Отправлено: 09.06.09 21:22. Заголовок: Гугеноты.

Можно по разному относиться к этим гражданам, но факт остается фактом. Они сыграли важную роль в жизни наших героев. Не будь их, кто знает встретились бы Жоффрей и Анжелика на этом свете...
Как вы относитесь к протестантам романа? Ко всем вместе, к кому-то из них в частности...

 Отправлено: 09.06.09 21:29. Заголовок: Высказывания форумча..

Высказывания форумчан:

Анна

цитата:

Если объект ее благодеяний гугеноты, то разве не уместно ли ей задуматься что есть добро именно для них?

Гугенотов собирались арестовать. Разлучить с детьми. И вряд ли у них бы возможность сделать какой-то выбор или повторить побег. А бежать они как раз хотели, и убежали бы, если бы полиция на них не вышла. То есть она сделала то, что уже решили они, по крайней мере их лидеры и большинство.
Вот что Жоффрей говорит Маниго:
"Он [Роша] сказал кое-что и о вас, чтобы показать на вашем примере, каким образом власть и богатство в Ла-Рошели вскоре перейдут из рук крупной протестантской буржуазии в руки католиков. Вы уже тогда были обречены, господин Маниго"

Ginger

цитата:

Mогли, но если объект ее благодеяний гугеноты, то разве не уместно ли ей задуматься что есть добро именно для них? Вот в этом мне и видятся отголоски поверхностных разговоров с отцом Жаном, который может и дал ей новые ориентиры, но не посчитал нужным разъяснить как их достигнуть . Поэтому ее добрые порывы и не приносят добра тем, на кого они направлены, тк для нее важно не помочь гугенотам, а скорее поставить галочку в своем расписании возле: Совершить подвиг

Элегантная концепция ))) отчасти я согласна. Но акцент для меня чуть сдвинут.
Ситуация, насколько я понимаю, была такова, что требовала emergency мер, требовала все бросить и бежать. Бегут всегда чуть позже, чем надо. Побег вовремя называется переездом или, в крайнем случае, эмиграцией (превед))). Вина Анжелики в том, что она, поставив галочку в графе "подвиг" не наладила public relations. Вроде как подвиг уже совершен, а дальше можно погрузиться в собственные проблемы. А людей - капитана с компанией - не перезнакомила, и вообще, не объяснила толком гугенотам, что подвиг совершила ))))))). Они, бедные, и продолжали переживать, как это они в исподнем, морально не подготовившись, оказались незнамо где и с кем. То есть с пунктом 1 (подвиг) все в порядке - людей реально спасла. Оставаться там, мягко говоря, не стоило. А вот дальше свое расписание выполнять не стала, через что все огребли проблемы )))

Анна
На мой взгляд, ни Анжелика, ни Жоффрей не воспринимали гугенотов как людей более низкого уровня. Они (скорее он, чем она )могли не принимать и даже осуждать их образ жизни или мировосприятие (вспомните сцену в начале бунта, например), но ни в коей мере не презирать или с безразличем относиться к их мнению. Все поведение Жоффрея на корабле как раз и было провокацией, вызванной сносом крыши, ревностью и желанием опробовать свои научные методы на живых людях. Поэтому мнение окружающих было для него очень важно. Точно так же это мнение было важным для Анжелики - ведь эти люди находились с ней буквально в одной лодке, и среди них у нее была подруга - Абигель и дети, которых она опекала.
Однако что можно сказать о поведении Жоффрея? Неизящно требовать от женщины отдаться за провоз? Неизящно, хотя она сама изначально дала понять, что пойдет на это. Это минус. Но как только она отказала - он не стал настаивать. Это плюс
Компрометировал он ее перед товарищами по путеществию - ясное дело, компрометировал. Это минус. И этот минус вписывается в его провакационную стратегию. Но вообще все беседы Анж и Жоффрея на корабле - это блеск, психологическое пиршество, на мой взгляд. Столкновение двух равных (со мной будут спорить) противников, каждый из которых проявляет всю сложность своей натуры. Здесь не до внешних признаков галантности. А вот наличие воспитания у обоих чувствуется.
Но во всей этой ситуации Жоффрей все же проявлял галантность по отношению к другим дамам - конкретно, к Абигель и тетушке Анне, то есть женщинам, к которым не испытывал никаких особых чувств.

ЛИ

цитата:

Ну он же и говорил, что колебался и ждал, занка судьбы. И вот пришла Анж.

