Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев-2

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 05.09.15 16:02. Заголовок: Zirael пишет: так о..

Zirael пишет:

цитата:

так он в принципе смирился, обсуждать контракт к Молину явился, почти скучая. Взбесился он, только когда пункт о консумации был озвучен - и я не возьмусь судить, по какой причине: то ли от того, что его план по расторжению брака в будущем обломали, то ли потому, что унизили, решив купить целиком и оптом.

Кстати, да. Возможно, его взбесило именно то, что она решила воспользоваться им не только как ступенькой в Версаль, но и принудить выполнять супружеские обязанности. Ну прям как у Анж с Жоффреем, нате вам рудник, а от тела - руки прочь!
А вообще, мне кажется, его выбесило, что этот пункт внесли в договор, словно он не способен выполнять супружеские обязанности, он же потом говорил, что находил вполне естественным, что она будет после брака жить в его доме, только после ужасной брачной ночи боялся ей это предложить.

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Учитывая, что Анжелика лидер по натуре и эти ее заморочки по надежному плечу скорее дань предрассудков того времени, что женщины слабые существа, и то, что ее не отпугивали трудности по вытаскиванию Филиппа из образа верного инструмента его величества, их пара вполне могла сложиться. Филипп признал ее лидерство, и кто знает, какие сюрпризы преподнес бы этот персонаж, примитивным и глупым он не был.

Ну признал лидерство - это не совсем так, как мне кажется. Он смирил ее, заставил признать своим господином, а что касается ее женской власти над ним, так он ее и в самом начале не отрицал, как женщина она его привлекала. Глупым он не был, это и Анжелика с удивлением признала, когда они пьесу Мольера обсуждали. Но до интеллектуала ему далеко. У него с Анжеликой сложиться могло бы, не отрицаю, а вот у Анжелики с ним - вряд ли. Покорить, завоевать его ей было бы интересно, а когда она заполучила бы его с потрохами, он бы наскучил ей, любила она этаких бунтарей, гениев с размахом, неординарных личностей. А Филипп, несмотря на все его скрытые достоинства, человек довольно скучный, ну как на мой взгляд, без идеи.

 Отправлено: 05.09.15 16:04. Заголовок: адриатика пишет: Во..

адриатика пишет:

цитата:

Во всех сферах, с которыми он соприкасается он лучший или один из лучших

Во ВНЕШНИХ проявлениях - несомненно, а вот в чувственной сфере - полный профан.

 Отправлено: 05.09.15 16:08. Заголовок: адриатика Я полнос..

адриатика

Я полностью цитату приведу, если вы не против, тогда яснее смысл становится.

"Она подошла к мужу и, ласкаясь, положила голову ему на плечо.

— Вы рады меня видеть вновь?

— Увы, да!

— Почему увы?

— Вы полностью завладели моими мыслями. Я изведал незнакомое ранее чувство — муки ревности.

— К чему муки? Я люблю вас.

Филипп, не ответив, коснулся лбом ее плеча. Вдруг перед мысленным взором Анжелики возникли горящие глаза короля."

 Отправлено: 05.09.15 16:14. Заголовок: Violeta пишет: Фили..

Violeta пишет:

цитата:

Филипп, несмотря на все его скрытые достоинства, человек довольно скучный, ну как на мой взгляд, без идеи

Виолета вот тут мне спорить сложно, потому что это уже чисто мои выводы. Я ощущаю в этом персонаже некий стержень вокруг которого могла бы оформится идея. Мне в голову пришла Анжелина Джоли- пустая молодость, череда каких то безумных связей, гламурные вечеринки, наркотики- вобщем типичная прожигательница жизни. А потом вот взяла и переквалифицировалась в женщину с идеей. Рефлексия, переосмысление личности+ исходные данные. Вот Фил мне эту самую Джоли напоминает очень.
Violeta пишет:

цитата:

а вот в чувственной сфере - полный профан.

А как же:
Он смог утешить ее в горе, возродил ее душу для счастья. Казалось бы, от него в последнюю очередь она могла ждать поддержки. Но жизнь богата сюрпризами. Анжелика с восхищением думала о том, что этот суровый солдат, покоривший огнем и мечом множество городов, четверо суток напролет скакал в дождь и наперекор ветру только потому, что услышал сердцем эхо ее рыданий.

 Отправлено: 05.09.15 16:16. Заголовок: Violeta пишет: Вдр..

Violeta пишет:

цитата:

Вдруг перед мысленным взором Анжелики возникли горящие глаза короля.

Намек на очередной огонь который уничтожает все на ее пути.

 Отправлено: 05.09.15 16:18. Заголовок: Violeta пишет: А во..

Violeta пишет:

цитата:

А вообще, мне кажется, его выбесило, что этот пункт внесли в договор, словно он не способен выполнять супружеские обязанности, он же потом говорил, что находил вполне естественным, что она будет после брака жить в его доме, только после ужасной брачной ночи боялся ей это предложить.

это, кстати, во многом спровоцировало те его реакции, которые вы характеризуете как "подростковые" и "недостойные взрослого мужчины". Своим поступком Анж пнула его по самому больному и никак не попыталась исправить ситуацию

 Отправлено: 05.09.15 16:19. Заголовок: адриатика пишет: Ви..

