Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев-2

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 22.08.15 14:28. Заголовок: Zirael пишет: Навер..

Zirael пишет:

цитата:

Наверняка и в церковной книге сделана запись о его смерти.

Но по факту-то он жив. Я думаю, что церкви все эти юридические тонкости не касались. Если муж жив, то брак действителен. И в Квебеке ему были возвращены королем и титул, и земли, и Анжелика именовалась, как мадам де Пейрак. Так что брак был законным. Кроме того, Жоффрей мог предъявить права на супругу, предъявить жестко - он был в своем праве. И Филипп был бы вынужден согласиться.

 Отправлено: 22.08.15 14:34. Заголовок: Даже интересно стало..

Даже интересно стало, как такие случаи решались. Вот ушел человек на войну, пропал без вести и его записали убитым. Он побыл в плену, помаялся по белу свету и вернулся, ну а жена естественно ему уже не жена... Где нибудь есть упоминания о таких случаях?

 Отправлено: 22.08.15 14:34. Заголовок: Zirael пишет: А что ..

Zirael пишет:

цитата:

А что он потом представлял Анж как свою жену - так он церковными ритуалами и обычаями не особо заморачивался.

Вряд ли это вопрос обрядов. Полных атеистов в то время было не так уж и много, а церковь считалась неразрывно связанной с Богом. Если человек не заморачивался этим вопросом специально. Сознание эпохи такое. Фил мыслителем не был, так что церковный брак должен был уважать.

адриатика пишет:

цитата:

так она не милостыньку просила на паперти, а была богатой предпринимательницей

принято считать, что Великая французская революция потому и случилась, что богатое третье сословие перестало мириться с отсутствием у них прав, которыми обладали даже обедневшие дворяне. Так что деньги деньгами, а положение положением. Одним словом, возвращение дворянского достоинства не было вопросом выживания. Однако увеличение потребностей по мере удовлетворения предыдущих - это не только нормально, но и здорово.
Если бы Анжелика происходила не из дворян, то можно было б говорить о стремлениях выскочки.

 Отправлено: 22.08.15 14:36. Заголовок: адриатика пишет: П..

адриатика пишет:

цитата:

Потому что Жоффрей и Анж сами виноваты. Жоффрею надо было пораньше поисками супруги озаботится, а Анж не надо было замуж выходить.

Жизнь сложилась так, а не иначе - история не знает сослагательного наклонения.

адриатика пишет:

цитата:

А то что "ради сыновей" так она не милостыньку просила на паперти, а была богатой предпринимательницей

Сколь бы богатой она не была, у нее не было дворянского звания. Это было основополагающим условием, чтобы вернуться в то общество, место в котором должны были занять по праву рождения ее сыновья.

адриатика пишет:

цитата:

Да, поэтому он к ней скакал четыре дня под дождем чтобы признать перед ней поражение и утешить ее. Филипп вот догадался подумать о том горе, которое испытывает мать потеряв свое дитя.

Чудесный поступок, не спорю.

Nilufer пишет:

цитата:

А где доказательства? Её слова? Вроде бы граф признан мертвым.

А с чего ей лгать?!

 Отправлено: 22.08.15 14:36. Заголовок: Violeta пишет: Кро..

Violeta пишет:

цитата:

Кроме того, Жоффрей мог предъявить права на супругу, предъявить жестко - он был в своем праве. И Филипп был бы вынужден согласиться.

позволю себе скопировать не мою цитату из дискуссии, происходившей давно и в другом месте:
Чтобы полностью восстановить свои права как Пейрака, Жоффрею на самом деле пришлось бы пройти кучу бюрократической волокиты, и даже с учетом возникающих коллизий, сын Филиппа остается законнорожденным наследником, хотя его положение можно попытаться оспорить и дело выиграет тот, на чью сторону встанет королевский суд и церковь. А дело, напомню, происходит еще не в Квебеке, и судиться будет пират Рескатор, бывший колдун, с маршалом Франции.