Ну это он так, ради красивого словца... Какой там знак свыше, падение тунгусского метеорита , что ли...
Мне кажется он бы их в любом случае помиловал, пришла бы она или нет. Повесить гугенотов ведь себе дороже: Анжелика не простит - раз; куча ненавидящих тебя баб и детей, которых некуда девать и некому защищать - это два; колонистов новых искать - это три... А приход Анжелики лишь дал ему возможность сыграть в широкий, красивый, благородный жест, как он это любит...

цитата:

бы казнить тройку защинщиков

Да вы что? Жоффрей может и авантюрист, любящий риск, но не псих. Здесь не до полумеров. Или казнить всех или миловать всех... Если наказать пару-тройку - это еще хуже. Анж все-равно не простит, да еще вокруг куча ненавидящих и желающих отомстить за гибель товарищей. Или вы думаете, они возрадуются тому, что "слава Богу не меня" и скажут "граф вы были правы, что повесили нашего собрата, он это заслужил"? И преспокойно станут жить и трудиться под его руководством? Это утопия.

Флоримон:

цитата:

он мог бы казнить тройку защинщиков, а остальных использовать как и хотел

А кого??? Берна, Маниголя и Легаля??? Так там больше никого не остается. Только адвокат да пастор и куча женщин с детьми!!! Нет это не выход!!! Эти трое руководящая верхушка, а колонией тоже управлять кто-то должен. И повесь их Пейрак, то вынужден был бы остаться на побережье, в то время как его земли преспокойненько бы отобрали канадцы

цитата:

Ну, в общем, не знаю, мне кажется, что чуток преувеличена невозможность гугенотов казнить.

Мне кажется что вообще вся эта ситуация достаточно преувеличена. Пейрак любитель красивых жестов и вполне возможно что он и не собирался этого делать... Только вот Анжелика слишком уж преувеличила возможности своего мужа. Зачем уж так сразу на колени бросаться... вот это не очень приятно. А гугеноты эти яйца выеденного не стоят. Я б вообще всех там поубивала неприятные и мерзкие типы

 Отправлено: 09.06.09 21:36. Заголовок: Зознавая положительн..

Сознавая положительную роль этих граждан, я тем не менее их не люблю. Антипатичны все, кроме Абигаль и Женни, да и те особых эмоций, увы, лично у меня не вызывают. Ну стадо какое-то, честное слово. Своего мнения ноль целых, ноль десятых. Сказала Анж побежали, всех спасу, побежали. Сказали пара-тройка безмозглых Рескатор плохой дяденька (при том, что он их спас рискуя жизнью, везет, кормит и поит на халяву) овцы и возроптали, потом Жоффрей, как он умеет прочел пару лекций, лапши на уши повесил, согласились остаться в Голдсборо. Малейший слух и Анжелика столько раз помогавшая им - сволочь, изгой. Ну что за бараны...

 Отправлено: 09.06.09 21:51. Заголовок: Я мне гугеноты были ..

Всем добрый вечер
А мне гугеноты были абсолютно параллельны при прочтение Любви. Так слегка отвлекающий и раздражающий фон.
А вот после Искушения они потеряли в моих глазах даже нормальный облик. Накинутся на Анж. и требовать, чтобы та выметалась с площали( вообще-то то что она им как бы хозяйкой приходится они не учитывали). Так еще намеки Берна Пейраку, что его честь глубоко оскорблена. И фраза про то, что в сильной приверженности Колена к своей вере( во время рабства) для них гугенотов есть что-то сатанинское, дьявольское. Ну точноЛеди Искренность бараны, баранистее не бывает
. У меня ощущения складывалось, что залезли госпола гугеноты залезли на высокую колокольню и плюют на всех из-за своей мещанской городости.
Я не поняла начинающей феминизыции в их общин. Мессир Пейрак вздумал как то вечером пошутить в хижине, а гугенотские дамы всерьез поняли. Хотя Анж. уверяет, что эти женщины нравятся ей отсуствием любого влияния из вне, чего я , кроме бесконечных благодарностей бедной Абигаль, не увидела. Не так ли?
Ну очень не нравится симпатия Анж. к гугенотом( учитывая её детские отношения сними). Лучше уже за пиратами ухаживать, чем кормить тех, кто руку оттяпает.

 Отправлено: 09.06.09 22:00. Заголовок: agatta пишет: эти ж..

agatta пишет:

цитата:

эти женщины нравятся ей отсуствием любого влияния из вне,

А по-моему они очень даже подвержены этому влиянию. То Анж им лучший друг до гроба, то малейшая сплетня и вон из нашей песочницы.
agatta пишет:

цитата:

кто руку оттяпает

во-во!
Кстати вспомнила кто еще боле-менее симпатичен - мадам Карер - вполне себе здравомыслящая особа. И еще. По отдельности они все вроде милые ребята, но как вместе - редкие сволочи!