адриатика пишет:

цитата:

Виолета вот тут мне спорить сложно, потому что это уже чисто мои выводы. Я ощущаю в этом персонаже некий стержень вокруг которого могла бы оформится идея. Мне в голову пришла Анжелина Джоли- пустая молодость, череда каких то безумных связей, гламурные вечеринки, наркотики- вобщем типичная прожигательница жизни. А потом вот взяла и переквалифицировалась в женщину с идеей. Рефлексия, переосмысление личности+ исходные данные. Вот Фил мне эту самую Джоли напоминает очень.

Ну спорить не буду, ведь мы персонажа по-разному воспринимаем.

адриатика пишет:

цитата:

Он смог утешить ее в горе, возродил ее душу для счастья. Казалось бы, от него в последнюю очередь она могла ждать поддержки. Но жизнь богата сюрпризами. Анжелика с восхищением думала о том, что этот суровый солдат, покоривший огнем и мечом множество городов, четверо суток напролет скакал в дождь и наперекор ветру только потому, что услышал сердцем эхо ее рыданий.

Это бесспорно прекрасный поступок с его стороны, я никогда не умаляла его важности как для героини, так и для образа Филиппа. Но способен ли он в будущем на подобные безумства - вопрос... А вообще эта сцена напоминает ночь в Беарне, когда Анж ждет Жоффрея из Тулузы, и он едет к ней сквозь бурю. Думаю, Голон намеренно эту параллель провела. Вообще тема бури и огня в жизни героини сильно подчеркивается автором, лейтмотив произведения, так сказать. Это как туман в "Унесенных ветром".

 Отправлено: 05.09.15 16:19. Заголовок: адриатика пишет: На..

адриатика пишет:

цитата:

Намек на очередной огонь который уничтожает все на ее пути.

 Отправлено: 05.09.15 16:23. Заголовок: Violeta пишет: Он с..

Violeta пишет:

цитата:

Он способен ли он в будущем на подобные безумства - вопрос..

Почему нет?)
Violeta пишет:

цитата:

А вообще эта сцена напоминает ночь в Беарне, когда Анж ждет Жоффрея из Тулузы, и он ежет к ней сквозь бурю.

Ну Жоффрей это Жоффрей, он такой один)

 Отправлено: 05.09.15 16:28. Заголовок: Violeta пишет: Воо..

Violeta пишет:

цитата:

Вообще тема бури и огня в жизни

Только хотела написать про бурю в Трианоне в конце Короля, потом перечитала ваш пост))

 Отправлено: 05.09.15 16:29. Заголовок: адриатика Мы с вам..

адриатика

Мы с вами сегодня на одной волне!

 Отправлено: 05.09.15 16:49. Заголовок: Violeta пишет: Мы с..

Violeta пишет:

цитата:

Мы с вами сегодня на одной волне!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.09.15 17:05. Заголовок: адриатика пишет:  ..

адриатика пишет:

цитата:

цитата: А вообще эта сцена напоминает ночь в Беарне, когда Анж ждет Жоффрея из Тулузы, и он ежет к ней сквозь бурю. Ну Жоффрей это Жоффрей, он такой один)

Не соглашусь, король вон тоже куда-то там скакал к Марии Манчини. Другой вопрос, чтобы скакать сквозь неблагоприятные погодніе условия должен быть неслабый мотиватор))

Violeta пишет:

цитата:

Но способен ли он в будущем на подобные безумства - вопрос...

Думаю ,в будущем ог будет способен и на плохое и на хорошее, как и всякий человек. Но Анжелика с ним не будет скучать, потому что до полной и безоговорочной сдачи там еще далеко.
Violeta пишет:

цитата:

Но до интеллектуала ему далеко. У него с Анжеликой сложиться могло бы, не отрицаю, а вот у Анжелики с ним - вряд ли. Покорить, завоевать его ей было бы интересно, а когда она заполучила бы его с потрохами, он бы наскучил ей, любила она этаких бунтарей, гениев с размахом, неординарных личностей. А Филипп, несмотря на все его скрытые достоинства, человек довольно скучный, ну как на мой взгляд, без идеи.

А можно ли назвать Анжелику большой интеллектуалкой, большой вопрос. Да, ей было многое интересно, но на уровне пользователя. Иначе она не чувствовала бы себя ущербной рядом с Амбруазиной.
Филипп кажется скучным, пока его не расшевелишь

 Отправлено: 05.09.15 18:42. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

А можно ли назвать Анжелику большой интеллектуалкой, большой вопрос. Да, ей было многое интересно, но на уровне пользователя. Иначе она не чувствовала бы себя ущербной рядом с Амбруазиной. Филипп кажется скучным, пока его не расшевелишь

и снова
причем Филипп, как и она, двор не слишком ценит. Чувствует себя там комфортно в силу привычки, но родное место его не там. Так что они и в этом могли сойтись.

 Отправлено: 05.09.15 19:12. Заголовок: Zirael пишет: Чувс..

Zirael пишет:

цитата:

Чувствует себя там комфортно в силу привычки, но родное место его не там. Так что они и в этом могли сойтись.

А где его родное место?
А ее?