. Но для вашей альтернативки это вполне допустимый ход.


меня все донимает мысль, отчего Кантору так нравился Филипп, не из-за одной же беседы по поводу Вивонна. Так что общаться вдвоем, не привлекая Анж, они вполне могли

адриатика пишет:

 цитата:
Бедный Фил, что же она ему так безбожно нервы трепит.


они это взаимно))

адриатика пишет:

 цитата:
О, а Рескатор ведь знает что Кантор на корабле? Он попытается его обменять, как в книге?


про Кантора он знает точно, только не знает, на котором корабле. Насчет Анж - у меня есть два варианта развития событий, когда он знает про мадам тоже, и когда узнает по ходу дела. В пользу первого варианта меня склоняет то, что вряд ли Рескатор десять раз выверял списки, ему был важен только Кантор, а не остальные пассажиры-офицеры-матросы. А Анж приняла решение в последний момент.

Спасибо: 0 
Профиль
Shorena





Сообщение: 72
Настроение: философско-романтическое :)
Зарегистрирован: 24.05.15
Откуда: Tbilisi
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 10:03. Заголовок: Акварель пишет: Zir..


Акварель пишет:

 цитата:
Zirael, интересная идея Стиль изложения не голоновский, и это замечательно!


Полностью согласна. По мне так, не обязательно копировать стиль...


Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 269
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 11:59. Заголовок: Zirael пишет: Насче..


Zirael пишет:

 цитата:
Насчет Анж - у меня есть два варианта развития событий, когда он знает про мадам тоже, и когда узнает по ходу дела.


Можно написать оба варианта... И где он уже знает, что Кантор вместе с матерью, и где он узнает об этом по ходу дела...
Уверена, что интересны будут оба

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 14:59. Заголовок: Zirael пишет: меня ..


Zirael пишет:

 цитата:
меня все донимает мысль, отчего Кантору так нравился Филипп, не из-за одной же беседы по поводу Вивонна.


А все очень логично. Филипп, как глава семьи, мог дать мальчику напутствие перед отъездом и сделать памятный подарок, как свидетельство того что он не ребенок уже, а юный дворянин. Мне эта деталь очень понравилась.
Jeoffrey de Peyrac пишет:

 цитата:
при условии, что Анжелика расторгнет брак с Пейраком? обратившись в высшие церковные инстанции.


у да, а что ей еще делать, если бы он "ожил" официально как в книге. На тот момент Анж было бы лет 40. У нее уже от второго мужа семеро по лавкам. Наверное и в реальной жизни так подавали на расторжение.
Zirael пишет:

 цитата:
они это взаимно))


Ну это да. Взаимный вынос мозга.


Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 538
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 15:27. Заголовок: Арабелла пишет: Мо..


Арабелла пишет:

 цитата:

Можно написать оба варианта... И где он уже знает, что Кантор вместе с матерью, и где он узнает об этом по ходу дела...
Уверена, что интересны будут оба


все дело в сроках))

адриатика пишет:

 цитата:
Филипп, как глава семьи, мог дать мальчику напутствие перед отъездом и сделать памятный подарок, как свидетельство того что он не ребенок уже, а юный дворянин.


вот еще одна тема для развития)) Кто-то вроде пробовал писать про Филиппа и мальчиков, но мааааало....



Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 205
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 15:31. Заголовок: адриатика пишет: На..


адриатика пишет:

 цитата:
Наверное и в реальной жизни так подавали на расторжение.


Подавали, но развода могли не получить. Католическая церковь в этом вопросе крайне строга была.

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7173
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 19:32. Заголовок: гость, а вы меня нем..


гость, а вы меня немного обнадежили. Я ведь именно в Москве надеюсь кого-то выловить. В общем, буду по прежнему уповать, что какой-нибудь продюсер заляжет ко мне в отделение прооперировать многострадальное сердечко. Пока только медиамагнат Митрошенков свою маму оперировал, но он такая гнида, что я не нашла в себе сил с ним подобный разговор затевать. С таким ничего приличного не наснимаешь.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7174
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 19:55. Заголовок: Zirael , спасибо, чт..


Zirael , спасибо, что и вы согласились воплотить в жизнь идею параллельных фанфиков. Начало отменное, очень даже канонное. Таким образом события могли начать развиваться и у Голон. Жду продолжение!

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Shorena





Сообщение: 75
Настроение: философско-романтическое :)
Зарегистрирован: 24.05.15
Откуда: Tbilisi
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 08:27. Заголовок: Странно,что сами Фра..


Странно,что сами Французы не взялись снимать сериал,новый шикарный,красивый...Ведь рейтинг будет 100%

Спасибо: 0 
Профиль
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 12:41. Заголовок: да действительно стр..


да действительно странно, вместо шикарного сериала они сняли бледное подобие книги!

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 10:16. Заголовок: Что творится, что тв..


Что творится, что творится
За фанфик спасибо. Не могу сказать, что события в нем нравятся, но они очень логичны((
В первую очередь жаль Шарля-Анри, конечно. Думаю, судьбу отца он не повторит, но если Анжелика совсем его забросит, отношение к женщинам у него будет ... не совсем адекватное.
За Филиппа тоже обидно. Не думаю, что он будет кому-нибудь отчитываться (королю разве что), куда подевалась жена. Не по причине самомнения и уязвленной гордости, а просто потому, что такому закрытому человеку немыслимо позволять посторонним ковыряться в своей боли. Да и многих преследовало бы чувство унижения, пусть объективно обманутый не виноват (кого однажды бросали, тот поймет). Стал бы он пытаться вернуть жену? Смотря какие у них на тот момент были отношения. Возможно, как минимум потребовал объяснений лично, возможно потребовал бы вернуться и выполнять свои обязательства. Но потом, увидев всю бесперспективность ситуации, вернулся бы к прошлой жизни, но не думаю, что кого-нибудь нашел бы себе. Скорее, вернулся бы старым привычкам и возможно опять бы стал невольно или вольно искать смерти.

Жду второго фанфика))

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 10:44. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
За фанфик спасибо. Не могу сказать, что события в нем нравятся, но они очень логичны((



Да там и событий почти нет - одни диалоги.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
В первую очередь жаль Шарля-Анри, конечно. Думаю, судьбу отца он не повторит, но если Анжелика совсем его забросит, отношение к женщинам у него будет ... не совсем адекватное.



Ну почему же? Анж и так его вниманием не баловала, его в основном Барба воспитывала. Тогда многие дети так росли... Хотя мне его тоже очень жаль.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
За Филиппа тоже обидно.



Ну а что Анжелика могла поделать? Она не могла сразу с двоими остаться, нужно было выбирать. Филипп, я думаю, даже что-то вроде облегчения бы испытал, узнав о том, что она не вернётся. Эта любовь ему одни неприятности приносила, мучила и ослабляла. Не привык наш маршал к таким потрясениям, они его изматывали. Да и не к любовнику жена сбежала, а к законному первому мужу. Филипп должен был понять разницу и то, что по чести он никаких прав на Анжелику не имеет и брак их недействительный. Ради Шарля-Анри и его будущего он не будет ни о чем говорить при дворе. Ну украли мадам пираты (кораблекрушение, цунами, тайфун), что поделаешь, се ля ви...

И мне интересно, почему никто о чувствах Жоффрея не думает? Ему тоже очень больно и обидно, и если бы Анж уехала, его сердце было бы разбито, как бы он не уверял ее, что он все понимает и отпускает к новому мужу...

Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 11:21. Заголовок: Violeta пишет: И мн..


Violeta пишет:

 цитата:
И мне интересно, почему никто о чувствах Жоффрея не думает? Ему тоже очень больно и обидно, и если бы Анж уехала, его сердце было бы разбито, как бы он не уверял ее, что он все понимает и отпускает к новому мужу...



Почему не думает? Я всецело на стороне Жо... И ему скорее всего, гораздо больнее и обиднее было бы в такой ситуации.
Сначала узнает, что жена замужем за другим, ладно - вроде понял и смирился с этим. А потом снова выбор не в его пользу, и даже не из-за огромной любви к другому.

Филю жалко, не спорю. Но, как я уже сама писала ранее, и согласна с Violeta


 цитата:
Филипп, я думаю, даже что-то вроде облегчения бы испытал, узнав о том, что она не вернётся.


и
Violeta пишет:

 цитата:
Эта любовь ему одни неприятности приносила, мучила и ослабляла. Не привык наш маршал к таким потрясениям, они его изматывали.




Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7197
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 12:27. Заголовок: Потому как Жоффрей в..


Потому как Жоффрей всем почему-то видится несгибаемой скалой, а Фил несчастным, обделенным судьбой страдальцем с несчастливым детством. Но надо помнить, что детство у Жоффрея тоже было не сахар. Образ хилого уродца младшего сына из обедневшего рода также не внушает оптимизма. Один образ любящей матери светлым пятном маячит, которая, кстати, несмотря на любовь к сыну услала его с нянькой в Севенны в младенческом возрасте, а не растила сама. Так что думаю, что Жоффрея мать несомненно любила, но не баловала любовью, как это выглядит в нашем понимании. А Филипп в детстве был красив, богат и обласкан фортуной. Может его родители тоже его любили, но считали что способ показывать любовь, это заниматься карьерой сына, а не обнимашки на ночь. Мы не знаем. Может они и не подозревали о нравственных страданиях отпрыска? О детстве Фила мы тоже знаем через призму его восприятия. Но по крайней мере об его отце у меня вполне позитивное мнение сложилось. Милый дядечка. Маманя экстравагантна малость, но тоже не мегера. Может просто стоило быть откровеннее с папой и мамой...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 16:08. Заголовок: Леди Искренность Ара..


Леди Искренность Арабелла

Мерси за поддержку!



Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 22:36. Заголовок: Violeta пишет: И мн..


Violeta пишет:

 цитата:
И мне интересно, почему никто о чувствах Жоффрея не думает?


Думала Но вот почему-то мои cимпатии именно на cтороне Филиппа. И Шарля-Анри.

Violeta пишет:

 цитата:
Филипп должен был понять разницу и то, что по чести он никаких прав на Анжелику не имеет и брак их недействительный.


В этом cлучае то что c ним cделала Анжелика выглядит еще отвратительнее. Шантажом заcтавила женитьcя, а теперь выходит брак недейcтвителен, а ребенок баcтард? А жена живет где-то припеваючи? Убить обоих!

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 22:43. Заголовок: Nilufer пишет: Но ..


Nilufer пишет:

 цитата:
Но вот почему-то мои cимпатии именно на cтороне Филиппа. И Шарля-Анри


В этой ситуации-однозначно.

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 22:50. Заголовок: Арабелла пишет: Мож..


Арабелла пишет:

 цитата:
Может просто стоило быть откровеннее с папой и мамой...


Может быть, папа с мамой высказались наподобие "это большая честь, гордись".

 цитата:
Филипп, я думаю, даже что-то вроде облегчения бы испытал, узнав о том, что она не вернётся.

я конечно, понимаю, что Фил не самый любимый ваш персонаж, но приписывать ему подобное перебор
Арабелла пишет:

 цитата:
Может его родители тоже его любили, но считали что способ показывать любовь, это заниматься карьерой сына, а не обнимашки на ночь. Мы не знаем.


Мы знаем, что его родители были заняты собой, и своими делами, а о сыне вспомнили, когда пришла пора представить его ко двору.

Жоффрея мне не жаль потому, что он во-первых в этой ситуации выигравшая сторона, ему и так счастье привалило. А во-вторых - в нем не чувствуется той глубины чувств и зависимости, как у Анжелики. Вот после их встречи в Ла Рошель, после плавания на Голдсборо и переосмысления - да.
А Филипп - человек, которому влезли в душу, воспользовались, а потом выбросили.

Спасибо: 0 
Профиль
негодующий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:02. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
в нем не чувствуется той глубины чувств и зависимости, как у Анжелики

Ну да. Поэтому в Кандию метнулся, выкупать жену, пока другие не перекупили и чумовую цену забахал, и готов был Меццо-Морте уступить, оставить все, ради спасения ее жизни. И сына себе забрал, в качестве напоминания о ТОЙ любви, что цвела в Тулузе. А так нет. Сухарь-сухарем. Ну ее, жену эту. Никакой глубины чувств. Филипп куда как глубже. Чуткий. Несчастный такой. Ах, рану ему нанесли. Сколько ран он нанес любимой жене?

Спасибо: 0 
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7212
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:16. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Мы знаем, что его родители были заняты собой, и своими делами, а о сыне вспомнили, когда пришла пора представить его ко двору.


Со слов Филиппа мы это знаем... 80% подростков считают, что их родители не особо... А таких как Фил при дворе сотни было. Тот же Фло вполне себе красавчик. Ничего, справился. Так что простите, но у Фила от рождения психика слабая вот и все. Замкнутый, нелюдимый, подверженный садо-мазохистским наклонностям паренек.
негодующий, у вас очень суровое имя, аж страшно. А к словам вашим я присоединяюсь целиком и полностью. Если через 10 лет разлуки, мужчина готов рискнуть всем ради женщины, это чего-то стоит.
И это поступки, а не слова.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
негодующий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
это поступки, а не слова



Спасибо: 0 
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Тот же Фло вполне себе красавчик. Ничего, справился.


А сколько раз аббат за него дрался на дуэли, плюс Анжелика была категорически против, чтобы ее сыновья делали карьеру подобным образом. Даже Филипп это ставил ей в плюс.

А сравнивать Филиппа с Флоримоном не корректно, разные характеры, вот с Кантором - да.

негодующий пишет:

 цитата:
Поэтому в Кандию метнулся, выкупать жену, пока другие не перекупили и чумовую цену забахал, и готов был Меццо-Морте уступить, оставить все, ради спасения ее жизни. И сына себе забрал, в качестве напоминания о ТОЙ любви, что цвела в Тулузе. А так нет. Сухарь-сухарем.


Жоффрей и раньше был склонен совершать широкие жесты Не спорю, любил, но вполне себе жил, занимаясь любимым делом.
Вот Анжелика о нем думала часто, а он? На какое-то время о ней забыл, нет-нет, не спорю, изможден-истощен, хотел выжить. Но забыл ведь



Спасибо: 1 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:28. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Может быть, папа с мамой высказались наподобие "это большая честь, гордись".


А кстати вы не заметили, как пренебрежителен маркиз в общении с сыном? Доверительные отношения могли строится когда он уже вырос и добился определенного положения в обществе. Здесь Голон очень достоверно рисует нравы того времени. Как личность ребенок никого не интересует, он лишь материал из которого создается будущее семьи. Начни он жаловаться, был бы в лучшем случае осмеян, в худшем-наказан.

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:33. Заголовок: адриатика вот-вот h..


адриатика вот-вот

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7214
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:41. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
плюс Анжелика была категорически против, чтобы ее сыновья делали карьеру подобным образом. Даже Филипп это ставил ей в плюс. А сравнивать Филиппа с Флоримоном не корректно, разные характеры, вот с Кантором - да.


Вы думаете, родители Фила были за? А может они просто не в курсе были. Замкнутое создание не жаловалось.
А про разные характеры - это вы правильно заметили. Побеждает сильнейший. Некоторым от природы положено быть вечно униженными, оскорбленными и покинутыми. А дело может не в обществе, а в человеке? В общем, психиатр плакал по вашему красавчику-аутисту. Окружение лишь стало благодатной почвой.
Кантор конечно больше похож на Фила в силу замкнутости и интровертности характера, не отрицаю. Но есть в нем какая-то деревенская простота и прямолинейность братьев Сансе, что позволяет ему не плакать тихо в сторонке, а молча дать в ухо обидчику, даже если тот сильнее, сказать резко и напрямик правду, не важно кому. Фигурально выражаясь выходит так. Он как маленький скунс, симпатичный, но лучше не трогать. А Фил, как маленький еж. Вроде с колючками, а переверни на живот и делай, что хочешь...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
негодующий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:57. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
любил, но вполне себе жил, занимаясь любимым делом

зная, что Анжелика предпочла не ждать его, как Пенелопа, а вышла замуж. И потом, мы не можем сказать, спокойно ли... Мы можем предполагать.Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
забыл, нет-нет, не спорю, изможден-истощен, хотел выжить. Но забыл ведь

находясь между жизнью и смертью... Мы идем по кругу. Вам уже говорили, по-моему, что он пребывал в убеждении, что она в Монтелу и Молин позаботится о ней. Значит, в какой-никакой безопасности. Как встал на ноги - кинулся выяснять.


Спасибо: 0 
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7215
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:57. Заголовок: Муж только что забав..


Муж только что забавную фразу бросил: "Все ваши рассуждения на тему "50 оттенков Филиппа" хороши до тех пор, пока вам такой в жизни не встретился".
50 ОТТЕНКОВ ФИЛИППА - я в ауте...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:57. Заголовок: Леди Искренность нег..


Леди Искренность негодующий


ППКС

адриатика Nilufer

Девочки, я конечно понимаю, что вам нравится Филипп, это ваш выбор и ваше право, но приписывать ему несвойственные ему черты - перебор. На минуточку, он маршал Франции, жесткий и безжалостный, наводящий ужас своими походами. Он главный ловчий - быстрый и умелый, гроза волков. Что за флер мученика и страдальца вы вокруг него возводите?! Я когда читаю, недоумеваю, об одном и том же человеке мы говорим? По вашим словам, это какая-то истеричная барышня получается, чуть что - сразу голову под ядро, и адье! Может, Анж и сама нарвалась, может, вела себя не лучшим образом, но она дала ему то, что он желал - деньги и наследника. И она все же его кузиной была, знатного рода, мезальянс, да, но не скандальный. Он мог плюнуть на нее и жить раздельными домами, завести любовника (любовницу), пользоваться ее деньгами и в ус не дуть, но нет, он интриговал, подстраивал ей ловушки, чернил перед придворными и королем, лупил, почем зря, и все, конечно же, от излишнего благородства, оскорбленной гордости и прочих детских травм...

У Анжелики, скорее всего, в отношении него "стокгольмский синдром" сработал, типа любовь жертвы к мучителю. Она каждый знак его внимания в событие вселенского масштаба раздувала, а на деле-то что? Был на родах и прискакал из армии с фамильным колье. И все. И на эти два события приходится изнасилование, избиение хлыстом, травля ее детей собаками, похищение, заточение в монастырь, постоянные оскорбления и еще куча всяких "вкусняшек". Как такого душку не полюбить?! И насчет их супружеских отношений - два раза за все время, а на третий - пинком под зад и в армию скорее от греха подальше! - это ли не настоящая любовь и страсть, сердце просто радуется за их счастливый брак!

Извините, если чувства ваши задела, но уже не могу больше про добряка и рубаху-парня с тонкой душевной организаций читать! Не такого героя выписал автор в произведении, а прямо противоположного Жоффрею, для контраста, так сказать. Типа и такая любовь бывает, да, но стремиться стоит к другому. Ну и Жоффрей не идеальный, конечно, признаю, куча у него недостатков и косяков, но я же нимб на него не вешаю!