 Отправлено: 09.06.09 22:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А по-моему они очень даже подвержены этому влиянию

Вот и я об этом. Вздорные существа. Даже положительное искать не хочется( хотя люблю я это делать)
Леди Искренность пишет:

цитата:

мадам Карер - вполне себе здравомыслящая особа

Этакая домохозяйка. В юности мечтала, чтобы пират типа Рескатора похитил, а сейчас 12 детей и высокий придавливающия чепец. Вот она реальность
Но мне она тоже нравися, скорее даже трезвомыслящая)))

 Отправлено: 09.06.09 22:42. Заголовок: Я их всех терпеть не..

Я их всех терпеть ненавижу. Запомнились только два диалога Берна и Рескатора... Но тут скорее заслуга последнего, нежели гугенота.

 Отправлено: 09.06.09 22:47. Заголовок: Florimon написала ка..

Florimon написала как отрезала.
Но тут скорее заслуга последнего, нежели гугенота.
Берн вообще что-то путное в книге произнес только при разговоре с Анж. в конце книге. Вот ведь странный мужчины, с любимой женщиной разговаровать не тушуется, а с левым пират - так чуть не крестится и святую воду ищет. ( тут фыркающего смайлика нет? )

 Отправлено: 09.06.09 22:50. Заголовок: agatta пишет: Flori..

agatta пишет:

цитата:

Florimon написала как отрезала.

Это я фильм очень грустный посмотрела и теперь все в мрачных тонах вижу
На самом деле я вижу в гугенотах то самое стадо овец, как говорила ЛИ, которому нужен пастух и пара собак, лучше овчарок. Вот и нашелся, слава Богу толковый пастух-Рескатор и овчарка-Анжелика

 Отправлено: 09.06.09 22:52. Заголовок: Неее, пастух - это К..

Неее, пастух - это Колен, а Жоффрей - владелец стада

 Отправлено: 09.06.09 22:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Неее, пастух - это Колен, а Жоффрей - владелец стада

Скорее Жо устал на такой трудной работе и нашел себе приемника

 Отправлено: 09.06.09 23:00. Заголовок: Florimon пишет: и ..

Florimon пишет:

цитата:

и овчарка-Анжелика

Хотя для этих баранов Анж. - паршивая овца. Не в тему: А что за фильм?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Жоффрей - владелец стада

То котрый с ножницами время от времени их стрижет?

 Отправлено: 09.06.09 23:02. Заголовок: Florimon пишет: Ско..

Florimon пишет:

цитата:

Скорее Жо устал на такой трудной работе и нашел себе приемника

Стареет бедняжка Аккуратней бы он с преемниками, ато рядом жена, красивая и соблазнительная, тоже помочь могут если что

 Отправлено: 09.06.09 23:04. Заголовок: agatta пишет: Оффто..

agatta пишет:

цитата:

Оффтоп: А что за фильм?

Не в тему: Дневник памяти. Фильм уже давно не новый, но все никак не получалось посмотреть. А у нас сегодня целый день дождь льет, настроение меланхоличное... В общем все как-то сложилось, что я посмотрела его и теперь мне грустно

 Отправлено: 09.06.09 23:11. Заголовок: Florimon пишет: А у..

Florimon пишет:

цитата:

А у нас сегодня целый день дождь льет, настроение меланхоличное... В общем все как-то сложилось, что я посмотрела его и теперь мне грустно

Не в тему: У нас вообще погода странная. вчера посреди ночи проснулась от вспышек молнии( надо наверное плотные шторы повесить)Хорошо меланхолию разгоняете

 Отправлено: 09.06.09 23:12. Заголовок: agatta пишет: Хорош..

agatta пишет:

цитата:

Хорошо меланхолию разгоняете

Не в тему: Скорее нагоняю

 Отправлено: 09.06.09 23:18. Заголовок: Florimon точно. Но м..

Florimon Не в тему: точно. Но меня еще на сон совсем не тянет. Может еще каким людям из романа кости перетереть

 Отправлено: 09.06.09 23:21. Заголовок: agatta предлагаю про..

agatta предлагаю продолжить о гугенотах А то я тоже еще спать не хочу. У меня всегда после сессии такое - сначала не спишь потому что нужно кучу всего доделывать на экзамен, а потом потому что уже привычка
Так вот...А как вы считаете, зачем автору придумывать такую сложную судьбу для Жени???