 Отправлено: 22.08.15 14:37. Заголовок: адриатика пишет: Даж..

адриатика пишет:

цитата:

Даже интересно стало, как такие случаи решались. Вот ушел человек на войну, пропал без вести и его записали убитым. Он побыл в плену, помаялся по белу свету и вернулся, ну а жена естественно ему уже не жена... Где нибудь есть упоминания о таких случаях?

в России Синодального периода первый брак расторгался, но все дети признавались законорожденными. Однако согласна с Zirael,

цитата:

дело выиграет тот, на чью сторону встанет королевский суд и церковь.

Вопрос решался бы прецедентно - это Католическая церковь.

 Отправлено: 22.08.15 14:42. Заголовок: адриатика пишет: Да..

адриатика пишет:

цитата:

Даже интересно стало, как такие случаи решались. Вот ушел человек на войну, пропал без вести и его записали убитым. Он побыл в плену, помаялся по белу свету и вернулся, ну а жена естественно ему уже не жена... Где нибудь есть упоминания о таких случаях?

Ну вот знаменитая "Алая буква" Готорна как раз об этом. Не совсем, конечно, в основном о запретной любви, но в принципе, пропажа без вести супруга героини там имеет важное значение.

 Отправлено: 22.08.15 14:43. Заголовок: Акварель пишет: Од..

Акварель пишет:

цитата:

Однако увеличение потребностей по мере удовлетворения предыдущих - это не только нормально, но и здорово.

Так я ее не осуждаю совсем. Все здОрово и здорОво, мне только способ возвращения себе "дворянских привилегий" не очень нравится. И если бы Анж поступила с Филом как в фике Виолеты мои симпатии были бы на стороне Фила, я объяснила почему.
Акварель пишет:

цитата:

, которыми обладали даже обедневшие дворяне.

И русская между прочим тоже.

 Отправлено: 22.08.15 14:45. Заголовок: Гость пишет: работа..

Гость пишет:

цитата:

работаем в Питере для 1 ,России, НТВ - Тайны следствия, Ментовские войны. Своя - чужая очень жестко распределяются под формат каналов.очень сложная и жесткая система выделения денег из Москвы только под заказ канала.Сейчас и еще очень долго к запуску на каналах допускаются сериалы и фильмы на отечественном материале. Всюду на студиях есть т.н. "стоп листы " по темам.

Скажите, а кем и на каких основаниях утверждается тематика?

 Отправлено: 22.08.15 14:47. Заголовок: Zirael пишет: Чтобы..

Zirael пишет:

цитата:

Чтобы полностью восстановить свои права как Пейрака, Жоффрею на самом деле пришлось бы пройти кучу бюрократической волокиты, и даже с учетом возникающих коллизий, сын Филиппа остается законнорожденным наследником, хотя его положение можно попытаться оспорить и дело выиграет тот, на чью сторону встанет королевский суд и церковь. А дело, напомню, происходит еще не в Квебеке, и судиться будет пират Рескатор, бывший колдун, с маршалом Франции.

Тут немного о другом. Он не собирается восстанавливать свои права, как Пейрака, речь идет только о том, чтобы восстановить законность брака. Это решение полностью в ведении Церкви. А она наверняка вынесла бы вердикт в пользу Жоффрея, т.к. он первый заключил брак с Анжеликой.

Акварель пишет:

цитата:

брак расторгался, но все дети признавались законорожденными.

Ну вот, у маршала остался бы законный наследник.

 Отправлено: 22.08.15 14:49. Заголовок: Nilufer пишет: А гд..

Nilufer пишет:

цитата:

А где доказательства? Её слова? Вроде бы граф признан мертвым.

Юридически граф мертв. Причем дважды. Первый раз - "смерть" на костре. Второй - во время побега, когда труп утопленника признали сбежавшим арестантом.
Если в первом случае есть возможность оспорить факт смерти на основании помилования и замены казни пожизненным заключением в крепости, куда его везли, то во втором - он мертв уже после попытки к бегству. Причем документ также имеется.
Violeta пишет:

цитата:

Плюс, она не любовника завела, а вернулась к законному мужу, которого считала долгое время умершим. На этом основании Филипп может запросто расторгнуть их брак и жениться повторно, если захочет.