Пишу не для того, чтобы ссориться, а для того, чтобы свою позицию обозначить. Еще раз - никого обидеть не хотела, но так же, как и вы, имею право на собственное мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7216
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 00:04. Заголовок: Violeta, супер! Кажд..


Violeta, супер! Каждое слово в точку.



"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 00:07. Заголовок: А мне и встречался ..


А мне и встречался Красивый, замкнутый и обидчивый мальчик. И другой, в универе, очень красивый мальчик, который наловчился прямо посылать приставучих девиц. Увы, это их не останавливало [взломанный сайт] Другой мальчик потом женился, и был верным мужем, потому что его страстью было программирование, а не девицы.

Леди Искренность пишет:

 цитата:
Вы думаете, родители Фила были за? А может они просто не в курсе были. Замкнутое создание не жаловалось.


Думаю, может быть даже сами через это прошли и не видели в этом ничего особенного. Адриатика сказала об этом очень точно.
Леди Искренность пишет:

 цитата:
В общем, психиатр плакал по вашему красавчику-аутисту.

Мне Филипп понятен, как интроверт интроверту , и как человеку, такому же прямому, который не любит лавировать и интриговать, и которому тоже было в свое время тяжело адаптироваться в общество. Но мне повезло, у меня за спиной была отличная семья.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 00:08. Заголовок: Если бы Фил был в кн..


Если бы Фил был в книге действительно таким, как вы описали, вряд ли его было жалко. Мне его жалко, как было жалко Ретта в УВ. К сожалению и в жизни такое бывает, что человек огребает по полной вне зависимости от своих моральных качеств. Автор создала очень достойного персонажа, но избрала для него печальную судьбу.
А по поводу Флоримона вы тоже не правы. С ним не произошло ничего ужасного, его защищали мать и аббат де Ледигьер, да и при дворе он был не так долго. Таким как Фил он бы не стал даже с итальянским воспитанием, ибо, как тут верно подмечено, разные характеры. Стал бы придворным развратником вроде де Вивонна или Лозена. Кантор очень похож на Фила, но опять же разная судьба.



Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 00:20. Заголовок: адриатика пишет: Ка..


адриатика пишет:

 цитата:
Кантор очень похож на Фила, но опять же разная судьба.


Кстати, при прочтении мне тоже так казалось. Такой же красивый, но замкнутый и обидчивый, если вспомнить "Анжелика в Новом свете". Но у него был брат, который проще смотрел на жизнь и с которым можно было поговорить, был гениальный и внимательный отец и мать, которая любила его. Когда Кантор появился при дворе, ему не было нужды искать ни чьего покровительства и не было недостатка в деньгах, и он просто имел возможность наслаждаться жизнью.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 920
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 00:39. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
. Такой же красивый, но замкнутый и обидчивый, если вспомнить "Анжелика в Новом свете".


Да там полно параллелей. Был бы еще сыном Фила

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7217
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 00:56. Заголовок: Дамы, я тут немного ..


Дамы, я тут немного переборщила с эпитетами и язвительностью изложения. Если кого задела моя резкая манера, не обижайтесь.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 921
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 01:42. Заголовок: Эти бурные дискуссии..


Эти бурные дискуссии возникают из за того, что Жоффрея и Филиппа неизменно начинают сталкивать лбами. Любопытно, что в книге они друг друга не касаются, ну почти) Почему каждый из них не может мирно существовать в своем измерении?

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7219
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 06:13. Заголовок: адриатика, "ищит..


адриатика, "ищите женщину"...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 08:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Муж только что забавную фразу бросил: "Все ваши рассуждения на тему "50 оттенков Филиппа" хороши до тех пор, пока вам такой в жизни не встретился"


Хммм... Тогда нужно начать сомневаться в адекватности героини, которая могла любить такого мужчину.

адриатика пишет:

 цитата:
Эти бурные дискуссии возникают из за того, что Жоффрея и Филиппа неизменно начинают сталкивать лбами.


Выбор без выбора неинтересен

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Мне Филипп понятен, как интроверт интроверту , и как человеку, такому же прямому, который не любит лавировать и интриговать,


Наверное истоки моей симпатии к Филиппу там же

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 14:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Замкнутое создание




Леди Искренность пишет:

 цитата:
А Фил, как маленький еж. Вроде с колючками, а переверни на живот и делай, что хочешь...


Я балдею от вашей дискуссии

адриатика пишет:

 цитата:
Почему каждый из них не может мирно существовать в своем измерении?


Не только может, но, наверно, даже должен. Иначе каша такая получится. Видимо, Голон не так интересовало противостояние этих двух героев, как нас с вами. У неё всё просто: одного "казнили", нате вам другого, всё, надоел, возвращаем первого, этого убираем. А потом Анж говорит, что любила обоих, но по-разному, и на том все успокаиваются. Все, кроме нас

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 14:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
В общем, психиатр плакал по вашему красавчику-аутисту. Окружение лишь стало благодатной почвой.


на аутиста Фил не тянет никак. Интроверт, и не более, а поскольку из-за внешности к нему все липли и лезли с ранних лет, то еще и раздражительный интроверт

Nilufer пишет:

 цитата:
Мне Филипп понятен, как интроверт интроверту , и как человеку, такому же прямому, который не любит лавировать и интриговать,


Наверное истоки моей симпатии к Филиппу там же


нас таких много:)

адриатика пишет:

 цитата:
Любопытно, что в книге они друг друга не касаются, ну почти) Почему каждый из них не может мирно существовать в своем измерении?


потому что между ними стоит Анжелика, которую в книге выбирать не заставили, зато это очень хотим сделать мы:)

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 209
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 15:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
50 ОТТЕНКОВ ФИЛИППА



Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 210
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 15:02. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
А мне и встречался

и бил , и насиловал???

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 22:19. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac Н..


Jeoffrey de Peyrac Не передергивайте Кого именно я встречала, я выразилась совершенно конкретно.


Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 22:50. Заголовок: что-то сегодня Венер..


что-то сегодня Венера в Марсе . Хотя читать про оттенки и ежиков весьма увлекательно.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 932
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 23:04. Заголовок: Акварель пишет: что..


Акварель пишет:

 цитата:
что-то сегодня Венера в Марсе


Венера в Марсе это значит любовь и кровь?))

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 23:26. Заголовок: любовь через кровь..


любовь через кровь

Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4808
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 23:49. Заголовок: Голон многие понимаю..


Голон многие понимают по-разному, наверно, потому, что она сумела поместить в одну серию несколько разных романов даже разных жанров. Об этом, кстати, С.И. Щепотьев в своей монографии писал.
Но дело не только в жанрах. Дело еще и в эпизодах и линиях. История любви Анж и Жоффрея - это одна линия, один роман. И Филипп в этом романе, ИМХО, лишний, ее ошибка, и он исчезает.
История любви (все же любви), ну, скорее взаимоотношений Анж и Филиппа, это совсем другая книга. И те, кому нравится образ Филиппа и эта конкретная история, воспринимают уже Пейрака как эпизод, прошлое героини. И уже он кажется лишним. И те, кому нравится Филипп, не замечают его недостатков, прощают их, хотят, чтобы он остался жив.
Но есть еще и третий роман. Это взаимоотношение Анжелики и короля. И те кому нравится король, хотят, чтобы у Анж с ним все было хорошо, пусть и недолго. Ведь длительные взаимоотношения не укладываются в исторические реалии. И те, кому нравится король, антураж Версаля, осуждают Анж за ее побег, пожалуй, еще и потому, что она бросила центр цивилизации и оказалась в какой-то дыре)).
А те, кому нравятся приключения в дальних странах, читают ту же американскую серию с удовольствием.
Я, конечно, немного утрирую, и серия все же достаточно целостная, но мне кажется, вот эти переходы между антуражами влияют на восприятие)).

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 00:17. Заголовок: Violeta пишет: Если..


Violeta пишет:

 цитата:
Авторы для того и написали роман, чтобы донести свою точку зрения до читателя. И спорить с автором - гиблое дело, все равно он всегда прав. Единственный выход - придумать СВОИХ героев и СВОЕ произведение, основанное сугубо на вашем мироощущении.


Ваше суждение, ваше мнение. Ну а я предпочитаю оспарывать, и гиблым это дело не считаю. Автор говорит "этот персонаж хороший", мне же он противен, говорит "плохой" - а мне наоборот, нравится. Воспринимать на веру все что пишет автор - ну мне же не 16 лет ,когда Дартаньян хороший, а РИшилье плохой.
Посыл писать свое очень слабый и неубедительный аргумент


Спасибо: 1 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 00:33. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
И что? Я что-то уже запуталась в ваших ответах, то вы отвечаете ППКС, что таки ООС имеет право на существование, то что "ничто не должно противоречить авторской позиции".



Я довольно ясно излагаю свои мысли, как мне кажется. Еще раз, я не против альтернатив, я против неканонного поведения героев и отсутствия обоснуя. Если вы напишете фанф, в котором грамотно, четко и ясно донесете до меня свою позицию в отношении кого бы то ни было - Фила, Луи, Николя, Папы Римского - я с удовольствием его прочту. Если же в фанфе позиция обозначена как "я так думаю и мне плевать на всех, и на автора в том числе" - это, по моему мнению, фанф плохой, и прочитаю я его без удовольствия. Но при этом не буду мешать вам его писать и не буду призывать форумчан его не читать. Максимум - напишу, что конкретно МНЕ не понравилось. Имею же я на это право, не так ли?

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Посыл писать свое очень слабый и неубедительный аргумент



А по-моему, очень даже обоснованный аргумент в данном конкретном случае. Вам не нравится - сделайте лучше. Не можете - не критикуйте. А так, на уровне "мне не 16 и у меня свое видение", ваши рассуждения кажутся мне неубедительными, уж простите.





Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4811
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 00:37. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Автор говорит "этот персонаж хороший", мне же он противен, говорит "плохой" - а мне наоборот, нравится. Воспринимать на веру все что пишет автор - ну мне же не 16 лет.


Дело не в том, нравится или нет персонаж. Автору он может нравится, вам - нет, и наоборот. Это естественно.
Но ООС - это когда персонаж обладает другим характером. Или какие-то его поступки игнорируются. У нас много спорили о том, сознательно ли Филипп подставился под обстрел, хотел ли умереть. Травил ли детей собаками. Организовывал ли массовое изнасилование в завоеванном городе. А ведь это книга, не жизнь. Это информация, вложенная в уста персонажа. И если она не опровергнута, значит верна.
Еще - почему Анж отказала королю и бежала на Средиземное море . О, сколько копий ломалось
Можно осуждать ее за это. Можно одобрять. Но другое дело - насколько логичен или ожидаем этот поступок в рамках книги. Одни ищут звоночки, которые к этому привели, другие их или игнорируют, или обращают внимание на другое.
Тут важно, насколько в характере ее поступки, могла ли она, как ее описал автор, повести себя по=другому. Неважно, нравится это или нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 00:39. Заголовок: Violeta пишет: Макс..


Violeta пишет:

 цитата:
Максимум - напишу, что конкретно МНЕ не понравилось. Имею же я на это право, не так ли?


Конечно, да Но без указания что мне делать и куда идти

Violeta пишет:

 цитата:
Вам не нравится - сделайте лучше. Не можете - не критикуйте. А так, на уровне "мне не 16 и у меня свое видение", ваши рассуждения кажутся мне неубедительными, уж простите.


Мне не нравится Майн Кампф, увы написать лучше г-на А. Гитлера, я не смогу, а так хочется сказать что он очень и очень не прав. Что же мне делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 00:50. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Мне не нравится Майн Кампф, увы написать лучше г-на А. Гитлера, я не смогу, а так хочется сказать что он очень и очень не прав. Что же мне делать?



Классный пример с Гитлером, да! Особенно в рамках нашей дискуссии об "Анжелике". Что ж, отвечу так - не путайте мухи и котлеты, политическую идеологию и художественную литературу. Первое затрагивает вашу жизнь, второе - ваше чувства, это разница, знаете ли. Поэтому, если вам не нравится "Майн Кампф", берите в руки оружие и отстаивайте ваше право на свободу, равенство и братство, не нравится "Анжелика" - читайте "Катрин", "Анну Каренину", любую книгу, в которой вы найдете созвучие с вашим внутренним миром.



Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 00:54. Заголовок: Анна пишет: Дело не..


Анна пишет:

 цитата:
Дело не в том, нравится или нет персонаж. Автору он может нравится, вам - нет, и наоборот. Это естественно.
Но ООС - это когда персонаж обладает другим характером. Или какие-то его поступки игнорируются. У нас много спорили о том, сознательно ли Филипп подставился под обстрел, хотел ли умереть. Травил ли детей собаками. Организовывал ли массовое изнасилование в завоеванном городе. А ведь это книга, не жизнь. Это информация, вложенная в уста персонажа. И если она не опровергнута, значит верна.
Еще - почему Анж отказала королю и бежала на Средиземное море . О, сколько копий ломалось
Можно осуждать ее за это. Можно одобрять. Но другое дело - насколько логичен или ожидаем этот поступок в рамках книги. Одни ищут звоночки, которые к этому привели, другие их или игнорируют, или обращают внимание на другое.
Тут важно, насколько в характере ее поступки, могла ли она, как ее описал автор, повести себя по=другому. Неважно, нравится это или нет.



Я ведь вроде как о том же пишу. Или нет?! Почему мои слова столь превратно истолковываются, не пойму... Спор ради спора?

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 935
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:11. Заголовок: Анна пишет: Но ООС ..


Анна пишет:

 цитата:
Но ООС - это когда персонаж обладает другим характером. Или какие-то его поступки игнорируются.


Одно дело игнорироваться, другое дело когда персонаж все время предстает перед нами через призму восприятия другого персонажа. Анж и Фил на протяжение почти всей книге состоят в конфронтации и только в нескольких эпизодах он предстает в образе влюбленного мужчины. Большую роль играют обстоятельства, условия созданные автором.
« Когда лучше его узнаешь, начинаешь понимать, насколько он хуже, чем можно ожидать с первого взгляда. Но когда узнаешь его еще ближе, замечаешь, что он намного лучше, чем кажется вначале.»
Вот такими словами Филиппа характеризует автор! И это определение не зависит от времени, обстоятельств и призмы восприятия.

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:16. Заголовок: Violeta Ну вот не мо..


Violeta Ну вот не можете вы не послать оппонента А вот возьму и не перестану критиковать Голон, относится равнодушно к Жоффрею, искать оправдания Филиппу, и может быть пойду зачту слеш

Анна пишет:

 цитата:
Но ООС - это когда персонаж обладает другим характером. Или какие-то его поступки игнорируются. У нас много спорили о том, сознательно ли Филипп подставился под обстрел, хотел ли умереть. Травил ли детей собаками. Организовывал ли массовое изнасилование в завоеванном городе. А ведь это книга, не жизнь. Это информация, вложенная в уста персонажа. И если она не опровергнута, значит верна.
Еще - почему Анж отказала королю и бежала на Средиземное море . О, сколько копий ломалось
Можно осуждать ее за это. Можно одобрять. Но другое дело - насколько логичен или ожидаем этот поступок в рамках книги. Одни ищут звоночки, которые к этому привели, другие их или игнорируют, или обращают внимание на другое.
Тут важно, насколько в характере ее поступки, могла ли она, как ее описал автор, повести себя по=другому. Неважно, нравится это или нет.


Согласна со многими вашими словами. Но и автор дает простор для разнобокого прочтения канона. Размытые формулировки, скрытые мотивы у "репортеров", да даже разные переводы.

Чтобы как-то более оформить предмет спора: лично я отстаиваю право ООС в фикшене, и право по-своему трактовать поступки персонажей. От несогласных согласна читать аргументированные комментарии, чем плоха моя трактовка, может быть даже и пересмотрю свое мнение по поводу событий канона. Но без посыла читать другие книги, писать свои, переводить или еще что. Посылающим просто не буду отвечать

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:16. Заголовок: адриатика пишет: Во..


адриатика пишет:

 цитата:
Вот такими словами Филиппа характеризует автор!



Эти слова сказаны Нинон де Ланкло, это ЕЕ отношение к Филиппу. Разделяет ли его автор - мы со стопроцентной уверенностью утверждать не можем...

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 936
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:27. Заголовок: Violeta пишет: Эти ..


Violeta пишет:

 цитата:
Эти слова сказаны Нинон де Ланкло, это ЕЕ отношение к Филиппу. Разделяет ли его автор - мы со стопроцентной уверенностью утверждать не можем...



Спрошу как Шелдон из ТБЗ-это сарказм?

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:30. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Чтобы как-то более оформить предмет спора: лично я отстаиваю право ООС в фикшене, и право по-своему трактовать поступки персонажей. От несогласных согласна читать аргументированные комментарии, чем плоха моя трактовка, может быть даже и пересмотрю свое мнение по поводу событий канона.



А смысл вас переубеждать - вы девочка взрослая. Спорить я вообще не люблю - бессмысленное занятие, все равно ничего друг другу не докажем. И вы помните, что послужило отправной точкой нашей дискуссии? Это была ваша фраза: "А тут на форуме нигде нет тезисов о тру прочтении канона? Естественно, у каждого прочтение канона свое." Думаю, на этот вопрос я ответила. Дальнейший спор был переливанием из пустого в порожнее.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Посылающим просто не буду отвечать



А какого ответа вы ждали на

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Что же мне делать?



Наверняка ссылку на форум "Как научиться писать круче Гитлера для чайников"?


Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:31. Заголовок: адриатика пишет: Сп..


адриатика пишет:

 цитата:
Спрошу как Шелдон из ТБЗ-это сарказм?



Спрошу как читатель романа - когда Беше обвинял Жоффрея в колдовстве и ереси, он был прав и выражал позицию автора?

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:44. Заголовок: Violeta пишет: Наве..


Violeta пишет:

 цитата:
Наверняка ссылку на форум "Как научиться писать круче Гитлера для чайников"?


Ответа, имею ли я право оспорить точку зрения Гитлера, не написав собственную Кампф По-вашему, видимо, не имею.

Если вы помните, это был ответ не вам, а другому гостю, которая возмутилась, что кто-то смеет читать канон не так.

адриатика пишет:

 цитата:
Спрошу как Шелдон из ТБЗ-это сарказм?


Ну что вы, разве могла наша автор видеть что-то хорошее в Филиппе? Это никанон.


Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 937
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:47. Заголовок: Violeta пишет: Спро..


Violeta пишет:

 цитата:
Спрошу как читатель романа - когда Беше обвинял Жоффрея в колдовстве и ереси, он был прав и выражал позицию автора?