 Отправлено: 09.06.09 23:28. Заголовок: Florimon тоже самое)..

Florimon тоже самое))
А для Жени я думаю, чтобы оправдать нахождение в семье Анж. Шарль-Анри. Хотя соглашусь я здесь со словами Онорины: зачем плюс к ней и близнецам этот ребенок. Я бы не хотела, чтобы его брали во Францию. Пускай Бабушка и дедушка ростят.
А может, чтобы показать отношение белой женщины и индейца? Типа они такие добрые, чуткие, правда грязные( ну ничего слюбится-снюхается )

 Отправлено: 09.06.09 23:31. Заголовок: agatta пишет: Типа ..

agatta пишет:

цитата:

Типа они такие добрые, чуткие, правда грязные( ну ничего слюбится-снюхается )

Но это уже не раз показано в романе??? В Катарунке ярко помню такой эпизод. А вот ситуация с Шарлем-Анри мне тоже не понятна. Зачем во-первых называть ребенка именем твоего погибшего сына??? Потом зачем забирать его??? Как-то надуманно много...

 Отправлено: 09.06.09 23:39. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но это уже не раз показано в романе??? В Катарунке ярко помню такой эпизод.

В Катарунке про сексуальные отношения разве речь?
Florimon пишет:

цитата:

Как-то надуманно много...

Точно. Так много поступков не имеющих вообщем смысла

 Отправлено: 09.06.09 23:44. Заголовок: agatta пишет: В Кат..

agatta пишет:

цитата:

В Катарунке про сексуальные отношения разве речь?

Нет не про сексуальные, конечно. Но взаимоотношения белых и индейцев там описаны достаточно ярко

 Отправлено: 09.06.09 23:51. Заголовок: Ну Анн решила со все..

Ну Анн решила со всех сторон. Брр..
А мне не понятен случай с Севериной? Выгдядит так, как будто из Анж. решили сутенерку сделать. Меня вообще Северина раздражает её категоризмом и непоследовательностью.
Хотя забавно было когда они с Бертиль подрались. Бедные пуритане такое наверное не каждый день видят

 Отправлено: 09.06.09 23:52. Заголовок: Короче темные люди ,..

Короче темные люди , эти гугеноты...

 Отправлено: 09.06.09 23:53. Заголовок: Даже не интересные....

Даже не интересные..

 Отправлено: 09.06.09 23:58. Заголовок: Вот и поговорили... ..

Вот и поговорили... Все - пора спать. Всем кто тут еще остался - спокойной ночи

 Отправлено: 10.06.09 00:02. Заголовок: Женни наверное как и..

Женни наверное как иллюстрация судеб многих белых женщин в Америке. А насчет Шарля-Анри затрудняюсь ответить если честно.

 Отправлено: 10.06.09 00:03. Заголовок: Florimon[/b спокойн..

Florimon[/b спокойной ночи!

 Отправлено: 11.05.10 17:00. Заголовок: У меня Абигаэль (А..

У меня Абигаэль (Абигель, не знаю как правильно ) вызывает чувство неприятия почему-то, с курицей ассоциируется, хотя у меня есть очень похожая по поведению и наверное даже внешности (ну по крайней мере описанные в книге черты совпадают) уж очень приятная в общении девушка, с ней хочется дружить, она такая теплая что-ли прям вся лучится добром. А вообще жаль Абигаэль как-то, по-моему это так...нет, не некрасиво, и не лицемерно, ну наверное недостаточно что-ли, что Берн на ней женился, она ему как под руку попалась, он конечно к ней испытывал дружеские чувства, плюс всю жизнь знакомы и бла бла бла, но у меня остался осадок от впечатление, что Абигаэль хоть что-то чем ничего, утешительный приз. Хотя у Берна что-то в голове действительно щелкнуло наверное и он "смерился" с тем что желанного ему не видать и хоть кого-то нужно сделать счастливым, не пропадать же добру молодой, здоровой женщине и молодому здоровому мужчине

 Отправлено: 11.05.10 19:38. Заголовок: Да, я согласна. Личн..

Да, я согласна. Лично мне не хотелось бы оказаться на месте Абигаль и быть "за неимением лучшего", так сказать. Да и вообще, есть мысль, что с таким как Берн нельзя познать прелести настоящей любви, как духовной, так и плотской, так как слишком он земной, прагматичный и зацикленный на правилах своей веры. Но, как говориться любовь зла, полюбишь и Берна, особенно если сравнить не с кем.

 Отправлено: 11.05.10 21:07. Заголовок: А я не согласна. Суд..