В данной ситуации "оживать" Пейраку весьма опасно, т.к. он по прежнему "вне закона", по меньшей мере беглый арестант. (Даже если не учитывать его бурную пиратскую деятельность).
Да и сам Жоф вроде не слишком горел желанием раскрывать личность Рескатора. Скорее наоборот.
Чем меньше о нем знают, тем лучше.

 Отправлено: 22.08.15 14:52. Заголовок: Violeta пишет: А он..

Violeta пишет:

цитата:

А она наверняка вынесла бы вердикт в пользу Жоффрея, т.к. он первый заключил брак с Анжеликой.

выше уже сказали: прецедентное право, колдун, пират и беглец (отсутствовавший больше 5 лет) vs маршал Франции, друг короля.

 Отправлено: 22.08.15 15:00. Заголовок: Violeta пишет: Это р..

Violeta пишет:

цитата:

Это решение полностью в ведении Церкви. А она наверняка вынесла бы вердикт в пользу Жоффрея, т.к. он первый заключил брак с Анжеликой.

У меня нет в этом уверенности. Да и в общем, лет еще 30 после Тридцатилетней войны такое с брачным законодательством_де-факто творилось, что ни на какую голову не налазит.

 Отправлено: 22.08.15 15:00. Заголовок: Арабелла пишет: В д..

Арабелла пишет:

цитата:

В данной ситуации "оживать" Пейраку весьма опасно, т.к. он по прежнему "вне закона", по меньшей мере беглый арестант. (Даже если не учитывать его бурную пиратскую деятельность). Да и сам Жоф вроде не слишком горел желанием раскрывать личность Рескатора. Скорее наоборот. Чем меньше о нем знают, тем лучше.

Ну это так, теоретически . Думаю, Филипп вполне бы удовлетворился письмом Анжелики, при Дворе сказал бы, что супруга осталась на ПМЖ в Кандии, как консул, вряд ли бы он стал озвучивать истинную причину ее отъезда. Далее, по брачному контракту она должна была выплачивать ему большую ренту - ему нет смысла расторгать такой удобный брак. Если не касаться чувств, то товарищ остается в шоколаде - избавился от неудобной супруги, не пошел из-за нее на конфликт с вожделеющим мадам королем, наследник опять же в наличии есть, деньги в виде ренты - тоже. Я не думаю, что на тот момент он уже любил ее настолько сильно, как тогда, когда подарил ожерелье, и со временем смирился бы с ее выбором. Насчет женщин - не обязательно наш маркиз станет более жестоким и циничным, чем был. Вполне возможно, немного пообтесанный Анжеликой, он найдет себе любовницу и осчастливит ее, опровергнув все слухи о своем мужланстве.

 Отправлено: 22.08.15 15:04. Заголовок: Violeta пишет: Дума..

Violeta пишет:

цитата:

Думаю, Филипп вполне бы удовлетворился письмом Анжелики, при Дворе сказал бы, что супруга осталась на ПМЖ в Кандии, как консул, вряд ли бы он стал озвучивать истинную причину ее отъезда. Далее, по брачному контракту она должна была выплачивать ему большую ренту - ему нет смысла расторгать такой удобный брак. Если не касаться чувств, то товарищ остается в шоколаде - избавился от неудобной супруги, не пошел из-за нее на конфликт с вожделеющим мадам королем, наследник опять же в наличии есть, деньги в виде ренты - тоже. Я не думаю, что на тот момент он уже любил ее настолько сильно, как тогда, когда подарил ожерелье, и со временем смирился бы с ее выбором.

главное, чтобы ситуация была обставлена так, чтобы его честь не оказалась задетой. Т.е. важна озвученная причина, по которой маркиза осталась на Средиземном море.