Оу, ну тогда о чем речь
Изнасилование женщин в Норжене? Пфф... мадам де Паражонк старая сплетница, напридумывала черти чего.
Филипп пытался изнасиловать Анж в Красной маске? Кто сказал? Это Анж придумала, нет точного подтверждения что это был он. Филипп пытался покончить с собой? Да ни в жизнь! Голову ему чисто случайно оторвало.


Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:53. Заголовок: Никто не указывает..




 цитата:
Никто не указывает участникам, кого им любить или ненавидеть, это их личное дело, но в дискуссиях о героях или событиях романа хотелось бы не просто фраз о том, что я так вижу и хочу, а подтверждение текстом автора своих слов. А то начинается спор, я или кто-то еще приводит цитату из книги, а в ответ несется - ну да, автор так написал, но я думаю по-другому и баста, у меня свое мнение на этот счет. Это не конструктивный диалог, я считаю.








Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 02:06. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Ну что вы, разве могла наша автор видеть что-то хорошее в Филиппе? Это никанон.


Самое обидное, что люди тыкают каноном, только тогда, когда он согласуется с их точкой зрения. Канона подтверждающего правоту оппонента просто не существует. Я в этом убеждаюсь в который раз. Подобные споры только укрепляют в собственной правоте


Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 02:10. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Ну что вы, разве могла наша автор видеть что-то хорошее в Филиппе?



У автора нет лично выраженной позиции ни по поводу Филиппа, ни по поводу Жоффрея. Мы воспринимаем их либо через Анжелику, как главную героиню, либо через разговоры с другими персонажами, либо через их поступки. Голон дает описания их жизни и их размышления, из которых мы потом и составляем мнение о героях. Зачастую, как в случае с Филиппом, мы имеем диаметрально разные точки зрения на него - его отца, самой Анж, Гийома, Нинон, мадемуазель де Паражен... Точно такие же "отзывы" есть и на Жоффрея - Николя, кормилицы, отца Анж, Пегилена, архиепископа Тулузского... Если каждый рассматривать, как авторскую позицию, выйдет бессмыслица. Надеюсь, вы поняли мою мысль.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Ответа, имею ли я право оспорить точку зрения Гитлера, не написав собственную Кампф



Если его мнение разделит большинство, как это и произошло, вы можете только или придумать свою идеологию, которая переплюнет гитлеровскую, или уехать из той страны, чтобы не видеть творящегося там безобразия, либо взять в руки оружие и бороться с ней. Но при чем здесь наш спор об "Анжелике"?! Вы конкретно написали, что вам не нравятся какие-то персонажи в романе и вы не согласны с мнением автора на их счет - что ж, печально, но придется смириться. Жизнь полна разочарований. Голон не будет ради вас оживлять Филиппа или сводить Анж с королем, у нее свое мнение на этот счет, которое она выразила в романе. Вас это не устраивает? Напишите фанф на эту тему, но будьте готовы к тому, что ваше мнение разделят не все и даже - о ужас! - начнут критиковать, потому что не только я не люблю неканонные альтернативки без обоснуя. Не можете написать - ну что ж, смиритесь с тем, что ваша позиция не будет иметь под собой обоснованной базы и будет постоянно оспариваться. А вот высказывать ваше мнение вам запретить никто не может, это ваше право.



Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 02:23. Заголовок: адриатика пишет: Са..


адриатика пишет:

 цитата:
Самое обидное, что люди тыкают каноном, только тогда, когда он согласуется с их точкой зрения. Канона подтверждающего правоту оппонента просто не существует. Я в этом убеждаюсь в который раз. Подобные споры только укрепляют в собственной правоте



Простите, а когда вы их приводили? Сейчас цитату Нинон? Я вам на нее - цитату Паражен. И кто из нас прав? А права Автор, которая выстроила события таким образом, что Филипп умер, король обломался, а Жоффрей воскрес на радость Анж. И она его клятвенно заверила, что с королем ничего не было, с Филиппом - вроде любовь, но не такая, как с тобой, а сам маршал остался в ее памяти как "самый удивительный, самый непостижимый, самый красивый и самый злой из всех, расхаживающий на своих красных каблуках среди вельмож и придворных дам и прячущий под атласным камзолом жестокое и печальное сердце". Можно товарища конечно пожалеть, типа "печальный демон, дух изгнанья", повосхищаться - весь в такой в атласе и на красных каблуках, но вот как то лично у меня не получается, уж простите. То хорошее, что он делал в романе, с лихвой перекрывается плохим, ИМХО. Но я охотно признаю, что у вас может быть другое мнение на этот счет, но я же не обязана разделять его, не так ли? А вот авторскую позицию если не разделять, то уважать обязана.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 940
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 02:53. Заголовок: Violeta пишет: У ав..


Violeta пишет:

 цитата:
У автора нет лично выраженной позиции ни по поводу Филиппа, ни по поводу Жоффрея. Мы воспринимаем их либо через Анжелику, как главную героиню, либо через разговоры с другими персонажами, либо через их поступки. Голон дает описания их жизни и их размышления, из которых мы потом и составляем мнение о героях. Зачастую, как в случае с Филиппом, мы имеем диаметрально разные точки зрения на него - его отца, самой Анж, Гийома, Нинон, мадемуазель де Паражен... Точно такие же "отзывы" есть и на Жоффрея - Николя, кормилицы, отца Анж, Пегилена, архиепископа Тулузского... Если каждый рассматривать, как авторскую позицию, выйдет бессмыслица. Надеюсь, вы поняли мою мысль.


Поняла) Но есть еще образ, который олицетворяет персонаж. Чаще всего это проходной персонаж. Как в театре - моралите. Беше олицетворяет невежество, пороки. -его слова, это слова глупца. Нинон олицетворяет Мудрость, она кстати и не советует Анж выходить замуж за Фила. Автор таким образом показывает что этот брак- ошибка. Я признаю, что такое было!
Violeta пишет:

 цитата:
смиритесь с тем, что ваша позиция не будет иметь под собой обоснованной базы и будет постоянно оспариваться


Я вот только не понимаю - зачем? Я понимаю делать автору фика дельные конструктивные замечания по поводу сюжета, слога, исторического фона. Остальное я считаю вредительством.

Не хочется чтобы споры переросли в ссору и антипатию друг к другу. Я его и полюбила из за того что тут атмосфера приятная, дружелюбная. Иногда почитаешь холливары особенно где нибудь ВК, аж противно становится. Старым форумчанам предлагаю в общении учитывать взгляды и симпатии друг друга. Это вроде просто.

Блуждающий Огонёк, не пропадайте

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 03:08. Заголовок: адриатика пишет: п..


адриатика пишет:

 цитата:
понимаю делать автору фика дельные конструктивные замечания по поводу сюжета, слога, исторического фона



Блуждающий Огонёк не автор фика, а оппонент в споре, который сама же и начала, причём , на мой взгляд, комментарии ее были направлены не на установление истины и доброжелательное общение, а на желание любой ценой "сразить меня аргументами". Что ж, надеюсь, все наши противоречия разрешились и завтра эта дискуссия не вспыхнет с новой силой - смысла в ней я не вижу.

адриатика пишет:

 цитата:

Не хочется чтобы споры переросли в ссору и антипатию друг к другу. Я его и полюбила из за того что тут атмосфера приятная, дружелюбная



Да, именно такой она и была всегда и хотелось бы, чтобы такой и оставалась. А для этого, как мне кажется, не только старожилы должны прилагать усилия, но и новички, спор же Филипп-Жоффрей бесконечен и бессмысленнен. Закончим же его и пойдём наконец спать!

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7224
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 08:06. Заголовок: Violeta пишет: Можн..


Violeta пишет:

 цитата:
Можно товарища конечно пожалеть, типа "печальный демон, дух изгнанья", повосхищаться - весь в такой в атласе и на красных каблуках,


Лермонтов прямо в точку! Браво!

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 11:02. Заголовок: Violeta пишет: не а..


Violeta пишет:

 цитата:
не автор фика, а оппонент в споре, который сама же и начала, причём , на мой взгляд, комментарии ее были направлены не на установление истины и доброжелательное общение, а на желание любой ценой "сразить меня аргументами". Что ж, надеюсь, все наши противоречия разрешились и завтра эта дискуссия не вспыхнет с новой силой - смысла в ней я не вижу.


Как это не всплывет если вы мне приписываете мотивы, которых нет? Нет, у меня никакого желания "сражать" никого своими аргументами нет. На мой взгляд, дискуссия вышла из берегов, когда не согласных с политикой партии обвиняют, что они извращают канон и отправляют читать/писать/переводить другие книжки. В этом никакой доброжелательности не вижу, а вижу стремление заткнуть собеседника.
Как я уже писала и выясняла, и мне ответила уважаемый модератор, любое мнение имеет право на существование, если у собеседника другая точка зрения, ее можно либо оспорить, либо не отвечать, но не обвинять в неправильном прочтении и извращении канона и не говорите, что кому следует делать и куда идти, вот это и есть с моей точки зрения полное неуважение.

Violeta пишет:

 цитата:
потому что не только я не люблю неканонные альтернативки без обоснуя.

Да ради бога.Только и вы смиритесь, что пристыдить любителей неканонных альтернативок, с обоснуем, который вас не убедил, не удастся.
Потому что, что именно является неуважением к автору может сказать только сам автор, а не такой же рядовой читатель.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4812
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 11:23. Заголовок: Все же кое-что задел..


Все же кое-что задело и хотелось бы уточнить.
адриатика пишет:

 цитата:
« Когда лучше его узнаешь, начинаешь понимать, насколько он хуже, чем можно ожидать с первого взгляда. Но когда узнаешь его еще ближе, замечаешь, что он намного лучше, чем кажется вначале.»
Вот такими словами Филиппа характеризует автор! И это определение не зависит от времени, обстоятельств и призмы восприятия.


Вы заметили, что в этих словах Нинон видно именно восприятие? Да, это действительно мысль автора, вложенная в уста Нинон. Но о чем говорит эта мысль? Тоже о восприятии. Сначала есть первый взгляд, потом понимание, что он хуже, потом начинаешь понимать, что он лучше, чем кажется вначале. Ситуативное восприятие персонажа - вот о чем говорит автор. А потом дает нам различные факты, которые каждый читатель воспринимает по-своему. А также есть совсем немного восприятия Филиппом самого себя. Это тоже факты, которые мы можем воспринимать по-своему. И высказывать свое восприятие, кстати. адриатика пишет:

 цитата:
Я вот только не понимаю - зачем? Я понимаю делать автору фика дельные конструктивные замечания по поводу сюжета, слога, исторического фона. Остальное я считаю вредительством.


Вот тут я просто должна возразить. Простите, но мнение об обоснуе, несогласие с восприятием другого человека вредительством не является. И где вы видите грань между дельными замечаниями о сюжете и "вредительством"? В чем оно заключается? Вредительство - это препятствия к высказыванию мнения или к написанию фика. Здесь этого нет. И если вы высказали мнение на открытой площадке, будьте готовы к тому, что вам возразят. С вами будут спорить. Но в возражениях нет и не может быть навязывания и вредительства.
Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
На мой взгляд, дискуссия вышла из берегов, когда не согласных с политикой партии обвиняют, что они извращают канон и отправляют читать/писать/переводить другие книжки. В этом никакой доброжелательности не вижу, а вижу стремление заткнуть собеседника.


Дискуссия действительно стала очень резкой. Но вы ошибаетесь, когда видите в возражениях стремление заткнуть, обвинить и пристыдить. Нет их. И раз вы уверены в своей концепции, то можете спокойно воспринимать возражения и не видеть в них то, чего нет.
Violeta пишет:

 цитата:
Я ведь вроде как о том же пишу. Или нет?! Почему мои слова столь превратно истолковываются, не пойму... Спор ради спора?


То же самое, может быть, резковато получается, но тут многие перешли к резкостям.
Но вам (и мне) все же легче, чем нашим оппонентам. За нами канон.
А любителям Фила (и короля) сложнее. Роман о Филиппе закончился слишком рано. Роман о короле разбросан по всем томам. И королю в отношении Анжелики не повезло. Но есть фанфики, а насколько они ООС-ные, у каждого свое мнение.
И эти мнения, повторюсь, можно свободно высказывать. Разные мнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 12:06. Заголовок: Анна пишет: И раз в..


Анна пишет:

 цитата:
И раз вы уверены в своей концепции, то можете спокойно воспринимать возражения и не видеть в них то, чего нет.


Я эту цитату сохраню себе
Отличная индульгенция.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 12:11. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Как это не всплывет если вы мне приписываете мотивы, которых нет?



Могу вернуть вам ваш комплимент

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
На мой взгляд, дискуссия вышла из берегов, когда не согласных с политикой партии обвиняют, что они извращают канон и отправляют читать/писать/переводить другие книжки. В этом никакой доброжелательности не вижу, а вижу стремление заткнуть собеседника.



Видите того, чего нет и не было. Я с полной уверенностью могу отвечать за свои слова, потому что сама их написала. Смысл же был в том, что если вам что-то не нравится и вы хотите это изменить - лучше всего все сделать по-своему. Если не получается - увы, придется смириться с тем, что есть. Мне вон жутко не нравятся квебекские измены, но я не могу спорить с автором, потому что у него свое мнение на этот счет, поэтому пишу фик, где переиначиваю немного события и на этом успокаиваюсь. Кто-то со мной согласен, кто-то - нет, это нормально, все мы разные. Так что, как видите, желания заткнуть вас или обидеть у меня не было. Если возникло подобное предположение, то простите.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Как я уже писала и выясняла, и мне ответила уважаемый модератор, любое мнение имеет право на существование, если у собеседника другая точка зрения, ее можно либо оспорить, либо не отвечать, но не обвинять в неправильном прочтении и извращении канона и не говорите, что кому следует делать и куда идти, вот это и есть с моей точки зрения полное неуважение.



И я раз двести о том же писала, что каждый имеет право на свое мнение, но его можно по-разному высказывать. Я стараюсь делать это корректно и аргументированно, обращаясь к тексту романа, вы - с субъективных позиций, поэтому к согласию нам прийти сложно. Да и надо ли? Останемся каждая при своем.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Да ради бога.Только и вы смиритесь, что пристыдить любителей неканонных альтернативок, с обоснуем, который вас не убедил, не удастся.



На нашем форуме все девочки пишут хорошо и с обоснуем, и я с удовольствием читаю их фики, какому бы герою они не посвящались. Ни один автор не может сказать, что я написала ему что-то резкое или обидное, максимум - высказала собственное мнение насчет сюжета или характера персонажа. Так что эта претензия мимо кассы.

Анна пишет:

 цитата:
Дискуссия действительно стала очень резкой. Но вы ошибаетесь, когда видите в возражениях стремление заткнуть, обвинить и пристыдить. Нет их. И раз вы уверены в своей концепции, то можете спокойно воспринимать возражения и не видеть в них то, чего нет.





Приношу свои извинения за резкость, если она чувствовалась в моих высказываниях, но от своих слов не отказываюсь и буду настаивать на своей точке зрения. При этом подчеркиваю, что и мои оппоненты могут иметь свою, отличную от моей, позицию, это их право, на которое никто не посягает. Так что давайте прислушаемся к модератору и закончим наш спор.



Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4813
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 13:25. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Анна пишет:

цитата:
И раз вы уверены в своей концепции, то можете спокойно воспринимать возражения и не видеть в них то, чего нет.


Я эту цитату сохраню себе
Отличная индульгенция.


Простите, я не совсем поняла, что вы имеете в виду? Какая индульгенция? Для кого? Это обычное мнение. Если человек уверен в своем мнении, в своей позиции, его не будут возмущать или раздражать возражения, и вряд ли он будет видеть в этом навязывание :)) Будьте спокойны, никто никому ничего не навязывает. Но противоположные мнения здесь высказываться будут, и это естественно. Это нормальная дискуссия.




Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 14:19. Заголовок: Анна пишет: Вы заме..


Анна пишет:

 цитата:
Вы заметили, что в этих словах Нинон видно именно восприятие?


Восприятие автора, которое автор вкладывает в уста Нинон. Она дает определение, а потом раскрывает его.
Анна пишет:

 цитата:
Это тоже факты, которые мы можем воспринимать по-своему.


Естественно. И читатель может иметь мнение отличное от мнения автора в этом вопросе.
Анна пишет:

 цитата:
несогласие с восприятием другого человека


Но, согласитесь менять свою точку зрения в угоду другим автор вряд ли будет. У него уже сложившееся восприятие. Я лично могу подискутировать на заведомо обреченную тему (чем я и занимаюсь), но по большому счету навязывание своей точки зрения ведет к деструктивному диалогу.
Анна пишет:

 цитата:
И если вы высказали мнение на открытой площадке, будьте готовы к тому, что вам возразят.


В этом не вижу ничего плохого, лишь бы не вылилось в бессмысленный холивар.


Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7227
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.15 07:35. Заголовок: адриатика пишет: Во..


адриатика пишет:

 цитата:
Восприятие автора, которое автор вкладывает в уста Нинон. Она дает определение, а потом раскрывает его.


Выскажусь только об этом. Все слова, сказанные героями (главными или не очень) на страницах романа лишь слова, которые отражают только отношение этих самых героев к тем или иным событиям или личности, высказанные через призму характеров этих самых героев. То есть это частное мнение героя, исходя из его характера, психологических особенностей и жизненных принципов. А значит не суть истина или непременно мнение автора. И это касается всех. И слов об Анж, и о Жоффрее, и о Филе, и о Луи и пр. Только поступки объективны. Что касается слов, тот тут можно судить очень поверхностно и из большинства, а именно, если несколько человек высказывают похожую мысль, то скорее всего она истина и наоборот. Например, я никогда не оспорю факт, что Фил был храбрым, преданным королю и честным человеком, ибо это подтверждается, как поступками, так и словами многих людей. Равно также невозможно оспорить, к примеру, ученость и лидерские качества Пейрака, так как это опять таки подкреплено делами. Еще один пример. Для Анж Франсуаза Скаррон милая сердцу подруга, такой она ее и описывает и такой по большей части ее видит читатель. И лишь по отдельным моментам и поступкам можно догадаться, что она еще и упрямая ханжа. То же и с Лозеном. И Пейрак, и Анжелика, и король рисуют его довольно положительно, отсюда и, по большей части, позитивное мнение читателя. И лишь некоторые поступки, как-то "Красная маска" или вопрос Великой Мамзель, указывают на типичность образа истинного придворного со всеми плюсами и минусами. В общем слова - это лишь слова. Кого бы они не касались: Анж, Жоффрея, Фила или короля. Только единство мнений и поступки чего-то стоят. Как-то так. И то не всегда. Когда твердят, что Луи лучше всех танцевал, я воспринимаю это со скепсисом, ибо попахивает лестью из разряда, что у его мамани были самые-пресамые красивые руки Европы. А вот-то что Луи был трудоголиком - факт, подтвержденный поступками.
Ну а то, что Филипп в душе лучше, чем хочет казаться и способен на благородство это мы собственно поняли по ходу пьесы. Но это вовсе не делает его лучшим из лучших. Он лишь лучше по сравнению с собой кажущимся на первый взгляд. Вот и все, что показывает нам фраза.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.15 11:17. Заголовок: Леди Искренность как..