А я не согласна. Судьба у Абигель вполне нормальная - вышла замуж за человека из своего круга, создала нормальную семью. Причем она Берна любила - как бонус
Леди Искренность пишет:

цитата:

Да и вообще, есть мысль, что с таким как Берн нельзя познать прелести настоящей любви, как духовной, так и плотской, так как слишком он земной, прагматичный и зацикленный на правилах своей веры.

Так она познала эти самые прелести, и даже чувствовала некоторую вину, за то что зачала ребенка в наслаждении. Об этом у них с Анжеликой разговор в "Демоне" перед родами.
Что касается самого Берна. Ну да, он был зациклен на вопросах веры, как и очень многие в те, да и в эти времена. Был также зациклен на своей работе, как и очень многие. Действительно, Анжелика в некотором роде раскрыла ему глаза, допустим, на некоторые нюансы детской психики. Но ведь и он ее подтолкнул к тому, чтобы осознать любовь к Онорине. Значит, не настолько он заскорузлый товарищ, кое-что способен видеть.
Анж для него была в своем роде "Чудо невиданное", нечто необычное, поэтому он ее и полюбил. Но вряд ли такая любовь к необычному могла быть для него долгой. Этому человеку надо все же нечто более стабильное и привычное. Однако, полюбив Анж и "проснувшись" для чувства, он смог полюбить и Абигель. Вот такое ИМХО.

 Отправлено: 11.05.10 21:10. Заголовок: Наталия пишет: У ме..

Наталия пишет:

цитата:

У меня Абигаэль (Абигель, не знаю как правильно ) вызывает чувство неприятия почему-то, с курицей ассоциируется, хотя у меня есть очень похожая по поведению и наверное даже внешности (ну по крайней мере описанные в книге черты совпадают) уж очень приятная в общении девушка, с ней хочется дружить, она такая теплая что-ли прям вся лучится добром.

Но ваше высказывание парадокcально. Со знакомой девушкой хочется дружить, а похожая на нее Абигель вызывает чувство неприятия. Почему? Или ваша знакомая тоже вызывает подобное чувство?
А почему курица? Абигель описывается как красивая женщина. Нормальная, верная, как воплощение стабилизирующей стороны мира. Но и способная к движению - можно вспомнить ее отношение к квакершам.

 Отправлено: 12.05.10 09:27. Заголовок: Анна пишет: Анж для..

Анна пишет:

цитата:

Анж для него была в своем роде "Чудо невиданное", нечто необычное, поэтому он ее и полюбил. Но вряд ли такая любовь к необычному могла быть для него долгой. Этому человеку надо все же нечто более стабильное и привычное. Однако, полюбив Анж и "проснувшись" для чувства, он смог полюбить и Абигель. Вот такое ИМХО.

Согласна. Давайте вспомним Берна уже после того, как он понял, что она замужем? Я за все это время ни разу не заметила, что он испытывает к ней какие-то романтические чувства. Мне даже кажется, что вскоре он даже обрадывался, что Анжелика не приняла его предложения, вскоре он понял насколько они разные, и я тоже верю, что он нашел счастье в Абигель.

 Отправлено: 12.05.10 10:17. Заголовок: Анна пишет: Так она..

Анна пишет:

цитата:

Так она познала эти самые прелести, и даже чувствовала некоторую вину, за то что зачала ребенка в наслаждении. Об этом у них с Анжеликой разговор в "Демоне" перед родами.

Так ей сравнить-то не с кем было.

 Отправлено: 12.05.10 11:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

ей сравнить-то не с кем было

Леночка, фи какие вольности! Ты как себе представляешь приличную девушку до сексуальной революции? Вот интересно, если бы Берн обнаружил по факту, что Абигель - не девственница, то какие бы действия он предпринял? Наверное, на этот счет были известные правила. Насчет оскорбившей мужа жены тоже строго - об этом вскользь написано в том же "Искушении".
Кстати, насколько мне известно, в Армении до сих пор принято наутро после свадьбы выставлять гостям на стол яблоки красного цвета. Красные - значит, все в порядке. А вот если нет - новобрачная не прошла тест. Правда, я не знаю, что делали с теми, кто не прошел; а сейчас это как будто уже просто традиция: даже если ..., все равно новобрачную позорить не станут, выставляют красные яблоки.

 Отправлено: 12.05.10 11:07. Заголовок: Анна пишет: Но ваше..

Анна пишет:

цитата:

Но ваше высказывание парадоксально. Со знакомой девушкой хочется дружить, а похожая на нее Абигель вызывает чувство неприятия. Почему? Или ваша знакомая тоже вызывает подобное чувство? А почему курица? Абигель описывается как красивая женщина. Нормальная, верная, как воплощение стабилизирующей стороны мира. Но и способная к движению - можно вспомнить ее отношение к квакершам.

Ну почему же парадоксально? Здесь форула короткая: общаться нравится, но быть такой же я бы не хотела. Это же приятно общаться с почти всепрощающим, все принимающим и все понимающим человеком (утрирую конечно сейчас , но думаю не в большой степени). Безусловно есть чему учится у Абигель (Абигаэль, как все-таки правильнее?), но адаптировать это под себя. А вообще жаль наблюдать как яркая движущая сила и решимость просыпаются в человеке только в критический момент в жизни, а в остальное время, ну скажем не так распирает мыслями, идеями и поступками как у той же Анж.

Ryana пишет:

цитата:

Давайте вспомним Берна уже после того, как он понял, что она замужем? Я за все это время ни разу не заметила, что он испытывает к ней какие-то романтические чувства. Мне даже кажется, что вскоре он даже обрадывался, что Анжелика не приняла его предложения, вскоре он понял насколько они разные, и я тоже верю, что он нашел счастье в Абигель.

Но ведь Берн и до критических событий (удушение полицейских агентов, побег) не особо демонстрировал свои чувства к Анж, и прятал их даже от самого себя. А после того как узнал что предмет его любви замужем и все такое , его ну может и не несокрушимое, но точно твердое гугенотское (звучит как-то дискриминационно ) восприятие мира сразу вернуло его в рамки его "нормального" бытия. Может, он конечно, стал более гармоничен, после того как отказался прежде всего в своем сознании от Анж, поняв что они не пара, но не факт что забыл, он скорее смирился и просто засунул свои чувства подальше.Хотя осознание того что он и Анж разные люди скорее вторично, ведь его пыл остудил прежде всего тот факт что женщина, которую он любит замужем и давно, очень счастлива в своем супружестве и к тому же ее муж харизматичный и очень привлекательный для женщин человек, который еще и является по отношению к нему (Берну) господином. Берн же не дурак, при таких обстоятельствах от четко осознал что это конец его амурных притязаний на Анж.
Анна пишет:

цитата:

Анж для него была в своем роде "Чудо невиданное", нечто необычное, поэтому он ее и полюбил. Но вряд ли такая любовь к необычному могла быть для него долгой. Этому человеку надо все же нечто более стабильное и привычное. Однако, полюбив Анж и "проснувшись" для чувства, он смог полюбить и Абигель.

Если бы это была история из жизни то я бы согласилась, но Анж автор позиционирует как
А) женщину, которую невозможно забыть
Б) женщину которой невозможно пресытиться
По сему сея дама проходит по Земле оставляя после себя у всех полюбивших ее кавалеров необъяснимую любовную тоску или грусть... Вот поэтому я считаю что Берна не "отпустило"
Все конечно же ИМХО

 Отправлено: 12.05.10 11:29. Заголовок: Наталия пишет: По с..

Наталия пишет:

цитата:

По сему сея дама проходит по Земле оставляя после себя у всех полюбивших ее кавалеров необъяснимую любовную тоску или грусть... Вот поэтому я считаю что Берна не "отпустило"

Но эта любовь теперь могла стать для него чем-то конструктивным. Вот как вы выше пишете - он стал более гармоничным. А что касается Абигель/Абигаэль - иногда бывает так, что человек продолжает любить всех, кого любил, но по-другому. А на актуальную любовь (к Абигель) это состояение влияет положительно, без страданий.
Хотя, конечно, Берн и в последней книге испытывает к Анж определенные чувства, что видно из их беседы, но эти чувства, ИМХО, соединены с отношением к Жоффрею, и являются, таким образом, интеллектуальными, что ли, мировоззренческими.


Наталия пишет:

цитата:

Берн же не дурак, при таких обстоятельствах от четко осознал что это конец его амурных притязаний на Анж.

Это да, но в таком случае, может быть, и любовь его не была столь глубокой.

Наталия пишет:

цитата:

Абигель (Абигаэль, как все-таки правильнее?),

Честно, я не знаю. В переводе Северовой стоит Абигаэль,
в английских книгах (не имеющих отношения к Анж) это имя приводится как Абигайль. Тут надо уточнить у носителей французского языка или хорошо знающих язык.