Леди Искренность как всегда, вы правы на 100%!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.15 23:54. Заголовок: Вчера на волне обсуж..


Вчера на волне обсуждения Филиппа решила прояснить для себя, чем же он так привлекателен для части форумчанок, и перечитала новую версию "Путь в Версаль" и "Войну в кружевах", чтобы, значит, поподробнее его образ для себя очертить. Ну, ничего в моем отношении к нему не изменилось, если в старой версии он был мне просто неприятен (пардон, это не для разжигания холливара, а просто для пояснения моей позиции), то в новой еще и жалость вызвал.

Он действительно оказался личностью изломанной, ранимой, нервной, находящейся как бы вне общества и имеющей одну стойкую привязанность - верность королю. Очень сложный характер, непредсказуемый, вспышки ярости чередуются проблесками человечности, активность сменяется рефлексией, но большую часть времени от холоден и равнодушен. Скорее всего, это уже намертво приросшая маска, скрывающая боязнь увлечься или привязаться к чему- или кому-либо. Он почему-то вызвал у меня стойкие ассоциации с маленьким ребенком, делящим мир только на черное и белое, брошенным, несчастным, недоверчивым, злым, мстительным, боящимся чувств, которые, как ему кажется, делают его слабым, постоянно играющим в "войнушку", доказывающим себе и всем окружающим свое бесстрашие и отвагу (это о случае на охоте, когда он стоял в опасной близости около своры собак).

Красивый, словно девочка, мальчик, которого слишком рано развратили, окунули во взрослую и жизнь, и который в лице всех женщин мстил либо своей матери за безразличие, либо какой-то конкретной мадам, которая в юности поигралась с ним, как со смазливой игрушкой, и бросила. Человек не может не любить никого, поэтому он любит короля, но всех остальных он в лучшем случае презирает, хотя я думаю, что у него просто проблемы с общением. Он замкнутый, немногословный, ему сложно тягаться остроумием и легкостью с другими придворными, и он выбирает себе в любовницы войну, как честную и прямую даму, и полностью отдается ей. Тут он преуспел - чувств проявлять не надо, только храбрость, решимость, жестокость даже - если не ты, то тебя, иными словами.

Отдельно хочу остановиться на его экстравагантной манере одеваться - неосознанное стремление выделиться, привлечь к себе внимание, подчеркнуть свою красоту, а потом оттолкнуть - есть в этом какая-то изысканная насмешка над обществом, мнение которого ему безразлично, но пренебрегать им и вызывать пересуды за своей спиной он не желает. Так что, как ни парадоксально, это еще один способ отгородиться от всех. Похоже на поведение подростков, как мне кажется, - готы, панки, непонятые и непризнанные гении, которые дико не уверены в себе, как-то так...

Анжелика резко вырывает его из его скорлупы. Мир в его глазах рушится, становится с ног на голову, вызывая в нем безудержную ярость. Особенно она усиливается оттого, что ему нравится эта женщина, которая, тем не менее, его враг, которого он должен уничтожить. Тут мне вспомнились отношения Арно и Катрин. Итак, он атакует мадам со всех сторон, бьет по самому больному - детям (когда травит их собаками у камина), свободе (когда пытается запереть в монастыре), самолюбию (пытаясь удалить от двора), по самой женской сути (когда насилует ее). Его не волнует моральная сторона вопроса, ведь у детей морали нет, вспомним Голдинга "Повелителя мух". Но Анжелика с честью все выдерживает, и он невольно начинает уважать ее. И бояться. Видимо, ее личность впервые разбудила в нем искренний интерес к женщине, но как подойти к ней после всех зверств, что он творил, как заслужить прощение, как вообще вести себя с ней, ведь до этого таких намерений у него ни в отношении кого не возникало. Да и не умеет наш маркиз выражать чувства, слишком закрыт, слишком уязвим. Он начинает оказывать ей грубоватые знаки внимания, но наша избалованная первым мужем Анж на них не реагирует, за что снова получает, мальчик-то у нас обидчивый. И вот качаются эти качели, пока Анжелика не рожает ему ребенка. Теперь он не один, у него вроде как есть семья, но что делать дальше? Надо отметить, что Филипп очень рад рождению наследника, но как вести себя с Анж - не знает. Комнаты для нее отделывает, а пригласить жить к себе - боится, вдруг пошлет. Поэтому крадет ребенка. Ну в итоге все вроде сложилось-наладилось, а в голове все равно долбится мысль - женщина меня любить не может, я грубый солдафон, страх перед несостоятельностью опять же... Снова наш товарищ срывается в армию, но приезжает, узнав о смерти сына Анж. Поступок, безусловно, заслуживающий всяких похвал, если бы не ожерелье... Меня, мягко говоря, смущает, что Анж так бурно радуется украшению и осознанию любви Филиппа, когда только вот погиб ее сын. Черт, да какие мужики могут волновать ее в тот момент?! И как ему пришло в голову утешать ее подобным образом? Типа, сын утонул, но есть же я, я тебя люблю. Очень инфантильный поступок, подходящий скорее ребенку, которым в сущности Филипп и является. Посмотрите на отношение к нему Анжелики - она все ему прощает, пытается перевоспитать, научить, ободрить, такое отношение скорее подходит матери...

И вот тут я подошла к самому интересному - а ведь отношения Филиппа-Анж зеркальны отношениям Анж-Жоффрея. Принуждение к браку, предубежденность против партнера, ненависть в начале отношений, постепенное сближение, симпатия и, наконец, любовь. Только в первом случае в роли наставника выступал Жоффрей, а во втором - Анжелика. И отношения и в первом, и во втором случае были бы обречены на провал, если бы смерть не унесла обоих мужей героини. Почему? Потому что они были не равны изначально. Именно об этом говорил Жоффрей уже в американской серии - только отношения партнерские, основанные на уважении, доверии и восхищении личностью второй половинки могут быть успешными. Именно такими встретились через пятнадцать лет бывший тулузский "озорной гуляка", ныне суровый пират, и юная фея из Пуату, ныне "матушка-аббатисса". Назвать их в полной мере Жоффреем и Анжеликой, которыми они были в начале романа, уже нельзя, за долгие годы разлуки они стали совсем другими, и полюбили уже по-новому.

Но это так, лирическое отступление. Вернусь обратно к Филиппу. Почему вдруг он подставил голову под ядро? Из любви к королю? Из страха потерять Анжелику? Из боязни несостоятельности, что Анж предпочтет короля ему? Из свойственной ему юношеской безрассудности и бесстрашия? Вот не знаю даже, выбирайте сами, что больше по вкусу. Мне так, исходя из особенностей его характера, кажется, что от неумения бороться за свои чувства. Король - друг и господин, Анжелика - жена и любовь, но оба они как бы взрослые, родители (это я так, грубо выражаясь), которые совсем скоро увлекутся друг другом и бросят его. Он еще недостаточно вырос и поверил в себя, чтобы быть уверенным, что победит в противостоянии с королем. Точно об этом же говорила Анж Жоффрею, что "вы все равно покинули бы меня". Короче, погиб наш маркиз, раздираемый внутренними противоречиями. И мне его жаль, но любви этот персонаж у меня так и не вызвал. Незрелая во многих отношениях личность, к нему можно испытывать или ненависть, либо материнскую любовь. Но женщиной себя с ним почувствовать нельзя, он сам нуждается в поддержке и опеке, большой ребенок в жестоком мире равнодушных к нему взрослых...

Мнение мое субъективное, на абсолютную истину не претендующее и не имеющее своей целью задеть или оскорбить чьи-то чувства.




Спасибо: 1 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7236
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 01:11. Заголовок: Violeta, круто! Вот ..


Violeta, круто! Вот это анализ! Я лишилась слов и пребываю в культурном шоке. Обязательно сохрани его себе, чтобы не потерялся. Очень точный психологический портрет, прямо достойный клинического психолога. У меня нет к нему ни нареканий, ни противоречий, ни дополнений.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 09:16. Заголовок: Violeta, великолепно..


Violeta, великолепно!

Могу сказать, что теория подтверждает Ваши выводы. И да, у Фила действительно мог быть перенос образа отца - на короля, а матери - на Анж. Добиться расположения и одобрения отца в образе короля, любви матери - от Анжелики.

Violeta пишет:
 цитата:
Почему вдруг он подставил голову под ядро? ... исходя из особенностей его характера, кажется, что от неумения бороться за свои чувства.

тут не собственно чувства или отношения. То есть и они, но на более глубоком уровне - это переживание Эдипового поражения. Мальчик должен принять то, что его мать принадлежит в первую очередь отцу. А Анжелика - королю. Но поскольку мальчик уже большой и методы у него взрослые, то и поражение он переживает по-взрослому... Виолета, Вы натолкнули меня на идею!

Кстати, Анжелика ведь и говорит в романе, что не может понять этого мальчишку

Violeta пишет:
 цитата:
только отношения партнерские, основанные на уважении, доверии и восхищении личностью второй половинки могут быть успешными. Именно такими встретились через пятнадцать лет бывший тулузский "озорной гуляка", ныне суровый пират, и юная фея из Пуату, ныне "матушка-аббатисса". Назвать их в полной мере Жоффреем и Анжеликой, которыми они были в начале романа, уже нельзя



Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 10:30. Заголовок: Акварель пишет: тут..


Акварель пишет:

 цитата:
тут не собственно чувства или отношения. То есть и они, но на более глубоком уровне - это переживание Эдипового поражения. Мальчик должен принять то, что его мать принадлежит в первую очередь отцу. А Анжелика - королю. Но поскольку мальчик уже большой и методы у него взрослые, то и поражение он переживает по-взрослому...



Да, вы абсолютно правы, мне просто термин в голову не пришёл, а так я именно это и имела в виду - спасибо за уточнение.

Акварель пишет:

 цитата:
Виолета, Вы натолкнули меня на идею!



Если это относится к вашему замечательному фику, то я очень рада, с удовольствием почитаю, что получится!

Леди Искренность пишет:

 цитата:
Violeta, круто! В



Акварель пишет:

 цитата:
Violeta, великолепно



Мерси, очень приятно. Я старалась быть обьективной.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4815
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 12:16. Заголовок: Violeta Великолепны..


Violeta
Великолепный разбор, спасибо))
Акварель пишет:

 цитата:
Могу сказать, что теория подтверждает Ваши выводы. И да, у Фила действительно мог быть перенос образа отца - на короля, а матери - на Анж. Добиться расположения и одобрения отца в образе короля, любви матери - от Анжелики.


Да, очень похоже. Правда, есть маленькая поправка, что добиться любви Анжелики Филипп вроде бы не хотел, по крайней мере сознательно. Вот любовь к ней на него действительно обрушилась, выскочила, как убийца в переулке, да. И он не справился, так как действительно был инфантилен в этом смысле (и во многих других). Злой, жестокий и несчастный ребенок, да, только в облике и с полномочиями взрослого человека. Действительно, такой типаж может вызывать жалость, но вот не у меня)))
Акварель, с глубочайшим интересом ожидаю развития вашей идее в вашем фанфике.)

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 13:06. Заголовок: Анна пишет: Правда, ..


Анна пишет:
 цитата:
Правда, есть маленькая поправка, что добиться любви Анжелики Филипп вроде бы не хотел, по крайней мере сознательно.

бессознательно. Анжелика... есть хорошее украинское выражение "заскочила зненацька" его, может, в беларуской мове есть что-то похожее. Чуть другой оттенок, чем "застигла врасплох". Свалилась ему как снег на голову, но намертво (прошу прощения за черный каламбур). С нею пришлось что-то делать, и не только по действиям, но и эмоционально. А на женщину обычно переносится отношение к матери и отношения с нею. Подумала (но не уверена), что первоначальная агрессия Фила по отношению к ее сыновьям тоже могла быть переносом.

И да, Филипп себя не любил, более того, испытывал автоагрессию. Но хотел быть хорошим - хорошим в своих глазах. Отсюда и заботливое отношение к животным. что-то вроде, это не я плохой, это люди вокруг меня и все женщины вообще плохие.

Анна пишет:
 цитата:
с глубочайшим интересом ожидаю развития вашей идее в вашем фанфике.

это в фике о Филе/Анж может появиться.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 13:55. Заголовок: Акварель пишет: И д..


Акварель пишет:

 цитата:
И да, Филипп себя не любил, более того, испытывал автоагрессию.


Интересно)) А в чем это выражалось?
Акварель пишет:

 цитата:
Отсюда и заботливое отношение к животным. что-то вроде, это не я плохой, это люди вокруг меня и все женщины вообще плохие.


А мне кажется это проявление долженствования. Типа "я в ответе за тех, кого приручил"


Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 3444
Настроение: джаз, блюз и рон-энд-ролл...
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Киевская Русь

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 14:30. Заголовок: Violeta восхитительн..


Violeta восхитительный анализ. Перечитала дважды и подписываюсь под каждым словом.
На счет не зрелой личности. Согласна, но отчасти. Мне кажется что неосознанно он чувствовал что надо "взрослеть" и даже в какой-то мере повзрослел (под влиянием Анж) и именно это, на мой взгляд, и пугало его больше всего


Анжелика, маркиза ангелов Google + страница
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 947
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 14:32. Заголовок: ой дамы, спорить не ..


ой дамы, спорить не хочу, но скажу одно: при всех своих комплексах и недостатках. Филипп остается (и позиционируется автором) как человек сильной воли.
"Маршалу дю Плесси принадлежал шатер из желтого атласа, расшитого золотом — великолепный образчик военной элегантности. В шатре стояли два кресла из ценных пород древесины, низкий «турецкий» столик и лежали подушки для сидения с золотыми полосами. Роскошный ковер на полу и похожая на тахту лежанка, тоже застеленная ковром, придавали интерьеру аромат восточной роскоши. Красавца маркиза не раз упрекали за чрезмерную любовь к роскоши. Даже король мирился с более скромными походными условиями. Но сердце Анжелики сжалось от нежности, и неожиданное открытие взволновало ее. Какой силой духа, какой несгибаемой волей надо обладать, чтобы встречать врага в кружевном воротнике, а вечером после сражения унизывать пальцы кольцами, щеголять надушенными усами, сверкающими сапогами, когда все остальные смирились с потом, грязью и вшами — неизбежными спутниками военных кампаний?"

Ну и наконец как он ушел.

— Хорош бы я был, не явившись на зов короля, — смеясь, возразил дю Плесси. — На войне как на войне, моя дорогая. Сначала я должен заняться врагами Его Величества.
Маркиз склонился к зеркалу, разгладил светлые усы и взял шпагу.
— Как там было в песенке, которую пел ваш сын Кантор?.. Ах да!
Прощай, мое сердце! Тебя я люблю,
то с жизнью, с надеждой прощанье.
Но все же должны мы служить королю
И нам предстоит расставанье.

Вот так, без жалоб, без нытья. При всех его комплексах и недостатках такая силища в нем видна. И пошел человек в своих убеждениях до конца. А то что умер, это как посмотреть: слабость это или сила, сложно сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 949
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 14:57. Заголовок: Акварель пишет: это..


Акварель пишет:

 цитата:
это в фике о Филе/Анж может появиться.


я очень жду ваш фанфик. Я так поняла что ваше отношение к Филиппу- нейтральное. Без явной антипатии, но и без симпатии. Таково отношении и самой Голон как мне кажется, поэтому персонаж получится более канонным чем у меня к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 541
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 15:41. Заголовок: Violeta интересный ..


Violeta
интересный анализ, но мне он кажется несколько скомканным в том плане, что "смешались в кучу кони, люди"(с). Вы рассматриваете Филиппа как некую вещь в себе, и создается впечатление, что его поведение не обусловлено причинно-следственными связями. Но ведь это не так.


Violeta пишет:

 цитата:
Он замкнутый, немногословный, ему сложно тягаться остроумием и легкостью с другими придворными,


легкомыслием, пожалуй, не легкостью. При дворе ему скучно и неинтересно.


Violeta пишет:

 цитата:
Анжелика резко вырывает его из его скорлупы. Мир в его глазах рушится, становится с ног на голову, вызывая в нем безудержную ярость. Особенно она усиливается оттого, что ему нравится эта женщина, которая, тем не менее, его враг, которого он должен уничтожить.


стоит вспомнить, как именно Анж его вырывает из скорлупы - не предлагая ему свою любовь или партнерские отношения, а ставя перед фактом, что она его хочет и получит. И практически все дальнейшие действия Филиппа - реакция на ее действия, а для реакции у него не так уж и много места для маневра. То, что его поведение реактивно и обусловлено сильными эмоциями, показывает хотя бы случай с собаками - что ему стоило, например, в отсутствие Анжелики выкрасть детей и поставить ее перед фактом: или вы идете замуж за кого хотите другого, или детей не увидите никогда?...

Violeta пишет:

 цитата:
Посмотрите на отношение к нему Анжелики - она все ему прощает, пытается перевоспитать, научить, ободрить, такое отношение скорее подходит матери...


по последнему пункту соглашусь, пожалуй, а вот по первым... Анж в отличие от вас свою роль в их испорченных отношениях прекрасно осознает, поэтому о прощении/непрощении не думает ни разу. Тоже была по этому поводу дискуссия, и тогда вроде бы приходили к мнению, что просить прощения им бы взаимно стоило по итогам семейной жизни.

Violeta пишет:

 цитата:
вот тут я подошла к самому интересному - а ведь отношения Филиппа-Анж зеркальны отношениям Анж-Жоффрея. Принуждение к браку, предубежденность против партнера, ненависть в начале отношений, постепенное сближение, симпатия и, наконец, любовь.


да, безусловно, причем Голон зеркалит эти два брака даже в мелочах.

Акварель пишет:

 цитата:
Отсюда и заботливое отношение к животным. что-то вроде, это не я плохой, это люди вокруг меня и все женщины вообще плохие.

.
"чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак"(с) Собаки не умеют притворяться, а притворство Филиппу глубоко чуждо - он не приемлет его ни в себе, ни в окружающих.







Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 952
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 16:17. Заголовок: Филипп-огромная удач..


Филипп-огромная удача автора. Потрясающе богатый образ.
Надо тоже написать рецензию и постараться не скатиться до субъективизма.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 953
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 16:38. Заголовок: Violeta пишет: Отде..


Violeta пишет:

 цитата:
Отдельно хочу остановиться на его экстравагантной манере одеваться - неосознанное стремление выделиться, привлечь к себе внимание, подчеркнуть свою красоту, а потом оттолкнуть - есть в этом какая-то изысканная насмешка над обществом, мнение которого ему безразлично, но пренебрегать им и вызывать пересуды за своей спиной он не желает. Так что, как ни парадоксально, это еще один способ отгородиться от всех. Похоже на поведение подростков, как мне кажется, - готы, панки, непонятые и непризнанные гении, которые дико не уверены в себе, как-то так...