Наталия пишет:

цитата:

А вообще жаль наблюдать как яркая движущая сила и решимость просыпаются в человеке только в критический момент в жизни, а в остальное время, ну скажем не так распирает мыслями, идеями и поступками как у той же Анж.

А это иногда бывает и интереснее - когда из тихого омута внезапно вылезает черт
Но вообщу ведь у Анжелики критических моментов в жизни было больше, чем у Абигель, и она адаптировалась к экстриму. Абигель же, оказавшись в экстремальных условиях, тоже вела себя как надо - с силой и решимостью (а не сидела пассивно)

 Отправлено: 12.05.10 11:33. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так ей сравнить-то не с кем было.

Лена, так ведь и Анжелике тоже не с кем было сравнивать, пока она не рассталась с Жоффреем.

А что касается Абигель, то ведь отношения с Берном стали для нее самым ярким ощущением за всю жизнь, из всех чувств - религиозных, интеллектуальных, и других. А это уже что-то значит.

 Отправлено: 04.09.14 21:11. Заголовок: У меня тоже к гугено..

У меня тоже к гугенотам неоднозначное отношение. Они и важны как персонажи, для существования того же 6-го тома, и раздражают местами неимоверно. Насчет Шарля-Анри затрудняюсь ответить, можно было бы привязать к тому, что такая у них любовь, что они и чужого ребенка приняли, но это как-то к делу не клеится. Отношение индейцев и белых мы за Катарунк и Вапассу поняли прекрасно, не знаю...

 Отправлено: 05.09.14 08:30. Заголовок: Мне кажется, в книге..

Мне кажется, в книге приходится разделить те моменты, которые отражают замысел/концепцию книги, и те, которые собственно несут развлекательный характер. Попробую пояснить мысль на примере:
- Гугеноты в романе нужны, поскольку в описываемое время во Франции их судьба и жизнь имели большое влияние на политическое и экономическое состояние страны, это раз.
- Роман должен был окончится отменой Нантского эдикта, то есть этот факт автор посчитана знаковым, а без гугенотов тут никак. Кстати, я думаю, и Шарль-Анри должен поехать во Францию с Анж, потому что иначе ей отмена эдикта будет по барабану. А героиня должна быть вовлечена, иначе просто не интересно. Это два.
Эти два момента отражают замысел романа.

Ну а пистолет Берна, направленный на Жоффрея несет развлекательный характер, придавая перчинку всему про исходящему с гугенотами. Так если бы рассказ был просто про гугенотов, как про квакеров в Надежде. Читатели бы умерли со скуки. Что кстати часто и происходит с ними при прочтении последних томов .

Что касается, чувств Берна к Анж, то я вижу здесь скорее желание, страсть, чем любовь. Чувство подразумевающее духовное единение и потребность, не только влечение. Имхо. В романе всегда подчеркивался тот факт, что Берн испытывал всепоглощающую страсть, именно физическую. А так он Анж часто и не одобрял с учетом своей кальвинистской морали. Он находил страсть греховной и эта его страсть его мучила. Усугубляясь к тому же тем фактом, что он вдовец, то есть воздержанием в течение достаточно длительного времени.
Так что Абигаэль, став законной женой, удовлетворила эту страсть, успокоило совесть. А спокойный мужчина более открыт к эмоциональному и интеллектуальному воздействию. Дальше любовь приходит тихо. Так что он вполне мог любить Абигаэль и быть с ней счастливым.
К вопросу, что Анж забыть нельзя и пресытится ей тоже. То тут также по мнению автора необходим физический контакт, чтобы был чем пресыщаться и что забывать. обаяние ее личности таким эффектом не обладало, имхо. Ну а с Берном у них ничего не было.
Вот как-то так .

 Отправлено: 20.09.14 13:46. Заголовок: Прочитала тему и уди..