Только Филипп скорее метросексуал, чем панк или гот (на современный лад) Те сознательно себя уродуют бросая вызов общепринятым представлениям об идеале. Они хотят шокировать, вымарать серую унылую личность и спрятать себя, свои комплексы. Филипп и так красив и сам об этом прекрасно осведомлен.

 цитата:
"— Его Величество посланием просил меня вернуться ко двору, чтобы я смог присутствовать на грандиозном празднике, который он дает нынче. Я должен стать одним из украшений.
Последняя фраза была отнюдь не хвастовством, а простым согласием на роль, которую ему отвели и которую он играл с какой-то педантичной покорностью. Король желал видеть в своем окружении самых прекрасных дам и сеньоров. Конечно же, в столь знаменательный день он не мог обойтись без одного из самых красивых дворян своей свиты"




 цитата:
"Так ведите меня за собой, прекрасная дама. Научите меня, чего ждут женщины от любовника, прекрасного, как бог"



Violeta пишет:

 цитата:
Он начинает оказывать ей грубоватые знаки внимания, но наша избалованная первым мужем Анж на них не реагирует, за что снова получает, мальчик-то у нас обидчивый.


Наоборот это она его пытается подбить на флирт или на интим.


 цитата:
— Король сказал, что отныне желает видеть меня при дворе. Так что у нас еще будет время скрестить шпаги.
— А может, заняться чем-то другим? — Анжелика посмотрела мужу прямо в глаза.




 цитата:
— Нет, так далеко я не зайду. Оказалось, что ваше прекрасное тело в определенной мере привлекает меня.
— Надо же? Ни за что бы не подумала. Вы это умело скрываете.




 цитата:
— То, что сейчас произошло, как мне кажется, нравится вам не больше, чем какое-то другое наказание… Так вот, отныне это будет вашим наказанием.
Анжелика несколько секунд молчала, а потом с растяжкой, чуть хрипловатым голосом сказала:
— А могло бы быть вознаграждением.


ну а это вообще
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 212
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 17:10. Заголовок: Violeta, анализ обра..


Violeta, анализ образа Филиппа СУПЕР!!! ППКС

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 17:32. Заголовок: Zirael адриатика В..


Zirael адриатика

Ваши доводы никак не противоречят моему анализу - бесстрашие свойственно детям, потому что они не боятся смерти, его реакция на действия Анжелики тоже не похожа на реакцию взрослого мужчины , скорее на месть подростка без тормозов. Я, кстати, не отрицаю ее вины и ее болезненного влечения к Филиппу, это в романе достаточно чётко описано. Метросексуал? Не тот тип мышления. Дом-то его обставлен мрачно и слегка старомодно, значит, его внешний вид - чистой воды показуха и эпатаж. Самый красивый - да нате вам , пожалуйста, ешьте с кашей! Это скорее вызов обществу, чем самостоятельный выбор.



Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 954
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 17:43. Заголовок: Violeta пишет: Метр..


Violeta пишет:

 цитата:
Метросексуал? Не тот тип мышления. Дом-то его обставлен мрачно и слегка старомодно, значит, его внешний вид - чистой воды показуха и эпатаж


Я ж вам только что описание его шатра выложила( На дом бабла банально не хватало, в книге это четко прописано. Он чтобы комнаты анж отделать продал своих лошадей.Он в доме редко бывает, а вот в военном шатре проводит большую часть жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 17:47. Заголовок: А шатёр как раз для ..


А шатёр как раз для показухи - его же видят все, как и одежду.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 955
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 17:53. Заголовок: Кто- все? Военные оф..


Кто- все? Военные офицеры? Снаружи ладно, но внутри тоже роскошь. А дом? Почему дом не видят? А как же приемы, которые знать у себя устраивала в отеле? В Парижских отелях светский бомонд чаще гостил, чем в военных шатрах. Так что упрек, уж извините, не в кассу.


Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 937
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 17:59. Заголовок: Violeta, супер. ht..


Violeta, супер. Ваш анализ просто потрясающий. Вы очень четко обрисовали психологический портрет Филиппа. Тут просто нечего добавить.

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:09. Заголовок: Violeta пишет: И во..


Violeta пишет:

 цитата:
И вот тут я подошла к самому интересному - а ведь отношения Филиппа-Анж зеркальны отношениям Анж-Жоффрея. Принуждение к браку, предубежденность против партнера, ненависть в начале отношений, постепенное сближение, симпатия и, наконец, любовь. Только в первом случае в роли наставника выступал Жоффрей, а во втором - Анжелика. И отношения и в первом, и во втором случае были бы обречены на провал, если бы смерть не унесла обоих мужей героини. Почему? Потому что они были не равны изначально. Именно об этом говорил Жоффрей уже в американской серии - только отношения партнерские, основанные на уважении, доверии и восхищении личностью второй половинки могут быть успешными. Именно такими встретились через пятнадцать лет бывший тулузский "озорной гуляка", ныне суровый пират, и юная фея из Пуату, ныне "матушка-аббатисса". Назвать их в полной мере Жоффреем и Анжеликой, которыми они были в начале романа, уже нельзя, за долгие годы разлуки они стали совсем другими, и полюбили уже по-новому.


Мне вот это особенно понравилось

Violeta пишет:

 цитата:
Меня, мягко говоря, смущает, что Анж так бурно радуется украшению и осознанию любви Филиппа, когда только вот погиб ее сын. Черт, да какие мужики могут волновать ее в тот момент?! И как ему пришло в голову утешать ее подобным образом? Типа, сын утонул, но есть же я, я тебя люблю.


А с этим бы поспорила) Понятно, что сына не вернёшь, а как помочь матери? Сказать: "он умер не бесславной смертью?" Или "не расстраивайся, зато он не окунётся в мир разврата" или как? да нет таких слов, чтобы утешить. Отсюда два варианта: либо оставить наедине с горем, чтобы время вылечило, либо приехать и указать новое направление жизни. Филипп выбирает второе, приезжает и как бы "приносит ей себя", заставляя тем самым увидеть другие горизонты, надежду на счастье взамен потери, пусть и невосполнимой. И этот поступок - единственное, что мне действительно понравилось в Филиппе.

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:10. Заголовок: адриатика Я так по..


Адриатика,

Я так понимаю, это единственное, с чем вы не согласны, а в остальном - все верно? Ну тогда ок, пусть будет не эмо, а метросексуал, это не принципиально.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 542
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:13. Заголовок: Violeta пишет: его..


Violeta пишет:

 цитата:
его реакция на действия Анжелики тоже не похожа на реакцию взрослого мужчины , скорее на месть подростка без тормозов.


у меня каждый раз это утверждение вызывает улыбку и пожелание представить себя на его месте (с учетом гендерных и исторических реалий) и описать свои действия

Violeta пишет:

 цитата:
Самый красивый - да нате вам , пожалуйста, ешьте с кашей! Это скорее вызов обществу, чем самостоятельный выбор.


это объективная реальность)) Филипп как раз принимает себя таким, какой он есть. Он прекрасно осознает свои сильные и слабые стороны, и не собирается их скрывать. Ему как раз наплевать на мнение общества - все, что он делает, он делает для себя и ведомый своими потребностями и желаниями.

Violeta пишет:

 цитата:
Он начинает оказывать ей грубоватые знаки внимания, но наша избалованная первым мужем Анж на них не реагирует


да, в первый раз пропустила - а какие знаки внимания он ей оказывал до рождения ребенка? там как раз свара на сваре была, и глаза б его ее не видели...
То, что можно счесть знаками внимания, началось как раз во время родов и после них. И Анж в целом в тот период его знаки внимания принимала вполне благосклонно - даже грубый секс в коровнике [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:16. Заголовок: Zirael пишет: в пе..


Zirael пишет:

 цитата:
в первый раз пропустила - а какие знаки внимания он ей оказывал до рождения ребенка?



Ага, интересно выходит! Значит я, противница Филиппа, углядела знаки внимания с его стороны, а вы, его поклонницы, нет?! Интереееесненько!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 543
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:20. Заголовок: Violeta пишет: Зна..


Violeta пишет:

 цитата:
Значит я, противница Филиппа, углядела знаки внимания с его стороны, а вы, его поклонницы, нет?! Интереееесненько!


дык это, знаки внимания в студию
А то в целом и укус за руку можно с полным правом считать проявлением знака внимания и выражением своих чувств [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 956
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:24. Заголовок: Violeta пишет: бесс..


Violeta пишет:

 цитата:
бесстрашие свойственно детям, потому что они не боятся смерти,


Вот уж не знала...
Violeta пишет:

 цитата:
его реакция на действия Анжелики тоже не похожа на реакцию взрослого мужчины , скорее на месть подростка без тормозов.


Я не заметила. Вначале решил оставить опальную жену в деревнях. Потом добивался чтобы она попала в опалу и запер в монастырь. Продуманные четко спланированные действия. Подросток, если его обижают, бьет морду или идет жаловаться. При чем здесь спланированные, четко организованные действия? Опять же Молин неспроста предложил пункт о консумации брака. Это намек на то, что у Филиппа было в планах добиться аннулирования брака. Как мальчишка он ведет себя только тогда, когда дело касается чувственной сферы. В этом он неопытный юнец, я согласна: поддается манипуляциям и провокациям более опытной партнерши.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:46. Заголовок: Zirael пишет: дык э..


Zirael пишет:

 цитата:
дык это, знаки внимания в студию



Давайте вечерком скину, я щас на родительском собрании в школе.

адриатика пишет:

 цитата:
. Подросток, если его обижают, бьет морду или идет жаловаться. При чем здесь спланированные, четко организованные действия?



Подросток подростку рознь, это во-первых, во-вторых, сами действия наводят на мысль не о взрослом мужчине, который пытается решить проблемы если не миром, то обоюдовыгодно, а о слепой ярости и мести, не считающейся не с моралью, ни со здравым смыслом.

адриатика пишет:

 цитата:
Вот уж не знала...



Если у вас есть дети, то вы должны быть в курсе.



Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:55. Заголовок: Violeta пишет: сам..


Violeta пишет:

 цитата:
сами действия наводят на мысль не о взрослом мужчине, который пытается решить проблемы если не миром, то обоюдовыгодно, а о слепой ярости и мести, не считающейся не с моралью, ни со здравым смыслом.


я могу только повторить свой вопрос - а какие действия в данной ситуации будут считаться пригодными для взрослого мужчины, которого унизили и смертельно оскорбили? в историческом контексте, само собой.

Violeta пишет:

 цитата:
Давайте вечерком скину, я щас на родительском собрании в школе.


разумеется, собрание - это святое

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 957
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:56. Заголовок: Violeta пишет: не с..


Violeta пишет:

 цитата:
не считающейся не с моралью, ни со здравым смыслом.


Анж себя первая выше морали и здравого смысла поставила, вы не находите? В карете он с ней мило так щебетал, отказал, а потом даже хотел замять неловкость.(когда она ему брак предлагала)
Violeta пишет:

 цитата:
который пытается решить проблемы если не миром, то обоюдовыгодно


Сначала нет. А зачем обоюдовыгодно, если можно ее вообще отстранить? А потом вполне мирно с ней сосуществовал, после рождения сына. Единственное, это дерзость королю не стерпел, это ведь и его задевало.



Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7238
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 19:21. Заголовок: Акварель пишет: что..


Акварель пишет:

 цитата:
что не может понять этого мальчишку


Да, "детскость" Фила Анжелика неосознанно признает и принимает. Я вот когда читаю все ее мысли после его смерти, не могу избавиться от ощущения, что она оплакивает не столько мужа, сколько сына.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 22:28. Заголовок: Zirael Вот цитатки..


Zirael

Вот цитатки.

"

Внезапно он подошел к ней, схватил и неловко прижал губы к горящей от удара хлыста впадинке на шее. Резкая боль пронзила Анжелику, но теперь она уже не чувствовала ничего, кроме обиды. И если Анжелика была достаточно честной, чтобы признать свою вину, то она была еще и достаточно гордой, чтобы после жестокости, которой она подверглась, спокойно перейти к любовным утехам."



" На какой-то краткий миг Анжелика прижалась лбом к жесткому и прохладному шелку его жюстокора, и, как во время их странной брачной ночи, она пробудила в душе Филиппа удивительное чувство, напоминающее нежность, которую он прежде никогда не испытывал.

— Возьмите себя в руки, мадам, — прошептал дю Плесси. — Мы при дворе.

Но на этот раз в его голосе не было жестокости."

"

— Я лучше умру! — в отчаянии воскликнула Анжелика. — Вам придется убить меня.

— Зачем? Я предпочитаю видеть вас прирученной."

"

— Какая заманчивая картина! А почему бы не камера пыток, раскаленное железо, прижигающее ноги, почему не дыба и переломанные кости?

— Нет, так далеко я не зайду. Оказалось, что ваше прекрасное тело в определенной мере привлекает меня."

"

Но перед тем как отпустить ее, Филипп позволил себе легкий жест, который позже Анжелика не раз вспоминала. Может быть, ей всего лишь показалось, как он дотронулся до ее шеи, нежно коснувшись синяков, оставленных цепкими пальцами слуги, и на долю секунды задержал руку для едва заметной ласки.

Через мгновение он уже стоял, глядя на жену зло и насмешливо."

Кстати, он приехал к ней после дуэли с Пегиленом - зачем, спрашивается?



" Лицо Филиппа перекосилось от бешенства.

— Маленькая лицемерка! Предательница! Вы напрасно лжете, будто хотели меня видеть!"

"

Филипп присел на край постели, рядом с Анжеликой, обнял ее за плечи и притянул к себе.

— Почему бы не сказать об этом раньше, маленькая непослушная дурочка? Я не стал бы вас пугать.
Анжелика тихо плакала и никак не могла успокоиться.

— Ну-ну, не плачьте больше, хватит, — повторял Филипп.

Это было так странно — прижать голову к плечу жестокого Филиппа, спрятать лицо в буклях его светлого парика, благоухающего жасмином, и чувствовать, как его рука нежно ласкает живот, в котором бьется новая жизнь, еще пребывающая в лимбе неродившихся душ."

"

— Однако женщины способны на подобные низости… вы так презираете женщин… я ожидала недоверия с вашей стороны.

— Вы непохожи на остальных женщин, — надменно заявил Филипп. — Вы — моя жена."



"Маркиз с хохотом поднялся.

— Клянусь дьяволом, который вас создал: по крайней мере, вы меня развлекаете. Вас можно обвинить во всех смертных грехах, но только не в том, что вы нагоняете скуку.

Он положил руки на основание хрупкой шеи жены.

— Иногда я спрашиваю себя, есть ли какой-нибудь иной выход из положения, кроме как задушить вас, или…
Почувствовав прикосновение его пальцев, Анжелика закрыла глаза.

— Или?

— Я подумаю над этим, — сказал маркиз, опуская руки, — но не стоит торжествовать слишком рано. Сейчас вы в моей власти."

"

Но Анжелика с удивлением обнаружила, что ее апартаменты восхитительны и обставлены по последней моде. Ла Виолетт сказал хозяйке, что в былые времена эти апартаменты занимала вдовствующая маркиза, но что несколько месяцев тому назад господин маркиз приказал полностью обновить их и украсить чудесными гобеленами.

Пораженная, Анжелика не осмелилась спросить: «Для кого?»"

"

— Филипп! — воскликнула Анжелика. Она расправила тяжелую парчовую юбку — На этом платье одних только алмазов на десять тысяч ливров.

— Когда-то у вас было серое платье с маленькими светло-голубыми бантиками на корсаже и белым воротничком.

— Неужели вы помните?

— А почему бы мне не помнить?"

"

— А вы, как всегда, исключительно дерзки… Счастлив видеть, что вы не сдали своих позиций. По правде говоря, я хотел сделать вам одно признание. Все это время мне немного не хватало вашего воинственного пыла. Военная кампания была довольно скучной: две или три осады, несколько стычек… Я не сомневаюсь, что вы могли бы оживить это однообразие."

но вдруг он резким жестом взял Анжелику за руку и отодвинул браслеты, чтобы погладить ее нежную кожу. Потом, все так же небрежно, приподнял тяжелые ожерелья из драгоценных камней, которые обнимали плечи и шею молодой женщины.

— Эта крепость действительно надежно защищена, — заявил он. — Я всегда восхищался искусством, с которым иные красавицы ухитряются казаться почти обнаженными и при этом неприступными.

— Это — искусство одеваться, Филипп. Женские доспехи. Именно они придают особое очарование придворным праздникам. Вы находите меня красивой?

— Слишком красивой, — загадочно ответил Филипп. — Опасно красивой.

— Опасной для вас?

— Для меня и для других. Но какое это имеет значение, ведь вам это нравится. Вы трепещете от удовольствия при мысли, что играете с огнем. Легче сделать чистокровного скакуна из рабочей лошади, чем изменить природу потаскухи. (ну тут комплимент сомнительный, конечно, но видно, что он это нарочно ляпнул). "

Короче, старался парень, боролся с собой, ему было стыдно за то, как он вел себя в Плесси, но как вести себя, не знал. Вот об этом он ей и говорит, когда у них все налаживается:

— Значит, после свадьбы вы предполагали поселить меня здесь?

— Мне это казалось естественным.

— Но почему вы меня не пригласили?

Филипп подошел к ней. На его лице отражались самые противоречивые чувства, но внезапно Анжелика заметила, что он покраснел.

— Мне показалось, что между нами все началось настолько плохо, что на мое приглашение вы ответили бы отказом."



Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 22:47. Заголовок: Zirael пишет: я мо..


Zirael пишет:

 цитата:

я могу только повторить свой вопрос - а какие действия в данной ситуации будут считаться пригодными для взрослого мужчины, которого унизили и смертельно оскорбили? в историческом контексте, само собой.



Слушайте, он же не по любви собирался жениться на дочери Ламуаньона! Его интересовали только деньги. Анжелика ему их и предложила. Кроме того, она была его кузиной и знатного рода, пусть шоколадница, ну да у богатых свои причуды, вон Пейрак рудники разрабатывал и ничего, оригиналом слыл. Прям не жуткий мезальянс его ожидал, чего уж там, оскорблением в полном смысле этого слова женитьбу на ней назвать было нельзя. Итак, его оскорбил не сколько шантаж, сколько то, что она осмелилась действовать против него такими методами. Она вынудила его занять позицию противника по отношению к ней, бесспорно, но вот то, как он начал действовать, ни в какие рамки не укладывалось. Обычный мужчина наверняка махнул бы рукой на неизбежное, ну мадам красива и богата, ей нужен титул, мне деньги, вот и отлично. Жить можно раздельно, встречаться не обязательно, знай себе трать перечисленную вовремя ренту и в ус не дуй. Лупить хлыстом, насиловать, и неоднократно, прилюдно унижать и оскорблять - это, знаете ли, даже для того времени перебор. Вот в монастырь на некоторое время он мог ее заключить, это да, в духе эпохи.

Леди Искренность пишет:

 цитата:
Да, "детскость" Фила Анжелика неосознанно признает и принимает. Я вот когда читаю все ее мысли после его смерти, не могу избавиться от ощущения, что она оплакивает не столько мужа, сколько сына.





адриатика пишет:

 цитата:
Анж себя первая выше морали и здравого смысла поставила, вы не находите?



Нахожу, поступок ее гадок. Но Филипп ей отомстил так, что содеянное ею детским лепетом кажется.



Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 23:00. Заголовок: Zirael пишет: у мен..


Zirael пишет:

 цитата:
у меня каждый раз это утверждение вызывает улыбку и пожелание представить себя на его месте (с учетом гендерных и исторических реалий) и описать свои действия



Да запросто! Тогда все без исключения женились по расчету, о любви в браке и речи не шло, выдали бы меня папа с мамой замуж, шантажировали бы историей с ларцом - какая разница? Принуждение в обоих случаях. И красавчик Филипп, любимец короля - неплохой вариант для честолюбивой особы, бывают партии и много хуже, тем более, что всегда можно разъехаться.

Насчет нашей с адриатика дискуссии о доме маршала и его "метросексуализме". Цитата: "С появлением Филиппа в белом замке воцарился страх. Красивый молодой человек, игравший при дворе «короля-солнце» роль любезного придворного, в своем отдаленном поместье правил жестокой рукой деспота... . В своем замке Филипп вел себя совершенно иначе, чем при дворе. Без сомнения, так же он вел себя и на войне, сбрасывая ненужную маску мечтательного красавца придворного и превращаясь в настоящего воина — собранного, жестокого, почти варвара."


Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 23:00. Заголовок: Violeta пишет: Прям..


Violeta пишет:

 цитата:
Прям не жуткий мезальянс его ожидал


Ну, а человек считал, что мезальянс. Его право в принципе. Плюс было ведь принуждение и шантаж. Это оскорбительно для мужчины.

Violeta пишет:

 цитата:
Если у вас есть дети, то вы должны быть в курсе.


Имеются таковые. Может те дети, которые живут в розовом защищенном мире и не боятся. А дети, которые видели терракты, были в зоне военных действий или хотя бы слышали рассказы других детей или взрослых, те 100% боятся. Моя дочь боится и я в детстве тоже боялась. Хотя не помню, когда именно я начала бояться.
По поводу того чего боятся взрослые дяди. Мой муж - военный, на поле боя он не раздумывая бросится на выручку товарищу рискуя жизнью. В мирной обстановке никогда не посетит опасный район города (я даже как-то шутила над ним по этому поводу), несколько раз взвесит вмешиваться ли во что-то на улице, помогать ли кому-то. Он говорит, что война это другое, тем кто не был, не понять.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 961
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 23:45. Заголовок: Violeta пишет: В с..


Violeta пишет:

 цитата:
В своем замке Филипп вел себя совершенно иначе, чем при дворе. Без сомнения, так же он вел себя и на войне,


Так шатер был военный))) Любовь к роскоши и дорогим вещам никак не противоречит собранности и деспотизму.
Violeta пишет:

 цитата:
Она вынудила его занять позицию противника по отношению к ней, бесспорно, но вот то, как он начал действовать, ни в какие рамки не укладывалось.


Кроме первой брачной ночи никаких ужасов там не было. Кстати вы у Сен-Симона про Лозена читали? Как он любовнице наступил каблуком на руку? Как запер ее, чтобы король не мог провести с ней ночь, а сам сидел в нужнике прикалывался, как под кроватью у мадам де Монтеспан оказался, когда у нее был король, а потом ее оскорблял? Или портреты "голые" без головы, проткнутые булавками. Все эти "шутки-пакости" в духе времени.
Да, сейчас трудно представить взрослого мужика за такими занятиями)

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 962
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 23:58. Заголовок: Violeta пишет: Тогд..


Violeta пишет:

 цитата:
Тогда все без исключения женились по расчету, о любви в браке и речи не шло, выдали бы меня папа с мамой замуж, шантажировали бы историей с ларцом - какая разница?


Для женщины да, но тут мужчина уже взрослый. И да, на Ламуаньон не по любви женился, но даже их разговора видно, что он хотел семью большую. А на Анжелике только женись: через год будешь в лучшем случае маленьких Бурбонов нянчить, а в худшем-маленьких Лозенов.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 00:05. Заголовок: адриатика пишет: . ..


адриатика пишет:

 цитата:
. А на Анжелике только женись: через год будешь в лучшем случае маленьких Бурбонов нянчить, а в худшем-маленьких Лозенов.



Тут да, засада!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 00:14. Заголовок: адриатика пишет: Та..


адриатика пишет: Так шатер был военный))) Любовь к роскоши и дорогим вещам никак не противоречит собранности и деспотизму.

Я цитату привела как пример, что маркиз носил маску любезного и экстравагантного придворного, всячески поддерживал свой имидж красавчика и модника, но в реале ему было наплевать на это, поэтому и дома он вел себя, как жестокий хозяин, а не щеголь в перьях и кружевах, и одевался проще: "Филипп, в коричневато-золотистом бархатном костюме для верховой езды, стоял, широко расставив ноги, и смотрел на мать с детьми", ну и соответственно мрачная и старомодная обстановка дома была ему под стать, хотя может денег ему на отделку не хватало, но все равно, устраивала и не раздражала, значит, соответствовала характеру. И еще, не уверена, что он устраивал приемы в Плесси или в доме в Париже - он все время крутился при Дворе или на войне.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 00:15. Заголовок: адриатика пишет: Кр..


адриатика пишет:

 цитата:
Кроме первой брачной ночи никаких ужасов там не было.





Мы один и тот же роман читали или я просто более чувствительная?

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 963
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 00:28. Заголовок: Violeta пишет: Мы о..


Violeta пишет:

 цитата:
Мы один и тот же роман читали или я просто более чувствительная?


Нет, ну еще монастырь, в целом если подумать это даже чем то хуже брачной ночи. Похищение, да еще чуть не придушили. Жесть! Сейчас вот подумала каким должно было быть состояние женщины... тут да, свинья настоящая Фил! Мог бы приехать сам и под конвоем увести, ну или придумать что-то более гуманное. Как она простила, я бы всю жизнь этот ужас помнила.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 00:36. Заголовок: адриатика пишет: Ка..


адриатика пишет:

 цитата:
Как она простила, я бы всю жизнь этот ужас помнила.



Она много что ему простила из-за своей любви к нему...

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 07:50. Заголовок: адриатика пишет: А ..


адриатика пишет:

 цитата:
А на Анжелике только женись: через год будешь в лучшем случае маленьких Бурбонов нянчить, а в худшем-маленьких Лозенов.



Это точно. К тому же там есть и промежуточные варианты, ведь за Анж много придворных увивалось, просто автор поленилась развить еще пару линий.

адриатика пишет:

 цитата:
да еще чуть не придушили


Это Ла Виолетт-висельник перестарался.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 11:31. Заголовок: адриатика пишет: ..


адриатика пишет:
 цитата:
"И да, Филипп себя не любил, более того, испытывал автоагрессию". Интересно)) А в чем это выражалось?


сперва уточню, что аутоагрессия - это одна из форм психологической защиты, а не что-то мазохистское. Как ни странно, у Фила агрессия направлена на свою красоту и сексуальность как ее следствие. Он ее осознает, но не любит. Отсюда горечь по поводу "любовника, прекрасного, как Аполлон". Но он не сам себе причиняет вред, а провоцирует на агрессию окружающих. Для этого и показуха даже не со внешностью, а с образом, имиджем, который состоит не только из лица, фигуры, манеры двигаться, говорить, одежды и т.д., но и из всего, что составляет его личное пространство, представляемое обществу. Это объясняет, почему военная палатка роскошна, а замок и особняк – нет, не было психологической нужды. Согласна с Violeta, приемы там не устраивались, так как "он все время крутился при Дворе или на войне". Да и деньги не позволяли. А вот анжеликины комнаты он, опять-таки, отремонтировал, но не из любви к ней, а для поддержания собственного имиджа.
А теперь посмотрим, как действует механизм. Реакция Анжелики показательна. 1. Ах, какой красавец! 2. И элегантный, роскошный… 3. Хочу в любовники! 4. Ох, какой ужасный грубиян - кто раньше, кто позже. Анжелика продержалась дольше всех, потому что сразу прорвалась в дамки, и отступать было некуда. "Главное, ввязаться в драку…" Реакции 1-3 с придворными нравами идут практически одновременно и очень быстро. А вот злость, обиду, досаду, осуждение и прочие "положительные" эмоции сударь получает сполна еще долгое время. А слава идет впереди него, так что даже незнакомые дамы наперед уже испытывают к нему либо интерес, враз сменяемый агрессией, либо сразу отрицательные эмоции.
Еще одна форма аутоагрессии - ненужный физический риск. Страх - это базовая эмоция человека, она естественна даже на войне: страшно, но зажимаешь мотню в кулак и прешь, потом чувствуешь воодушевление и прешь уже без страха. Не испытывают страх лишь нездоровые люди. И воспеваемая закаленность в бою - это, по сути, наличие мощной психологической защиты, плавно перерастающей в патологию. Фил же у нас и под пули лез, и рядом со сворой собак стоял, и в разведку ненужную подался. Такое поведение, с одной стороны, возможно при наличии других психологических защит (в этом случае - рационализация, интеллектуализация, вытеснение и т.д.), но обусловлено бессознательным желанием причинить себе вред. Внешне все это дело камуфлируется какими-угодно украшениями: верность королю, кодекс чести, представления о настоящем мужчине и т.п.
У Фила как-то интересно сплелись "красивая_внешность" и физический риск. Он провоцирует агрессию или опасность на свой образ красавчика. После охоты он успевает переодеться, чтобы рядом с собаками стоять красивым-красивым. На войне то же самое. Ему важно представить в ситуации опасности не просто свою тушку в любом виде, а именно тщательно созданный им образ, сосредотачивающий то, что он в себе отрицает.

Violeta пишет:
 цитата:
И как ему пришло в голову утешать ее подобным образом? Типа, сын утонул, но есть же я, я тебя люблю.

зачем тебе собака? Ведь я же лучше!

адриатика пишет:
 цитата:
А на Анжелике только женись: через год будешь в лучшем случае маленьких Бурбонов нянчить, а в худшем-маленьких Лозенов.

шикарно!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 11:42. Заголовок: Акварель Ах, как ..


Акварель


Ах, как же красиво и правильно вы пишете! Согласна с каждым словом. База психологическая безупречно подведена. Я, как обычный человек, делаю выводы лишь на основании собственных эмоций и наблюдений за особенностями поведения, а вы очень грамотно и верно все по полочкам расставляете, браво!

Акварель пишет:

 цитата:
зачем тебе собака? Ведь я же лучше!



Пацсталом!



Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 11:54. Заголовок: я тоже наблюдаю htt..


я тоже наблюдаю а теорию беру как инструмент для описания. Я ж не психолог, и системных заний у меня нет. К сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 12:01. Заголовок: Акварель пишет: а ..


Акварель пишет:

 цитата:
а теорию беру как инструмент для описания. Я ж не психолог, и системных заний у меня нет. К сожалению.



Но тем не менее, потенциал у вас для психолога огромный, это же не от наличия диплома зависит, а от возможностей самого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 13:31. Заголовок: Violeta Спасибо, за ..


Violeta Спасибо, за интересный и объективный анализ этого персонажа
Violeta пишет:

 цитата:
Незрелая во многих отношениях личность, к нему можно испытывать или ненависть, либо материнскую любовь. Но женщиной себя с ним почувствовать нельзя, он сам нуждается в поддержке и опеке, большой ребенок в жестоком мире равнодушных к нему взрослых...


Женщиной, в смысле маленькой и слабой за сильным мужским плечом? Тогда да. Но не всем женщинам хочется быть слабыми и ведомыми, бывают те, которые и сами могут вести, сами "могут вытаскивать из ямы", и которой нужен не король, а валет. Сколько бы Анжелика не радовалась тому, что это сильное плечо у нее есть, если бы Жоффрей не понимал, что она его воспримет только в качестве равного партнера, который дает ей полную свободу выбора, а не лидера, отношения после разлуки у них бы не сложились. Потому и живут они практически каждый своей жизнью. Вспоминается сон Анжелики в Квебеке и мысль "мне придется выбираться самой", что и происходит в большинстве случаев.

А его любовь к животным - с ними просто, их реакции просты, понятны и честны.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 14:16. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Женщиной, в смысле маленькой и слабой за сильным мужским плечом? Тогда да. Но не всем женщинам хочется быть слабыми и ведомыми, бывают те, которые и сами могут вести, сами "могут вытаскивать из ямы", и которой нужен не король, а валет. Сколько бы Анжелика не радовалась тому, что это сильное плечо у нее есть, если бы Жоффрей не понимал, что она его воспримет только в качестве равного партнера, который дает ей полную свободу выбора, а не лидера, отношения после разлуки у них бы не сложились. Потому и живут они практически каждый своей жизнью. Вспоминается сон Анжелики в Квебеке и мысль "мне придется выбираться самой", что и происходит в большинстве случаев.



Абсолютно с вами согласна, все в точку.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Violeta Спасибо, за интересный и объективный анализ этого персонажа



Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 545
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 15:16. Заголовок: Violeta пишет: Вот ..


Violeta пишет:

 цитата:
Вот цитатки.


ну, из приведенных на знак внимания, который Анж отвергла, с натяжкой идет только первая

Violeta пишет:

 цитата:
Тогда все без исключения женились по расчету, о любви в браке и речи не шло, выдали бы меня папа с мамой замуж, шантажировали бы историей с ларцом - какая разница? Принуждение в обоих случаях.


так он в принципе смирился, обсуждать контракт к Молину явился, почти скучая. Взбесился он, только когда пункт о консумации был озвучен - и я не возьмусь судить, по какой причине: то ли от того, что его план по расторжению брака в будущем обломали, то ли потому, что унизили, решив купить целиком и оптом.



Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 15:32. Заголовок: Вдогонку)) И еще что..


Вдогонку)) И еще что понимать под "сильным мужским плечом". Если физическую поддержку, то Филипп вполне мог ее обеспечить (воин все таки), стать "рыцарем" за спиной королевы. Что касается моральной - как показывает сцена с утешением после смерти Кантора, сцена с помощью во время родов - мог и это. Учитывая, что Анжелика лидер по натуре и эти ее заморочки по надежному плечу скорее дань предрассудков того времени, что женщины слабые существа, и то, что ее не отпугивали трудности по вытаскиванию Филиппа из образа верного инструмента его величества, их пара вполне могла сложиться. Филипп признал ее лидерство, и кто знает, какие сюрпризы преподнес бы этот персонаж, примитивным и глупым он не был.




Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 15:35. Заголовок: Zirael пишет: то л..


Zirael пишет:

 цитата:
то ли от того, что его план по расторжению брака в будущем обломали, то ли потому, что унизили, решив купить целиком и оптом.


Учитывая, сколько раз ему приходилось ложиться в постель по принуждению.
Думаю, расположение короля оградило его от этого, и он был счастлив, что подобное не повторится, а оно выстрелило((

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 546
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 15:40. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Филипп признал ее лидерство, и кто знает, какие сюрпризы преподнес бы этот персонаж, примитивным и глупым он не был.


вот больше всего на свете хотела бы почитать про это [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 965
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 15:50. Заголовок: . Филиппа по праву с..


.
 цитата:
Филиппа по праву считали одним из законодателей моды, и сегодня он опять задал тон остальным, облачившись в костюм нового покроя, широкие и длинные полы которого отодвигали назад шпагу.



 цитата:
мессир маркиз дю Плесси-Бельер с его номером «великий укротитель». Вы вздрагивали, господа. Вы дрожали, дамы. Вы желали стать волчицами, чтобы, покоренными, припасть к его прекрасным рукам.



 цитата:
Молниеносным движением Филипп выбросил вперед левую руку. Его ладонь плотно сомкнулась вокруг горла зверя. Другой рукой охотник вспорол хищнику брюхо снизу доверху. Волк отбивался, издавая ужасающие хрипы, из его раны хлестала кровь. Наконец он замер и затих. Филипп отбросил прочь еще трепещущее тело. Окровавленные внутренности вывалились на снег.
К прогалине со всех сторон съезжались забойщики и всадники. Слуги с трудом удерживали неистовую свору, рвавшуюся к трупу.
— Отменный удар, господин маршал, — похвалил король.



 цитата:
Маршалу дю Плесси принадлежал шатер из желтого атласа, расшитого золотом — великолепный образчик военной элегантности. В шатре стояли два кресла из ценных пород древесины, низкий «турецкий» столик и лежали подушки для сидения с золотыми полосами. Роскошный ковер на полу и похожая на тахту лежанка, тоже застеленная ковром, придавали интерьеру аромат восточной роскоши. Красавца маркиза не раз упрекали за чрезмерную любовь к роскоши. Даже король мирился с более скромными походными условиями.



 цитата:
— Ах! Гонтран! — воскликнула пораженная Анжелика. — Твой Марс напоминает мне Филиппа.
Лицо Гонтрана озарилось беспечной улыбкой.
— Ты права. Мне кажется, что никто иной из свиты короля не мог бы послужить лучшей моделью. Непобедимая красота, — с внезапным жаром заговорил он, — совершенство тела и жестов! Какое наслаждение наблюдать за его величественной походкой, когда он идет по коридорам и галереям Версаля!




 цитата:
— Это последние залпы. Губернатор Доля не смеет сложить оружие, не израсходовав всех боеприпасов.
— Вчера вечером мой муж сказал то же самое, — заметила Анжелика.
— Я рад, что он разделяет мое мнение. У маршала отличное военное чутье.


Во всех сферах, с которыми он соприкасается он лучший или один из лучших
Ну а женщины...

 цитата:
— Вы полностью завладели моими мыслями. Я изведал незнакомое ранее чувство — муки ревности.
— К чему муки? Я люблю вас.


Только мне больше нравилось: Я вас люблю)

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:02. Заголовок: Zirael пишет: так о..


Zirael пишет:

 цитата:
так он в принципе смирился, обсуждать контракт к Молину явился, почти скучая. Взбесился он, только когда пункт о консумации был озвучен - и я не возьмусь судить, по какой причине: то ли от того, что его план по расторжению брака в будущем обломали, то ли потому, что унизили, решив купить целиком и оптом.