Прочитала тему и удивилась, я не думала, что столько людей недолюбливает эту гугенотскую братию. Ведь по сути это обычные люди, лишенные каких либо ярких отрицательных чёрт. Мне лично они просто несимпатичны. И тут можно хоть в целом, хоть по личностям говорить. Если в целом, то мне неприятна их мораль, их образ жизни, их мировоззрение. Всё кажется какой-то показухой, вот мы такие серенькие все в чепчиках, скромные, добрые...но стоит им соприкоснуться с человеком не их круга - как все тут же ощетиниваются, показывают когти и зубы, превращаются из добропорядочных граждан в свору, готовую загнать невинную жертву. Этим они перечёркивают все своё якобы стремление к возвышенному, к светлому. Не может человек одновременно быть и святым, и таким жестоким. Либо - либо... Как примеры: ситуация на корабле, когда все ополчились против Анж. Они все взрослые, здоровые люди, их никто арканом не тащил на корабль. Им было сказано: либо остаётесь и попадаете в тюрьму - и это абсолютно без прикрас, вплоть до точного времени, когда это случится, либо - вот вам корабль, спасайте свои шкуры. Все они действительно как стадо побрели за вожакам, толком даже не поинтересовавшись, чем это им грозит.. Да, Анж могла бы собрать весь этот коллектив на палубе, представить поименно команде, провести профилактическую беседу, что можно и что нельзя, рассказать, чем пришлось пожертвовать конкретно ей и капитану с матросами, чтобы все они сейчас были здесь, а не в тюрьмах в кандалах. Она могла бы это сделать, но не сделала, наверно, потому что считала их умными, смелыми людьми, готовыми ко всем лишениям ради цели. Такой была она (вспомнить хотя бы побег из гарема, когда заранее согласен на все, ради свободы) Но они оказались не такими, в этом вся беда. Они не сильные люди, они кучка мнительных, недогадливых существ, где никто сам за себя ничего не решает, есть только мнение коллектива, и то не мнение, а настроение, подверженное колебаниям, как наша погода
Второй пример, который вообще вызывает у меня только возмущение. Это, конечно, их поведение в Искушении. Здесь забыто всё то добро, которое им сделала Анжелика, все, чем они ей обязаны. По влиянием опять же настроения, слухов, сплетен, они возомнили себя вправе вмешиваться в жизнь Анж. Чуть ли ни плевать в её сторону, по какому такому праву, граждане? кто вы ей? она не вашего круга, раз, она не ваша родственница, два, она Жена хозяина, три. Вам тогда вообще должно молчать в тряпочку, а не выказывать своё недовольство, которое никому не интересно. Настолько обидно за Анж, когда ей говорят в сцене "суда" над Коленом : "Вам лучше уйти", что недоумеваешь, неужели это те люди, чьи никчёмные шкуры она ДВАЖДЫ спасала. И сейчас эти самые шкуры, пользуясь случаем, когда человек, женщина, попала в трудную ситуацию, пытаются показать своё превосходство. Но это смешно, так как всем ясно, что королевой положения остаётся именно она.
Если по личностям, то таких как раз немного. Да, главные люди, предводители этого "стада", их по пальцам пересчитать. Берн - неплохой человек, но вот какая деталь. Он спасает Анж и её дочку в то самое время, когда мечтает жениться на ней, а когда ему уже ничего не светит, он позволяет насчёт неё обидные намёки, он, именно он, который защищал её! Значит стоило удовлетворить своё желание с другой, как Анж уже можно просить "Удалиться"? Вот и что тут говорить про любовь? не было никакой любви, было просто животное желание.
Ещё бесит Бертиль. Вот совершенно недалёкая, глупая, взбалмошная девица. И распущенная, если не в физическом, то в нравственном смысле.
Северина сложный достаточно ребёнок, интересно, что бы из неё получилось, если исключить это гугенотское влияние, девочка она неплохая, внимательная, понимающая. Но до мозга костей пропитана этой нездоровой моралью.
Ну Абигаэль звезда на этом мрачном небосклоне. Единственная по-настоящему мудрая женщина. Умеющая утешить, старающаяся понять, а не закидывать камнями чуть что, как все остальные дамы. Вообще женский коллектив - жуткое дело, только споткнись..

Шарль - Анри...на мой взгляд, эта линия кажется лишней. Да, родился первый белый ребёнок, но зачем называть его именем сына маршала? Мало Анж своих детей)))))

 Отправлено: 20.09.14 16:58. Заголовок: Мадемуазель Мари бра..

Мадемуазель Мари браво!
Короче, линия с Шарлем-Анри так и остается открытой Еще и эти злоключения Женни, не понимаю, тяжело было читать, жаль ее очень. И опять же, уж если Пейраки решили мальчика усыновить, признать своим и сказать, чтоб называл их мамой и папой, то зачем Анж думала, что отдаст когда-то Шарлю сережки Женни? Для ребенка это, все-таки, стресс, когда узнаешь, что твои родители - не твои.

 Отправлено: 20.09.14 20:25. Заголовок: Жаклин де ла Круа Сп..

Жаклин де ла Круа Спасибо!

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Еще и эти злоключения Женни, не понимаю, тяжело было читать, жаль ее очень.

Да, жаль, и лично я не поняла смысла этой авторской жертвы..только для того, чтобы у Анж появился второй Шарль-Анри? ну тогда можно было бы первого не убивать)))))))