Кстати, да. Возможно, его взбесило именно то, что она решила воспользоваться им не только как ступенькой в Версаль, но и принудить выполнять супружеские обязанности. Ну прям как у Анж с Жоффреем, нате вам рудник, а от тела - руки прочь!
А вообще, мне кажется, его выбесило, что этот пункт внесли в договор, словно он не способен выполнять супружеские обязанности, он же потом говорил, что находил вполне естественным, что она будет после брака жить в его доме, только после ужасной брачной ночи боялся ей это предложить.

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Учитывая, что Анжелика лидер по натуре и эти ее заморочки по надежному плечу скорее дань предрассудков того времени, что женщины слабые существа, и то, что ее не отпугивали трудности по вытаскиванию Филиппа из образа верного инструмента его величества, их пара вполне могла сложиться. Филипп признал ее лидерство, и кто знает, какие сюрпризы преподнес бы этот персонаж, примитивным и глупым он не был.



Ну признал лидерство - это не совсем так, как мне кажется. Он смирил ее, заставил признать своим господином, а что касается ее женской власти над ним, так он ее и в самом начале не отрицал, как женщина она его привлекала. Глупым он не был, это и Анжелика с удивлением признала, когда они пьесу Мольера обсуждали. Но до интеллектуала ему далеко. У него с Анжеликой сложиться могло бы, не отрицаю, а вот у Анжелики с ним - вряд ли. Покорить, завоевать его ей было бы интересно, а когда она заполучила бы его с потрохами, он бы наскучил ей, любила она этаких бунтарей, гениев с размахом, неординарных личностей. А Филипп, несмотря на все его скрытые достоинства, человек довольно скучный, ну как на мой взгляд, без идеи.





Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:04. Заголовок: адриатика пишет: Во..


адриатика пишет:

 цитата:
Во всех сферах, с которыми он соприкасается он лучший или один из лучших



Во ВНЕШНИХ проявлениях - несомненно, а вот в чувственной сфере - полный профан.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:08. Заголовок: адриатика Я полнос..


адриатика

Я полностью цитату приведу, если вы не против, тогда яснее смысл становится.

"Она подошла к мужу и, ласкаясь, положила голову ему на плечо.

— Вы рады меня видеть вновь?

— Увы, да!

— Почему увы?

— Вы полностью завладели моими мыслями. Я изведал незнакомое ранее чувство — муки ревности.

— К чему муки? Я люблю вас.

Филипп, не ответив, коснулся лбом ее плеча. Вдруг перед мысленным взором Анжелики возникли горящие глаза короля."

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 966
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:14. Заголовок: Violeta пишет: Фили..


Violeta пишет:

 цитата:
Филипп, несмотря на все его скрытые достоинства, человек довольно скучный, ну как на мой взгляд, без идеи


Виолета вот тут мне спорить сложно, потому что это уже чисто мои выводы. Я ощущаю в этом персонаже некий стержень вокруг которого могла бы оформится идея. Мне в голову пришла Анжелина Джоли- пустая молодость, череда каких то безумных связей, гламурные вечеринки, наркотики- вобщем типичная прожигательница жизни. А потом вот взяла и переквалифицировалась в женщину с идеей. Рефлексия, переосмысление личности+ исходные данные. Вот Фил мне эту самую Джоли напоминает очень.
Violeta пишет:

 цитата:
а вот в чувственной сфере - полный профан.


А как же:
Он смог утешить ее в горе, возродил ее душу для счастья. Казалось бы, от него в последнюю очередь она могла ждать поддержки. Но жизнь богата сюрпризами. Анжелика с восхищением думала о том, что этот суровый солдат, покоривший огнем и мечом множество городов, четверо суток напролет скакал в дождь и наперекор ветру только потому, что услышал сердцем эхо ее рыданий.



Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 967
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:16. Заголовок: Violeta пишет: Вдр..


Violeta пишет:

 цитата:
Вдруг перед мысленным взором Анжелики возникли горящие глаза короля.


Намек на очередной огонь который уничтожает все на ее пути.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:18. Заголовок: Violeta пишет: А во..


Violeta пишет:

 цитата:
А вообще, мне кажется, его выбесило, что этот пункт внесли в договор, словно он не способен выполнять супружеские обязанности, он же потом говорил, что находил вполне естественным, что она будет после брака жить в его доме, только после ужасной брачной ночи боялся ей это предложить.


это, кстати, во многом спровоцировало те его реакции, которые вы характеризуете как "подростковые" и "недостойные взрослого мужчины". Своим поступком Анж пнула его по самому больному и никак не попыталась исправить ситуацию

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:19. Заголовок: адриатика пишет: Ви..


адриатика пишет:

 цитата:
Виолета вот тут мне спорить сложно, потому что это уже чисто мои выводы. Я ощущаю в этом персонаже некий стержень вокруг которого могла бы оформится идея. Мне в голову пришла Анжелина Джоли- пустая молодость, череда каких то безумных связей, гламурные вечеринки, наркотики- вобщем типичная прожигательница жизни. А потом вот взяла и переквалифицировалась в женщину с идеей. Рефлексия, переосмысление личности+ исходные данные. Вот Фил мне эту самую Джоли напоминает очень.



Ну спорить не буду, ведь мы персонажа по-разному воспринимаем.

адриатика пишет:

 цитата:
Он смог утешить ее в горе, возродил ее душу для счастья. Казалось бы, от него в последнюю очередь она могла ждать поддержки. Но жизнь богата сюрпризами. Анжелика с восхищением думала о том, что этот суровый солдат, покоривший огнем и мечом множество городов, четверо суток напролет скакал в дождь и наперекор ветру только потому, что услышал сердцем эхо ее рыданий.



Это бесспорно прекрасный поступок с его стороны, я никогда не умаляла его важности как для героини, так и для образа Филиппа. Но способен ли он в будущем на подобные безумства - вопрос... А вообще эта сцена напоминает ночь в Беарне, когда Анж ждет Жоффрея из Тулузы, и он едет к ней сквозь бурю. Думаю, Голон намеренно эту параллель провела. Вообще тема бури и огня в жизни героини сильно подчеркивается автором, лейтмотив произведения, так сказать. Это как туман в "Унесенных ветром".

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:19. Заголовок: адриатика пишет: На..


адриатика пишет:

 цитата:
Намек на очередной огонь который уничтожает все на ее пути.





Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 968
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:23. Заголовок: Violeta пишет: Он с..


Violeta пишет:

 цитата:
Он способен ли он в будущем на подобные безумства - вопрос..


Почему нет?)
Violeta пишет:

 цитата:
А вообще эта сцена напоминает ночь в Беарне, когда Анж ждет Жоффрея из Тулузы, и он ежет к ней сквозь бурю.


Ну Жоффрей это Жоффрей, он такой один)

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 969
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:28. Заголовок: Violeta пишет: Воо..


Violeta пишет:

 цитата:
Вообще тема бури и огня в жизни


Только хотела написать про бурю в Трианоне в конце Короля, потом перечитала ваш пост))

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:29. Заголовок: адриатика Мы с вам..


адриатика

Мы с вами сегодня на одной волне!

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 970
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:49. Заголовок: Violeta пишет: Мы с..


Violeta пишет:

 цитата:
Мы с вами сегодня на одной волне!


[взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 17:05. Заголовок: адриатика пишет:  ..


адриатика пишет:

 цитата:

 цитата:
А вообще эта сцена напоминает ночь в Беарне, когда Анж ждет Жоффрея из Тулузы, и он ежет к ней сквозь бурю.
Ну Жоффрей это Жоффрей, он такой один)


Не соглашусь, король вон тоже куда-то там скакал к Марии Манчини. Другой вопрос, чтобы скакать сквозь неблагоприятные погодніе условия должен быть неслабый мотиватор))

Violeta пишет:

 цитата:
Но способен ли он в будущем на подобные безумства - вопрос...


Думаю ,в будущем ог будет способен и на плохое и на хорошее, как и всякий человек. Но Анжелика с ним не будет скучать, потому что до полной и безоговорочной сдачи там еще далеко.
Violeta пишет:

 цитата:
Но до интеллектуала ему далеко. У него с Анжеликой сложиться могло бы, не отрицаю, а вот у Анжелики с ним - вряд ли. Покорить, завоевать его ей было бы интересно, а когда она заполучила бы его с потрохами, он бы наскучил ей, любила она этаких бунтарей, гениев с размахом, неординарных личностей. А Филипп, несмотря на все его скрытые достоинства, человек довольно скучный, ну как на мой взгляд, без идеи.


А можно ли назвать Анжелику большой интеллектуалкой, большой вопрос. Да, ей было многое интересно, но на уровне пользователя. Иначе она не чувствовала бы себя ущербной рядом с Амбруазиной.
Филипп кажется скучным, пока его не расшевелишь

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 548
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 18:42. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
А можно ли назвать Анжелику большой интеллектуалкой, большой вопрос. Да, ей было многое интересно, но на уровне пользователя. Иначе она не чувствовала бы себя ущербной рядом с Амбруазиной.
Филипп кажется скучным, пока его не расшевелишь


и снова
причем Филипп, как и она, двор не слишком ценит. Чувствует себя там комфортно в силу привычки, но родное место его не там. Так что они и в этом могли сойтись.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4819
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 19:12. Заголовок: Zirael пишет: Чувс..


Zirael пишет:

 цитата:
Чувствует себя там комфортно в силу привычки, но родное место его не там. Так что они и в этом могли сойтись.


А где его родное место?
А ее?

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 19:21. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Но Анжелика с ним не будет скучать, потому что до полной и безоговорочной сдачи там еще далеко.



Почему далеко? Как раз именно потому, что он уже полностью ей сдался он и "отправился погибать". Она уже его сломила, иначе ему бы не было смысла самоустраняться. Просто продолжил бы с ней воевать и делать гадости. И о том что Анжелике будет в дальнейшем, после ее победы, с ним просто скучно упоминается не один раз, вспомните слова того же Дегре. А самое главное, ведь Анжелика о Филиппе практически больше и не вспоминает после его смерти. Единственный раз, где о Филиппе она действительно по- настоящему вспоминает и говорит случился под давлением Жоффрея. Разве одно это не показатель того как быстро она его забыла и насколько он был ей действительно нужен?

Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
А можно ли назвать Анжелику большой интеллектуалкой, большой вопрос. Да, ей было многое интересно, но на уровне пользователя. Иначе она не чувствовала бы себя ущербной рядом с Амбруазиной.



Анжелика действительно не самая большая интеллектуалка, но что в ней всегда привлекало того же Жоффрея это ее живой интерес ко всему. Она постоянно впитывает в себя что-то новое, ей интересны чужие обычаи, интересны новые люди и пр. И из-за этого тоже она и сама не статична (в отличии от Филиппа, если не брать те изменения которые произвела в нем Анжелика), она постоянно меняется, перестраивается под обстоятельства, она действительно гибкая. А Амбруазина, то тут совсем иное, это еще период "выздоровления". Тут еще на свежие раны от трагедии что их потрясла, ложаться и страх и неуверенность в любви Жоффрея, в самой себе, страх пред ее внешней красотой, молодостью и да, ученостью, которая могла привлечь Жоффрея, как ей казалось.





Спасибо: 0 
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 19:39. Заголовок: Анна пишет: А где..


Анна пишет:

 цитата:


А где его родное место?
А ее?



Его на поле боя или при дворе. И может ему двор и скучен, но держиться он за все атрибуты придворной жизни крепко. Настоящую истерику закатил, лишившись в надписи на двери слова "для". Жизнь в поместье не для него, он презирает поместных дворян и сам никогда не станет одним из них.
Ее место - она сама сказала, в объятиях Жоффрея. И думаю, всегда в пути, на корабле. Да и мечты или воспоминания об Америке тоже не случайно на протяжении ее жизни всплывают. Так что, может и там.

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 549
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 19:46. Заголовок: Анна пишет: А где е..


Анна пишет:

 цитата:
А где его родное место?
А ее?


про него уже ответить успели - война, сражение...Может быть, и путешествия.
Двор для него антураж, не более. Законы там царят еще более волчьи и суровые, чем на войне, поэтому уступать там нельзя ни грамма достигнутого - отсюда и истерика из-за надписи. Причем там не сколько из-за самой надписи и опалы истерика, сколько из-за причины "опять из-за этой поганки страдать приходится!"
Для нее важно движение. Неважно где и, наверное, неважно с кем - когда уже некуда, она придумывает себе цель и направление сама.

Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 20:42. Заголовок: гость пишет: Почему..


гость пишет:

 цитата:
Почему далеко? Как раз именно потому, что он уже полностью ей сдался он и "отправился погибать". Она уже его сломила, иначе ему бы не было смысла самоустраняться. Просто продолжил бы с ней воевать и делать гадости. И о том что Анжелике будет в дальнейшем, после ее победы, с ним просто скучно упоминается не один раз, вспомните слова того же Дегре.


Ну как минимум нужно еще побороться с его фанатичной преданностью королю и показать, что есть жизнь за пределами этого. У самой Анжелики тоже была ситуация, когда она собиралась самоубиться, и если бы не Дегре, нам не было бы что читать. Если бы Филиппа остановил кто-нибудь и вразумил, возможно все повернулось бы по другому.
Конечно же воевали бы они и мирились, и нашли бы себя в конце концов. Если бы Жоффрей не объявился

гость пишет:

 цитата:
Разве одно это не показатель того как быстро она его забыла и насколько он был ей действительно нужен?


Не так уж быстро, иначе не уехала бы после его смерти в поместье. И долго потом еще ей виделся его силуэт среди коридоров королевских дворцов. Просто жизнь продолжалась, новые люди, увлечения, король и т.д. Бесспорно к Жоффрею и чувства были сильнее, и пробыли они вместе дольше, а с Филиппом все только начиналось и не успело развиться. И нельзя сказать, что больше она его не вспоминала, моментов в книгах было достаточно.

Кстати, не хотела бы, чтобы Анжелика выбирала между Жоффреем и Филиппом. Выбор сравнимый с тем, который был у Филиппа между ней и королем. Как бы она не поступила, везде засада. И не хотелось бы мне, чтобы она так легко бросила Шарля Анри и Филиппа, как в фанфике. Я бы перестала уважать ее за это. Жажда личного счастья не отменяет взятых на себя обязательств.

Спасибо: 0 
Профиль
гостья



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 21:57. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
не хотелось бы мне, чтобы она так легко бросила Шарля Анри и Филиппа, как в фанфике. Я бы перестала уважать ее за это. Жажда личного счастья не отменяет взятых на себя обязательств.

тогда путь один - ГАРЕМ из мужиков и каждую ночь кидать жребий с кем спать

Спасибо: 0 
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 22:02. Заголовок: гостья а это уже пер..


гостья а это уже передерг С Филом ее священник венчал и в любви она ему клялась. А Шарлю Анри она все же мать.

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 216
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 22:22. Заголовок: Блуждающий Огонёк, т..


Блуждающий Огонёк, так и Пейрак ей муж перед Богом. Брак не аннулирован

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Блуждающий Огонёк



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 22:32. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac Г..


Jeoffrey de Peyrac Говорю же выбор не простой. Фил ее замуж не звал, она сама его к себе привязала, убедила в своей любви, а теперь упс, прости-прощай? С какой стороны не посмотри, нехорошо выходит.


Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 22:47. Заголовок: гостья пишет: тогда..


гостья пишет:

 цитата:
тогда путь один - ГАРЕМ из мужиков и каждую ночь кидать жребий с кем спать


Два мужика маловато для гарема. Нужны еще кандидаты. Или по другому называть это.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 220
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 22:49. Заголовок: Nilufer пишет: Два ..


Nilufer пишет:

 цитата:
Два мужика маловато для гарема. Нужны еще кандидаты. Или по другому называть это.

так лиха беда начало

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 23:32. Заголовок: гостья пишет: тогд..


гостья пишет:

 цитата:

тогда путь один - ГАРЕМ из мужиков и каждую ночь кидать жребий с кем спать



Ну, уж нет. Такого счастья точно ненадь.

А если серьезно, то пока Филипп жив, думаю Пейрак так и не объявился бы. Пейрак принял выбор Анжелики.

Спасибо: 0 
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 01:40. Заголовок: Девчонки, уморили! h..


Девчонки, уморили!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 06:57. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
И не хотелось бы мне, чтобы она так легко бросила Шарля Анри и Филиппа, как в фанфике. Я бы перестала уважать ее за это. Жажда личного счастья не отменяет взятых на себя обязательств.



Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Фил ее замуж не звал, она сама его к себе привязала, убедила в своей любви, а теперь упс, прости-прощай? С какой стороны не посмотри, нехорошо выходит.


в точку

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 10:58. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..


Блуждающий Огонёк пишет:

 цитата:
Бесспорно к Жоффрею и чувства были сильнее, и пробыли они вместе дольше, а с Филиппом все только начиналось и не успело развиться. И нельзя сказать, что больше она его не вспоминала, моментов в книгах было достаточно.



Вообще-то у меня получилось и с Жоффреем и с Филиппом брак был по три года (нельзя же считать и тот год что Жоффрей был в тюрьме). Но спорить не буду. Ну а насчет любви к Филиппу... Просто вспомнила еще одну фразу из книги, о том когда Анжелика признавалась себе, что кроме Жоффрея, единственный мужчина что оставил память, неясную тоску в ее душе и теле это был Колен, не Филипп. Т.е. Даже в сравнении с Коленом, а не с Жоффреем, Филипп для нее значил гораздо меньше. И у меня сложилось убеждение, что в ее памяти он и остался благодаря именно своей трагичной гибели.

Спасибо: 0 
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 971
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 11:06. Заголовок: гость пишет: молод..


гость пишет:

 цитата:
молодостью


А она разве молодая была? Мне помнится ровесница Анж или даже старше. Я правда не помню(


Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 972
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 11:20. Заголовок: гость пишет: Прост..


гость пишет:

 цитата:
Просто вспомнила еще одну фразу из книги, о том когда Анжелика признавалась себе, что кроме Жоффрея, единственный мужчина что оставил память, неясную тоску в ее душе и теле это был Колен, не Филипп.


Так Колена автор вернула в ее жизнь в качестве друга и близкого человека. Но опять же видно, что у Колена была отдельная ниша потому как он гармонично вошел в их с Жоффреем жизнь.

гость пишет:

 цитата:
Вообще-то у меня получилось и с Жоффреем и с Филиппом брак был по три года (нельзя же считать и тот год что Жоффрей был в тюрьме).


С Жоффреем 5 лет из которых 3,5 где то -время безоблачного счастья. С Филиппом же по сути у нее ничего и не было. Перед гибелью она спрашивает его : когда мы начнем учится жить вместе.

гость пишет:

 цитата:
И у меня сложилось убеждение, что в ее памяти он и остался благодаря именно своей трагичной гибели.


Знаете это можно сравнить, если бы Жоффрея убил шевелье де Жермонтаз.))

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7244
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 19:15. Заголовок: Очень интересная дис..


Очень интересная дискуссия, дамы,

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4821
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 20:56. Заголовок: адриатика пишет: А ..


адриатика пишет:

 цитата:
А она разве молодая была? Мне помнится ровесница Анж или даже старше. Я правда не помню(


Лет на пять младше Анжелики. Где-то упоминалось, что ей 35 лет (а Анжелике в то время сорок).

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7251
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 13:14. Заголовок: А в Дороге или Побед..


А в Дороге или Победе, не помню, Анж уже думает: "А так ли она была молода, как казалась..." Так что доподлинно науке неизвестно.



"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7256
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 15:13. Заголовок: Рискую всколыхнуть б..


Рискую всколыхнуть баталии, но отмечу одно любопытное обстоятельство:

 цитата:
В Париже она не задержалась. Дворец Сент-Антуан с его темными коридорами казался Анжелике слишком зловещим. Там ей постоянно мерещился Филипп с его безрадостным детством маленького сеньора, слишком красивого, слишком богатого и никому не нужного.



 цитата:
В неописуемой панике Анжелика вернулась в свою комнату. Так вот почему она чувствует себя такой подавленной в этих стенах, вот почему ее душу переполняют то радость, то боль. В доме обитает призрак Жоффрея де Пейрака. Жоффрей де Пейрак — призрак! Трагическая участь для человека, который всегда был таким жизнерадостным, обожал жизнь во всех ее проявлениях, и как никто другой умел дарить наслаждение. Молодая женщина уронила голову на руки и почувствовала, что не может сдержать рыданий.



 цитата:
Она боялась. Боялась Филиппа, но еще сильнее — того, чей призрак возникал у нее перед глазами, как будто для того, чтобы запретить ей следовать выбранной дорогой. Но она больше не могла гадать, были ее видения безумием или же нет. Она достигла своей цели. Другой цели у нее не было.



В общем, традиция была у нашей дамы отыскивать призраков бывших мужей среди гобеленов. Но, если от призрака Филиппа она сбежала, то с призраком Жоффрея она благополучно сосуществовала в одном доме в течение длительного времени, испытывая не только боль, но и своеобразную радость от подобного сосуществования.


 цитата:
чей трагический образ стоял за спиной одинокой женской фигуры: образ Жоффрея де Пейрака, графа Тулузского, любимого мужа, сожженного на Гревской площади по обвинению в колдовстве. Но даже после смерти он остался истинным хозяином этого дома.



 цитата:
Быть может, где-то там, в саду, во мраке ночи ее ждет призрак Великого Хромого в железной маске?



Новерное потому, что:

 цитата:
За то, что он — настоящий Мужчина. Какое значение имеет его обезображенное лицо! У него есть сила, ум, мужество, утонченная бескомпромиссность завоевателя и простота — все, что делает мужчину Мужчиной, лучшим из лучших, повелителем женской души…»
Но именно этого мужчину она потеряла, а сейчас теряет во второй раз! Потому что каким-то шестым чувством она чувствовала, что дух Жоффрея де Пейрака отвергает ее.



 цитата:
Моя жена...
«Сегодня ночью так называл меня светловолосый маркиз с непроницаемым взглядом. Я больше не твоя жена, Жоффрей! Он получил на меня все права. И твоя любовь удаляется от меня, как лодка, плывущая по течению, а я остаюсь одна на холодном берегу. Никогда больше! Никогда!.. Как трудно выговорить это “никогда”… признаться, что ты стал тенью даже для меня».



 цитата:
Она была убеждена, что именно из-за этой кражи, которую она совершила по неосмотрительности, был осужден Жоффрей, ее единственная любовь, и что именно из-за ларца была разрушена их жизнь!



 цитата:
В мире живых нет больше мужчины, способного утолить ее желания.


Все эти слова она говорит, либо незадолго до свадьбы, либо после. Ее единственная любовь умерла и она одна на холодном берегу... И это она чувствует, собираясь или уже выйдя замуж за горячо любимого по утверждению многих Фила.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 551
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 15:57. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
И это она чувствует, собираясь или уже выйдя замуж за горячо любимого по утверждению многих Фила.


по-моему, большинство приверженцев этой пары склоняются к тому, что пытаться любить Филиппа она начала уже после рождения ребенка, до тех пор она его просто хотела даже не как человека, а как красивое тело. То есть их отношениям меньше года было.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 16:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Рискую всколыхнуть баталии, но отмечу одно любопытное обстоятельство:



Нет, баталий не будет. Я по крайней мере промолчу на этот счет. Я понимаю, что Жоффрей, главный герой, позиционируется как самая большая и по итогу единственная любовь Анжелики.
Леди Искренность пишет:

 цитата:
Но, если от призрака Филиппа она сбежала,


Мне кажется тут неосознанное чувство вины. Призрак это отчасти голос ее совести. С Жоффреем по другому-призрак это воспоминание о счастье, источник в котором она силы черпает.
Леди Искренность пишет:

 цитата:
Ее единственная любовь умерла и она одна на холодном берегу... И это она чувствует, собираясь или уже выйдя замуж за горячо любимого по утверждению многих Фила.



В ностальгии по прошлому человек ищет защиту от страха перед будущим.
Период перед смертью Фила был очень обнадеживающий, Анжелика была полна желания строить с этим человеком свою жизнь. До этого брак приносил ей одни разочарования.
И , дамы, я повторюсь, но я очень хочу уйти от постоянного сравнивания этих пар. Я вижу перспективы для пары Анж/Фил в рамках развития альтернативного сюжета.(фанфика). С другой стороны я хочу наслаждаться каноном без постоянного выискивания контраргументов для своих оппонентов. С автором не поспоришь- что написано пером не вырубишь топором.




Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 17:00. Заголовок: Леди Искренность Б..


Леди Искренность

Браво, отличные цитаты!

Zirael

Я наконец поняла, в чем причина разногласий! Поклонников Пейрака, которые основывают свою уверенность в том, что единственным по-настоящему любимым мужчиной в жизни Анжелики был Жоффрей, на каноне, не могут принять мысль об удачном развитии отношений Филиппа и Анжелики, потому что это противоречило бы самой идее произведения. Это возможно только в качестве альтернативы. Поэтому-то так и задевает понятие "пара". Обсуждая маркиза уже в который раз, я начала видеть в нем не только плохое, но и хорошее, а проведя прям почти психологический анализ его личности, прояснила для себя мотивы некоторых его поступков, которые ранее считала неприемлемыми. Итак, сам маркиз, как персонаж, вполне себе замечательный, интересный и даже в какой-то мере привлекательный (не для меня, но все же), но я не вижу его в качестве спутника жизни нашей героини. Почему - писала много раз, повторяться не буду. Поэтому предлагаю такой вариант дискуссии: если мы обсуждаем героев в рамках романа, то признаём, что все же Жоффрей для Анжелики - ве бест, так автор считает, мы соглашаемся вслед за ним. Если обсуждаем альтернативки - Филипп не погиб, Анжелика вернулась к королю, уехала в Нормандию с Коленом, вышла замуж за Берна - то с точки зрения хорошего обоснуя высказываем свои мнения и варианты развития сюжета, но не предъявляем автору никаких претензий по поводу его фантазии. Неканон и ООС обсуждать смысла не вижу, это уже совсем другие произведения, в которых от книги остались одни имена.

И очень прошу, не пишите мне, пожалуйста, в ответ на этот пост, что ну откуда мне знать, как бы все сложилось, если бы Филипп не погиб. В этом весь смысл - если бы автор видела иной выход из сложившейся ситуации, она бы повернула сюжет по-другому, в этом же случае его гибель неизбежна: Анжелика добилась своего - она в Версале и Филипп ее любит, но в провинцию они вернуться не могут - оба накрепко связаны придворными обязанностями, король вроде дал отступного на время, но все равно рано или поздно начнет добиваться расположения маркизы... При дворе у них будущего нет, а покинуть его они не могут. И поэтому персонаж Филиппа и погибает - не в силах бороться против короля и отстаивать свою любовь к жене.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 17:01. Заголовок: адриатика пишет: И ..


адриатика пишет:

 цитата:
И , дамы, я повторюсь, но я очень хочу уйти от постоянного сравнивания этих пар. Я вижу перспективы для пары Анж/Фил в рамках развития альтернативного сюжета.(фанфика). С другой стороны я хочу наслаждаться каноном без постоянного выискивания контраргументов для своих оппонентов. С автором не поспоришь- что написано пером не вырубишь топором.



Почти синхронно написали! ППКС!

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 17:21. Заголовок: Violeta пишет: При ..


Violeta пишет:

 цитата:
При дворе у них будущего нет,


Верно, нет.
Violeta пишет:

 цитата:
И поэтому персонаж Филиппа и погибает - не в силах бороться против короля и отстаивать свою любовь к жене.


Ну почему же. Уехать они могут теоретически. Филипп тоже начнет отделять мух от котлет со временем. До того как Анж вошла в его жизнь ничто не шло в разрез с его убеждениями и легко было отдать королю все что имеешь. (где то, в мушкетерах что ли, была подобная мысль) Все таки если бы он остался жив и Анж была бы рядом, в полной мере открыв для него новый мир любви( и тут не только чувственные удовольствия, но и семейные ценности), процесс переосмысления ускорился. В книге есть маааленький, но все же намек, когда он на холодность короля отвечает безразличием. Ну и традиционно выбор остается за Анж.
С другой стороны даже если он право на жену отстоит и она выберет его, все равно он останется верным королю. Ни бунтовщиком, ни удельным американским князем, хозяином свободных земель, он не сделается. Тут нужна мотивация посильнее. Вот тогда, когда их отношения начнут себя исчерпывать можно вернуть мадам Жоффрею

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 17:25. Заголовок: адриатика пишет: В..


адриатика пишет:

 цитата:
Вот тогда, когда их отношения начнут себя исчерпывать можно вернуть мадам Жоффрею



Ну ок, на таких условиях я согласна на альтернативку!

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 18:25. Заголовок: адриатика пишет: П..


адриатика пишет:

 цитата:

Период перед смертью Фила был очень обнадеживающий, Анжелика была полна желания строить с этим человеком свою жизнь. До этого брак приносил ей одни разочарования.



Выскажу крамольную мысль, но мне порой казалось что она отнюдь не бурлила от страстного желания строить свое будущее с Филиппом. Просто все уже шло по накатанной, а самое главное она просто сильно устала, вымоталась, выбилась из сил за то время что пыталась укрепиться при дворе и плюс Филипп ее хорошенько потрепал, в т.ч. и физически. И именно из-за глубокой, в первую очередь моральной усталости, она хотела уехать и попробовать на вкус "спокойную семейную жизнь". Но отдохнув и востановившись морально, однозначно рванула бы к новым приключениям. И собственно опять по этой причине, как мне кажется, она и уехала всё же в Плесси, после смерти Филиппа, а не потому что была в столь сильном горе. Просто взяла передышку.

Спасибо: 0 
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 18:51. Заголовок: адриатика пишет: Во..


адриатика пишет:

 цитата:
Вот тогда, когда их отношения начнут себя исчерпывать можно вернуть мадам Жоффрею


Зачем? Пусть для начала сбежит с мадьяром и там поиграет в войнушки. Ну это как пример.

адриатика, наверное контраргументов не было и у автора. Раз она решила пойти самым легким путем - убить одного мужа, чтобы освободить дорогу другому.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7257
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 21:08. Заголовок: Дамы, согласна с вам..


Дамы, согласна с вами всеми. Жоффрей - главный герой в жизни Анж, но после переезда Анж к Филу, отношения вполне могли себе сложиться и вылиться во что-то хорошее, однако персона короля все бы неизбежно испортила рано или поздно.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 22:58. Заголовок: подумала тут, что Фи..


подумала тут, что Фил мог чувствовать себя жертвой сексуального домогательства со стороны Анжелики - чувственной и раскрепощенной (читай, развратной, одна ставка в игре с Конде чего стоит), нахальной, тщеславной. Может, она ему напоминала дам, с которыми он общался в детстве-юном отрочестве? Обратил же он внимание на правила для жен в пьесе Мольера, отнесся к ним с уважением и пониманием...

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Сообщение: 554
Зарегистрирован: 30.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.15 06:19. Заголовок: Акварель пишет: Фил..


Акварель пишет:

 цитата:
Фил мог чувствовать себя жертвой сексуального домогательства со стороны Анжелики - чувственной и раскрепощенной (читай, развратной, одна ставка в игре с Конде чего стоит), нахальной, тщеславной.


вполне возможно, что так и было - что и вызвало у него взрыв ярости и желание оградить себя от этого, поменяв роли. К оправданию Анж можно сказать, что она этого не знала и наоборот планировала наладить мостики в отношениях через секс, что в данном случае сработать не могло никак.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 988
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 13:54. Заголовок: Мне кажется Анж Филу..


Мне кажется Анж Филу видеться вначале уж очень агрессивно - сексуальной. Нам, девочкам, это порой кажется крутым, а мужчин отталкивает, вызывая в них ответную реакцию. (победить, сокрушить, уволочь и.... ну вобщем показать у кого тут яйца)

Спасибо: 0 
Профиль
Ingrid





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 07.01.15
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 11:25. Заголовок: адриатика пишет: Мн..


адриатика пишет:

 цитата:
Мне кажется Анж Филу видеться вначале уж очень агрессивно - сексуальной. Нам, девочкам, это порой кажется крутым, а мужчин отталкивает, вызывая в них ответную реакцию


А мне кажется, Фил - просто недостаточно зрелая личность, чтобы отнеститься к Анжелике по-мужски, то есть, как сильный к слабому. Он себя с ней как обиженный ребёнок вёл (большой такой, сильный, опасный ребёнок).

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 11:35. Заголовок: Ingrid пишет: А мне ..


Ingrid пишет:
 цитата:
А мне кажется, Фил - просто недостаточно зрелая личность, чтобы отнеститься к Анжелике по-мужски, то есть, как сильный к слабому. Он себя с ней как обиженный ребёнок вёл (большой такой, сильный, опасный ребёнок).

одно другого не исключает. Даже дополняет, наверное. Не, ну не будет же взрослый человек чувствовать себя объектом, а не субъектом отношений.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 11:53. Заголовок: Акварель пишет: Не,..


Акварель пишет:

 цитата:
Не, ну не будет же взрослый человек чувствовать себя объектом, а не субъектом отношений.


Он ведь стал объектом шантажа и способом достижения цели, о каких отношениях между субъектами тут речь? Первично отношение Анж к нему как к объекту, а его реакция вполне понятна.


Спасибо: 0 
Профиль
Ingrid





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.01.15
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 11:59. Заголовок: адриатика пишет: Пе..


адриатика пишет:

 цитата:
Первично отношение Анж к нему как к объекту, а его реакция вполне понятна.


Понятна, но не... оптимальна, что ли. Не мужское это поведение. Сначала повестись на шантаж, а потом мстить по-мелкому (или по-крупному )

Спасибо: 1 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:04. Заголовок: Может и не оптимальн..


Может и не оптимальна, но для человека не привыкшего к тому что кто -то вторгается в его личное пространство - простительна.
И опять же, он не мстил. Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика. И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например.

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:21. Заголовок: адриатика пишет: но ..


Ingrid пишет:
 цитата:
Не мужское это поведение. Сначала повестись на шантаж, а потом мстить

согласна.

адриатика пишет:
 цитата:
но для человека не привыкшего к тому что кто-то вторгается в его личное пространство

все когда-то случается впервые. Не был бы иинфантильным, сумел бы защитить свое пространство, как минимум в психологическом плане. Меня больше его метания между обустройством комнат для Анж и репрессиями напрягают.

адриатика пишет:
 цитата:
Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика.

интересно, что по законодательству после Лозена он мог запереть ее в монастырь на два года, а потом - на свое усмотрение. Сообщить об измене небезызвестному обществу - и вуаля!

адриатика пишет:
 цитата:
И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например.

ИМХО, идеальный вариант в его ситуации. Консумировал брак, и достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ingrid





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.01.15
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:22. Заголовок: адриатика пишет: И ..


адриатика пишет:

 цитата:
И опять же, он не мстил. Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика.


Я больше про первую брачную ночь и последовавшие мелкие пакости (укус и т.п.)

адриатика пишет:

 цитата:
И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например.


Вот и жили бы...

Понять и даже простить можно, я согласна. Что, в общем-то, Анжелика и сделала.

Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:22. Заголовок: Вот кстати когда Анж..


Вот кстати когда Анж ту же агрессию проявляет когда становится объектом королевского шантажа.

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:25. Заголовок: Анж более зрелая и л..


Анж более зрелая и лучше, чем Фил, чувствует свои границы, защищает их.

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:30. Заголовок: Ingrid пишет: Я бол..


Ingrid пишет:

 цитата:
Я больше про первую брачную ночь


Его поведение в первую брачную ночь лично для меня абсолютно логично. Человек был в ярости, а событие, которое её вызвало, еще очень близким по времени. Она добивалась брака с помощью шантажа, не думая о том, что будет после заключения этого брака. А не мешало бы.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:32. Заголовок: Акварель пишет: Ме..


Акварель пишет:

 цитата:
Меня больше его метания между обустройством комнат для Анж и репрессиями напрягают.


ну тут мне как раз понятно, сначала решил вести себя как раз цивилизованно, а после срыва в брачную ночь уже стало все равно)
Акварель пишет:

 цитата:
. Не был бы иинфантильным, сумел бы защитить свое пространство, как минимум в психологическом плане.


Я не знаю, но по моему Фил истеричкой ничуть не выглядит. После брачной ночи и монастыря между ними вполне ровные отношения, а в ситуации с Лозеном он очень хорошо владел собой.
Акварель пишет:

 цитата:
интересно, что по законодательству после Лозена он мог запереть ее в монастырь на два года, а потом - на свое усмотрение. Сообщить об измене небезызвестному обществу - и вуаля!


Была Бастилия, потом узнал о сыне, да и в скандал ввязываться не хотел. Начались бы разборки, король вмешался и дело могло бы не в его пользу обернуться)


Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:34. Заголовок: Акварель пишет: Анж..


Акварель пишет:

 цитата:
Анж более зрелая и лучше, чем Фил, чувствует свои границы, защищает их.


Они по-моему похожи)

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:40. Заголовок: адриатика пишет: в с..


адриатика пишет:
 цитата:
в ситуации с Лозеном он очень хорошо владел собой.

Да, здесь он великолепен, никакой незрелости: четко знает, чего хочет, что может получить и берет ситуацию в свои руки

адриатика пишет:
 цитата:
Была Бастилия, потом узнал о сыне, да и в скандал ввязываться не хотел. Начались бы разборки, король вмешался и дело могло бы не в его пользу обернуться

о сыне он узнал позднее, если не ошибаюсь, скандал и так был, а король... да, раньше надо было, до того, как она пошла просить за него и прользуясь случаем ябедничать. А что, он в Бастилии, она в монастыре делает подкоп в к мужу

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru