Отправлено: 23.08.09 19:40. Заголовок: Как могла бы сложиться жизнь главных героев...

Есть герои и есть характеры, а сюжет? Что если он был бы другим? Если бы автором были вы? Каким например?
В качестве примера:

Фантазия Ginger:
Альтернативные миры. При одной мысли о них меня несет, как пакет с балкона )))))

№1
Анжелика. Смышленая, но уж очень дикая. Выдадут замуж за соседнего дворянчика. Он, бедный, попытается ее обтесать, впихнуть в рамки «нормальной жены». Она в отместку ему будет спать к красавцем-конюхом и наплодит бастардов. Он запрет ее в монастырь, и там она сойдет с ума. Дети будут вспоминать ее как светлое и волшебное явление раннего детства. Они будут жить среди крестьян, но те их в свою среду окончательно не примут.

Жоффрей. С тем, как беднягу скрутило, всю жизнь будет комплексовать из-за своих внешних недостатков. Женится на какой-нибудь богатой мещанке, чтоб немного подремонтировать разваливающийся замок, а ей этот марьяж нужен будет для дворянства. Превратится в злобного мизантропа, мучимого радикулитом (подагрой? Анна, что из болячек посоветуете при таких травмах в детстве??). Или, отправившись в путешествие в юности, так и будет слоняться по миру, забыв титулы и родовые земли. Станет авантюристом типа Калиостро с Сен-Жерменом, будет жрать вилки серебряные в русских усадьбах, вызывать духов и кончит так же, как они.

Дегре. Ну, его просто убьют за манеру вмешиваться в опасные процессы. Чего там.

Колен. Сбежав из марокканского плена, так и не найдет своего места в жизни. Будет служить матросом в таких же рабских условиях (но уже далеко не королем рабов). Постепенно поймет, что самыми счастливыми и наполненными годами его жизни был именно плен.

Все в руцех афтора, знаете )))))

№2
Ну хорошо-хорошо, приключенческий роман, значит. Анжелика сбежала из монастыря и какое-то время скрывалась в Тулузе. Там ее почти отыскала инквизиция (в монастыре мадам успела здорово набедокурить из любви к свободе личности); помог от этой инквизиции спрятаться ей больной мизантроп, у которого в душе угадывалось что-то эдакое. Он (Жоффрей, конечно) после некоторых душевных мук оставил постылую жену, надоевшую жизнь в имении и сбежал с любимой женщиной путешествовать по свету. Дальше – несколько книг приключений и любовных коллизий. Он вылечился от ревматизма с помощью йоги. Они отыскали и привезли к себе ее детей. Ну, и еще родили, конечно. Нечаянно потерялись (вот тут много страданий), через пару лет нашлись совсем на другом континенте (F., вот тут по твоему заказу– бурная встреча, бросаются друг другу на шею). В какой-то момент А. и Ж. решили остепениться и осесть на месте. Выбрали: остров из гряды Малых Антильских? Тибет? Пляж в районе ГОА? Хоккайдо? О! Спорные территории Северной Америки. Там они жили долго и счастливо и умерли в один день. От оргазма. Он с утра, она – ближе к вечеру.



Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 23.08.09 19:58. Заголовок: Вот это фантазия! И ..

Вот это фантазия! И вот это чувство юмора!!!!
Обещаю подумать над этой темой.

 Отправлено: 23.08.09 20:06. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Вот это фантазия! И вот это чувство юмора!!!

Да, это точно. Ginger талант. Жаль что так давно не появляется.

 Отправлено: 23.08.09 21:13. Заголовок: Можно другие вариант..

Можно другие варианты?
Жоффрей приезжает в Париж как посол Мулей Измаила
а Анжелика собирается выйти за Филиппа

мне очень хочется чтобы он встретился с ней не в жалком виде, а успешно предпринимательницей
мне кажется их разговор был бы забавнее...

 Отправлено: 23.08.09 21:14. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Можно другие варианты?

Только если в вашем исполнении

 Отправлено: 23.08.09 21:21. Заголовок: А я готова принять ф..

А я готова принять фантазию Флоримон (я так понимаю, она фанфик пишет, раз не появляется так долго?).

 Отправлено: 23.08.09 21:29. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

так понимаю, она фанфик пишет, раз не появляется так долго?

Заработалась наша Флоримон.

 Отправлено: 20.08.14 21:16. Заголовок: Прочитала предположе..

Прочитала предположения и выходит забавно.

А я всегда думала как бы сложились их отношения, если бы в Монтелу приехал сам Пейрак, а не прислал замену? Могла Анж попробовать с ним договориться? Типа я уговорю отца (который несчастной сделать ее никогда бы не согласился) продать рудник, а Вы, граф забываете о моем существовании. Что бы делал Пейрак? Отказаться от Анж? А ведь она его наверняка бы зацепила - не в его духе, как и принуждать к браку, когда еще остается маленькая возможность все переиграть. Но сидеть почти год в Монтелу (и ждать как в Тулузе у моря погоды) - не получиться, какой вариант остается?

 Отправлено: 20.08.14 21:37. Заголовок: Интересная тема :) С..

Интересная тема :) Следом за Пейраком приехал бы какой-нибудь старый друг или Молин, ухватившись за деловую сделку, наплел бы Анж о тяжелой жизни Жоффрея, она бы его пожалела, взглянула бы с другой стороны, и возможно, в Тулузу они уехали вместе.

 Отправлено: 21.08.14 07:40. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

о тяжелой жизни Жоффрея

Ха-ха

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

она бы его пожалела

Ну, разве что, из-за обилия разных Карменсит, наверное

 Отправлено: 21.08.14 15:52. Заголовок: старый друг или Мол..

цитата:

старый друг или Молин, ухватившись за деловую сделку, наплел бы Анж о тяжелой жизни Жоффрея, она бы его пожалела,

Она б его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним.

 Отправлено: 21.08.14 16:10. Заголовок: Полюбить по чьим то ..

Полюбить по чьим то рассказам, мне кажется сложно. Да, боюсь пожениться могли только по Голоновски. Там, в Тулузе, ей как с "подводной лодки", никуда не деться. У Пейрака море время, что бы ее спокойно уломать, кхм... завоевать.

 Отправлено: 21.08.14 16:23. Заголовок: Вообще, я склоняюсь ..

Вообще, я склоняюсь к мысли, что не появись в ее жизни Пейрака, сбежала бы Анж в лучшем случае в Америку, но до нее бы не доплыла, попала бы в лапы каких-нибудь пиратов, или еще чего. Либо же, выдали бы ее замуж за какого-нибудь старикашку, типа герцога де Модрибура, и она параллельно закрутила бы роман с садовником, или предприняла бы побег. Правда, мне все несет в сюжет банального дамского романа. Хорошо, что всё сложилось по авторским меркам. а Пейрак бы до конца дней торчал в науке, и может на старости лет женился на на какой-нибудь Карменсите, родил бы наследника и на этом успокоился, или уплыл бы бродяжничать.

 Отправлено: 21.08.14 19:11. Заголовок: А мне кажется, также..

А мне кажется, также вышли бы замуж/женились, только менее удачно и тот, и та.
Жоффрей с любой женой бы повторил свой путь к костру на плас де Грев.
А Анжелика... со ее внешностью ее могла ждать участь Мари-Аньес (если я правильно помню имя сестры).

А вообще, конечно, судьба могла сложиться по-разному в зависимости от того, какой муж попался бы Анжелике (а вдруг второй герцог Модрибур, действительно?).

 Отправлено: 21.08.14 20:23. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Жоффрей с любой женой бы повторил свой путь к костру на плас де Грев.

Путь, то повторил. Но вот успел бы жениться, не факт. А тогда и возврат на родину, возврат положения и пр. ему едва ли потребовались. Для кого? Так и прошлялся бы одиноким волком по жизни.

Анж, согласна, на месте бы долго не усидела. Она бы быстро нашла приключения на пятую точку. Жоффрей, мне кажется, был необходим и потому, что умел защитит ее от нее самой.

 Отправлено: 21.08.14 20:30. Заголовок: фиалка пишет: Но во..

фиалка пишет:

цитата:

Но вот успел бы жениться, не факт.

Возможно. 50 / 50 - подвернулась бы ему какая-нибудь выгодная сделка, как подвернулась Анжелика со своим рудником, - женился бы.
Кстати, мысль, что он женился бы по любви (ну, скажем, на ком-то в роде Карменситы, только без мужа), мы откидываем безоговорочно?

 Отправлено: 21.08.14 20:34. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Кстати, мысль, что он женился бы по любви (ну, скажем, на ком-то в роде Карменситы, только без мужа), мы откидываем безоговорочно?

да! "Баба-Яга" против. Шучу. Если абстрагироваться от Анж, то можно тут же вспомнить, что он сам в любовь, как таковую, не верил, и женщин таких, которые бы захватили мужчину, который уже все видел в этой жизни, тоже в окружении не было. Все покусились бы либо на деньги, либо на близость, либо на титул. И если бы даже казни не произошло, то его избранница с ним долго бы не продержалась, мне кажется.

 Отправлено: 21.08.14 21:00. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Кстати, мысль, что он женился бы по любви (ну, скажем, на ком-то в роде Карменситы, только без мужа), мы откидываем безоговорочно?

Да!!! Собственно, ведь не считая Анж, он так и не влюбился. А уж возможностей было....



Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

его избранница с ним долго бы не продержалась

Согласна. Даже от чувств к Анж, он был уверен, сумеет быстро освободится. А ведь ее любил, как никакую другую. В 6т. , что-то про то, что никогда не позволял чувствам руководить он такое думает. Его избранице, из тех что его окружали, пришлось бы делить его не только с наукой, как Анж, но и со всеми другими его интересами и страстями. И ждать когда он до нее снизойдет. И упаси Бог, она его бы в этом упрекнула или закатила сцену ревности. Поставил бы на место жестко, Карменсита знает.

 Отправлено: 21.08.14 21:47. Заголовок: Ммм... Подумала, под..

Ммм... Подумала, подумала, а ведь если смотреть под таким углом, хорошей сволочью получается любимый герой... Вот до чего доходит Так что, таких кардинальных перемен, нам в романе не нужно!

А если представить, что Жоффрей влюбился в Анж, на ней бы он женился? Все-таки, поматросить и бросить невинную девицу... Хотя, положа руку на сердце, не представляю Жофу просящего "руки и сердца"

 Отправлено: 21.08.14 22:20. Заголовок: фиалка, очень и очен..

фиалка, очень и очень хорошей сволочью. Скажем, некоторым особенно впечатлительным дамам он жизнь изрядно попортил.
И когда все мужчины не могли забыть Анжелику, то многие и многие дамы, побывавшие в умелых руках графа, не могли забыть уже его. Те же Карменсита (физически) и Сабина (платонически) - из тех, кого в романе выводят авторы.
Но вот парадокс - сколько бы в нем мы не находили недостатков (честно признаюсь, что жить с таким мужчиной не смогла бы), а любить от этого только больше люблю.

фиалка пишет:

цитата:

А если представить, что Жоффрей влюбился в Анж, на ней бы он женился? Все-таки, поматросить и бросить невинную девицу... Хотя, положа руку на сердце, не представляю Жофу просящего "руки и сердца"

А вот это уже интересно! По поводу отношений той и другого с кем-то еще более или менее определились, но что если любовь настала бы до замужества? Вот почему-то мне кажется, что Жоффрей бы не распознал, как, собственно, не распознал он и в Тулузе в романе, что это именно то, настоящее. И вел бы себя с Анжеликой также, как и с другими своими пассиями. То есть добился бы того, чтобы она стала его любовницей. И дальше вполне возможно, что женился бы на другой, только несчастной не повезло бы, потому что никакая новая любовь не может убить старую, если последняя - это Анжелика.
Но, скорее всего, не женился бы, потому что был бы увлечен Анжеликой, и так бы просидели они в любовниках до самого костра.
Мне тоже сложно представить просящего руки и сердца на коленях Жоффрея, особенно если до этого Анжелика уже разделила с ним любовь. Собственно говоря, для него факт замужества / незамужества вообще значения не имеет и никогда не имел. Единственное, что - как сам он утверждал, только от нее, Анжелики, хотел иметь детей. А чтобы продолжать род (на тот момент дворянский), дети необходимы, и законные. Так что если бы он и женился на Анжелике, то по этой причине. Для их любви это событие ничего бы не значило (ну, не знаю, как для Анжелики, для Пейрака точно ))))

Что касается Анжелики, то не важно, в браке ли, не в браке ли, там сценарий был бы везде одинаковым.

 Отправлено: 22.08.14 08:31. Заголовок: Все это так. Вот тол..

Все это так. Вот только в каком качестве она притащилась бы за ним в Тулузу? Допустим, наплевала на папа, дворянскую честь и пр. что там у них было и приехала. Во дворец к Пейраку, типа гостья? Но это все же временно, шило долго в мешке не утаишь. Или открыто объявив всему миру что любовница? (Я молчу о том, что Пейрак говорил про тайну любви), но вобщем так было просто не принято и имя ее полоскали бы ого как. Да, там все друг другу изменяли, но всетаки внешне все должно быть благопристойно. Мари Анж вон чуть не совсем двором переспала, но все равно считается под защитой семьи (брата). В смысле спать спи, но жить открыто ни-ни. К тому же эти великосветские стервы и так нос перед ней драли, а тут просто бы Анж загрызли. Или он тайный домик ей снял? Но это уже - куртизанка и вход в высший свет ей заказан (типа Нинон). А смогла бы такая, на тот момент заносчивая маленькая гордячка, бахвалившаяся своим происхождением, принять такое положение вещей? Ведь даже в 6 томе, хотя их и застали чуть ли не в постели, Пейрак до последнего держался с Анж на людях отстраненно. Типа, чтобы не позорить. Анж даже тихо бесилась из-за этого, хоть и понимала, что это он делает оттого что никто не знает что они супруги. Так что как ни крути, могла быть временная интрижка, но не совместная жизнь без брака. Хватило бы им этого?

 Отправлено: 22.08.14 12:59. Заголовок: Ох, я себе поставила..

Ох, я себе поставила исходными данными тот факт, что Анжелика уже в Тулузе. Но правда, как ей там очутиться? Тогда встретиться они могли, если только действительно Жоффрей приедет сам на рудник посмотреть. Приедет, влюбится, завоюет, соблазнит, а потом уедет обратно добывать золото, ибо не поймет, что вот оно - настоящее. А времени окрепнуть чувствам там, скорее всего, не будет (не гостить же в Пуату годами).
Вернется за Анж или нет - сложно сказать. Так бы не вернулся, но, помнится, ее Пейрак единственную не смог просто так, по своему желанию, из головы выкинуть.
А Анжелика, познавшая чувственные страсти, отправится в Париж и (опять же) повторит путь сестры Мари-Аньес. Ибо на месте сидеть, когда нет того, кто бы удерживал, не стала бы точно. А за графом в Тулузу - так гордость, гордость...

А вообще... не знаю я. Мне всегда сложно придумывать сюжет, противоречащий автору или даже подтверждающий его. Это легче тем, кто фанфики пишет, наверное.

 Отправлено: 22.08.14 13:50. Заголовок: Что-то мы совсем по ..

Что-то мы совсем по любимым героям прошлись :) Как ни крути, а не выходит у нас альтернативной реальности. Если только еще придумать, что ее вместо Пейрака и продажи рудников выдают за Филиппа, и живет она при маршале, а потом где-нибудь при дворе в конце-концов встречается с графом, а Фила на войне убивают. Злая я сегодня, что-то

 Отправлено: 22.08.14 14:01. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Фила на войне убивают. Злая я сегодня, что-то

Фила так или иначе убивают, так что ничего не злая, это всего лишь констатация факта.
Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

а потом где-нибудь при дворе в конце-концов встречается с графом

Вот только это тоже маловероятно, ибо при дворе графа нечасто можно встретить. Если только Анжелика выйдет в 17 за Филиппа, через 5 лет он ее повезет на свадьбу в Сен-Жан де Люс, и там, наконец, произойдет та самая встреча.
Только как скоро Филипп сможет умереть?
И да - смог бы наш маршал Франции с такими-то детскими травмами пробудить чувственность в нашей героине, как это сделал Жоффрей? Однозначно Анжелика не дала бы Филу отворот поворот в первую ночь.

 Отправлено: 22.08.14 14:21. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Как ни крути, а не выходит у нас альтернативной реальности

Да. Прям беда. Голон сумела загнать героев в такие рамки, что уже не вывернуться. (Наверно предугадала появление фанфиков. Вот и посмеивается теперь)

La comtesse пишет:

цитата:

Однозначно Анжелика не дала бы Филу отворот поворот в первую ночь.

Только после ночи с Филей вряд ли дала и кому либо еще , Пейраку пришлось бы ее уламывать не год, а все пять.

 Отправлено: 22.08.14 15:45. Заголовок: фиалка пишет: Пейра..

фиалка пишет:

цитата:

Пейраку пришлось бы ее уламывать не год, а все пять.

на то он и Пейрак Уж если он ей физио-психотерапию на "Голдсборо" провел, то уж одного Филю как-нибудь бы побороли. А не жени Анж на себе Фила шантажом, так, может, и любовь бы у них вышла, если не красивая, то без побоев.

 Отправлено: 22.08.14 16:22. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

любовь бы у них вышла, если не красивая, то без побоев.

Знаю, проходили. Как там говорилось на коврике? Задрал юбку и всего делов!

 Отправлено: 22.08.14 16:34. Заголовок: Что собственно, не е..

Что, собственно, не есть хорошо, но и не отвратительно. Так что вряд ли у Анжелики было неприятие физической любви. возможно, некоторое равнодушие.
Зато потом она бы вдвойне оценила умения Жоффрея.

 Отправлено: 22.08.14 16:55. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Зато потом она бы вдвойне оценила умения Жоффрея.

Это да. Как там: " когда я не знала тебя, я была холодна как лед... и далее по тексту. Вобщем Филя, в любом случае, не жилец. Уступить дорогу Пейраку придется однозначно. Или "амур де труа" - фу, фу, фу -другого не дано

 Отправлено: 22.08.14 17:01. Заголовок: фиалка пишет: Ммм....

фиалка пишет:

цитата:

Ммм... Подумала, подумала, а ведь если смотреть под таким углом, хорошей сволочью получается любимый герой... Вот до чего доходит Так что, таких кардинальных перемен, нам в романе не нужно!

Здравствуйте, встряну немножко в разговор. Извините, за путаность слога и если что-то покажется резким -никого не хочу задеть, есть трудности с коммуникацией. Не могу понять в чем сволочность героя. В том, что "Ах ты меня не любишь, значит -сволочь ?" Он виноват в том, что он харизматичный мужчина и сознательно (Карменсита) или не сознательно (Сабина) женщины к нем тянутся/он их притянул, а сам такой сякой, не верит в любовь и поэтому жесток к женщинам? Т.е. он отвечать за свои поступки должен, а ответственность женщин автоматически снимается, потому что он "волшебством их заманивает".
1. Мне кажется, что в данном случае Пейрак не отличается от большинства людей вообще и героев своего же романа в частности, которые в любовь не особо верят.
Во-первых, это защитная реакция, а во-вторых, бедный де Пейрак...есть и толика жалости к таким людям, что в любовь не верят. Может не в тему, но как говорит мой второй любимый книжный герой : " Ты полюбила меня, и все во мне, что раньше не получалось, стало получаться. И до сих пор получается. ... —Да. И я тоже могу сказать, что, когда не получалось, мне жилось проще, но теперь, когда получается — лучше, намного, намного лучше." В общем, без любви, бедненькой де Пейрак.
Если я правильно понимаю (наверное повторюсь) сволочность Пейрака и его опасность заключается в том, что в отличии от некоторых других, которые в любовь не верят, он вольно и не вольно создает иллюзию. Здесь я перейду ко второму пункту.
2. Пейрак может и не верит в любовь, но это не мешает ему быть порядочным человеком и выстраивать нормальные отношения. Не совсем точные слова -других не нашла, может в получится объяснить. Просто получается, что для многих мужчин, чувство влюбленности/физического влечения заменяет все -если оно есть, то он и галантен, и внимателен, и нежен, а если нет этого чувства - то, он женщину и не ценит, и не уважает. У Пейрака же есть уважение и интерес к женщинам вообще вне секса (конечно с оговорками, все же он человек своего времени и обстоятельств своей судьбы - например, его объяснение по поводу женщин-одалисок). Я имею ввиду, его сострадание и заботу о женщинах даже на Средиземном море, когда он по возможности выкупал женщин, чтобы вернуть их родным, когда он подумал об удобствах женщин-гугеноток, его чуткость в отношении Эльвиры, его правила в своих любовных романах - никаких других связей, все внимание одной женщине, что опять же продиктовано не только сексом, но и его уважением к женщине вообще. Мне кажется, я понимаю, что как раз эта самая галантность может выглядеть очень жестоко в ситуации, когда женщина любит, а он - нет. Но я не вижу в этом сволочизм. Получается, что тот же Пон Бриан не сволочь, потому что не харизматичный и не вводил женщин в заблуждение своей галантностью.
3. Все-таки женщины не бессловестные твари. Противостоять Пейраку сложно и забыть его сложно, но все таки в ситуации с Сабиной ответственность за свою погубленную жизнь и своего мужа несет не Пейрак, а она сама. Около двадцати лет изводить своего мужа, сделать несчастной себя и окружающих -очень легко обвинить во всем Пейрака - он приворожил. С Карметситой тоже, желала любовных приключений, изменяла мужу не только с Пейраком, при этом Пейрак -сволочь, а она -несчастная жертва его чар. Короче, Пейрак - не подарок, но и не сволочь.
Ну и вообще, честно говоря, мне он нравится прежде всего не как герой-любовник, а как герой-созидатель, как "не верьте, что жизнь одна, жизней много". Меня прежде всего покорила его деятельная натура, его интерес к миру. Он проживает каждую из своих жизней на все 100% , сам создает себе условия, чтобы реализовать свои возможности, наполняет сам свою жизнь смыслом. Он воодушевляет людей, в перспективе, в общей жизненной перспективе, развивает и поощряет их хорошие качества, дает возможность найти свое призвание (в разных же сиюминутных ситуациях может и наоборот, вывести человека из себя - бунт гугенотов). В отличии от Амбруазины, которая вытаскивает все низменные инстинкты. Конечно, перипетии судьбы сделали его характер - хромота и шрамы, изгнание и процесс, естественно наложили своей отпечаток, без них об был бы другим, но в том же время, он не циклится на этом, как Филипп застрявший в своих дестко-юношеских страхах и бедах, в этом отношении Сабина и Филипп равны - сидеть и ковыряться в своих ранах, или же совершать поступки за которые самим стыдно, но так не смочь вырваться из порочного круга. Хотя, может быть это же качество привело к тому, что Пейрак после изгнания так недооценил и поверхностно подумал о чувствах Анжелики и своих собственных. Может я слишком снисходительно, но я склонна видеть в этом не намеренную жестокость Пейрака, а ошибку, заблуждение. Если здесь и есть жестокость, то Жоффрей де Пейрак поступил жестоко не только с Анжеликой, но и с самим собой. Так что расплатился сполна.

 Отправлено: 22.08.14 17:06. Заголовок: Хотя забавно. Анж ме..

Хотя забавно. Анж меж Аполлоном и Вулканом. Чем не древнеримский миф? Хотя там Венера - жена хромого Вулкана и любовница Аполлона. Двору, с его страстью к театральности, это наверное пришлось бы по вкусу.

 Отправлено: 22.08.14 17:40. Заголовок: гость спасибо за так..

гость спасибо за такой интересный и подробный анализ!

 Отправлено: 22.08.14 18:01. Заголовок: Гость, пожалуйста пр..

Гость, пожалуйста присоединяйтесь. Чем больше народу и мнений тем интересней.

Насчет Ваших мыслей, Вы во многом правы. Тут, откровенно говоря, мы решили немного позубоскалить о том чего в романе нет и, наверное, быть не могло. Наши фантазии и только. А Жофа есть и будет главным любимцем. Хотя если говорить серьезно, то размышляя о том как бы жилось его жене, думаю не сладко. Ведь Анж он подтвердил, что собирался бросить свою молодую жену и изменять ей с другими и ее чувства его совершенно не волновали бы. В Тулузе ( до Анж) он господин и ведет себя соответственно. Хочу беру, хочу бросаю. С теми кого разлюбил мог быть даже жесток. Одна умерла в монастыре, вторую... ну мы знаем.

 Отправлено: 22.08.14 18:02. Заголовок: гость, для начала, н..

гость, для начала, наверное, я предложу вам зарегистрироваться. Даже если (как вы говорите) у вас проблемы с коммуникацией (как по мне - все четко расписано, никаких проблем), то исправим общением.

По поводу вашего прекрасного поста.
гость пишет:

цитата:

Мне кажется, что в данном случае Пейрак не отличается от большинства людей вообще и героев своего же романа в частности, которые в любовь не особо верят.

По поводу не верят я вот поспорю. Жоффрей, помнится мне, в романе нигде не уверял себя или кого-то еще, что не верит в любовь. Наоборот, он столько раз про себя говорит, что любил многих, Анжелике вот тоже - "ни одну не любил так, как тебя.." Значит - все-таки любил! Просто любовь любви рознь, чувство к Анжелике в разы сильнее. Не хочется как-то сводить все похождения Жоффрея до анжелики к обыкновенному сексу, завуалированному галантностью и куртуазностью, просто скажу так: он был увлечен и физически, и психологически (=хотел разгадать, что скрывается внутри той или иной женщины) всеми своими пассиями, но умело контролировал эти чувства, не позволял им полностью овладеть им же. И только с Анжеликой этого не получилось.
То есть он все-таки не отрицает любовь и любит, но по-своему.
гость пишет:

цитата:

Пейрак может и не верит в любовь, но это не мешает ему быть порядочным человеком и выстраивать нормальные отношения. Не совсем точные слова -других не нашла, может в получится объяснить. Просто получается, что для многих мужчин, чувство влюбленности/физического влечения заменяет все -если оно есть, то он и галантен, и внимателен, и нежен, а если нет этого чувства - то, он женщину и не ценит, и не уважает. У Пейрака же есть уважение и интерес к женщинам вообще вне секса

Про интерес к женщинам - абсолютно верно, и он сам об этом говорит в первом томе.
Возможно, природа и одарила меня какими-то способностями, но главное — у меня было желание учиться. Ты поняла меня? — спросил он ласковым голосом, который очаровал ее. — Я жаждал изучить все самое трудное — естественные науки, словесность и еще — женское сердце.
Да, я с упоением постигал эту пленительную тайну. Смотришь в глаза женщины, и тебе кажется, что за ними ничего нет, а в действительности там целый мир. Бывает и наоборот: ты воображаешь, будто там целый мир, а там — одна пустота... Не душа, а погремушка.
До встречи с Анжеликой (да и после, на Востоке, не он ли говорил, что ему нравилось изучать и угадывать порывы женщин, которых он покупал) он женщин изучал, а так как природа подогнала ему неисчислимое количество предметов для изучения (ибо двух похожих людей в природе нет и не будет), то этот процесс мог продолжаться бесконечно. Для него женщины вообще как объект исследования, а сам он - учений-испытатель. А что будет, если я дерну за эту ниточку? Как она поведет себя, если я сделаю это? Мистификатор чертов... Изучив одну женщину, Пейрак с легкостью завершал свой опыт и переходил к новому. Благо, на горизонте хорошеньких женщин много. Сам он быстро забывал о своих связях, а вот женщины отнюдь. И с ними (той же Карменситой) он не церемонился. Все-таки за Карменситу (хотя мы и упиваемся в этот момент Жоффреем) обидно. Он ее, значит, в себя влюбил, наслаждение, доселе неизведанное, подарил, а потом отправил обратно к мужу (она, правда, сама уехала, но отчего?). И теперь она возвращается... знает, что он женат, он не он ли ей говорил, что не смешивает любовь и брак? А ее он любил, а на Анж женился по расчету, так чего ей сомневаться? Так вот, она приезжает, протягивает к нему руки, а он ее так круто... осадил, в своей небрежной манере: "Новая любовь убивает старую". Жестоко? Да.

Но, в оправдание, сам граф, ставя опыты на женщинах, как по мне - любит. Ну в силу того понимания любви, которое было у него в ту пору. Он действительно увлекся Карменситой (пусть и как предметом опытов). Тогда он не лгал, говоря, что любит. За исключением того, что знал подспудно, что рано или поздно это закончится для него, не оставив шрамов и ран. А для нее? Об этом он не задумывался...

И по поводу сволочизма. Мы же любя.

 Отправлено: 22.08.14 18:15. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

знает, что он женат, он не он ли ей говорил, что не смешивает любовь и брак?

тоже, вот, кстати, если уж он такой благородный, то сам себе противоречит. То говорит, причем Анжелике, что изменял бы ей с другими, то любовь и брак он не смешивает, раз Карменситу водой облил и на дверь указал? Чем дальше в лес, тем страшнее сказка, тем сложнее образ.

 Отправлено: 22.08.14 18:25. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

То говорит, причем Анжелике, что изменял бы ей с другими, то любовь и брак он не смешивает, раз Карменситу водой облил и на дверь указал?

Анжелике повезло, что ее он воспринимал ее не как жену, а как возлюбленную. А ведь изменял бы, если бы не влюбился.
Собственно, в 6 томе разве не ужасно он себя вел с Анжеликой, пытаясь выяснить, что она такое. Тоже отголоски его опытов, только на сей раз он далек от куртуазности.
Но, если честно признаться, я от такого обращения просто млею. Имеется в виду, когда ты настолько ему интересна, что его волнуют все до мелочей движения твоей души, каждый порыв... Главное, чтоб далеко слишком это не заходило, потому что интерес посмотреть, как она поведет себя со своим бывшим любовником / возлюбленным / ухажером просто - это уже перебор.

И в случае с Жоффреем, надо твердо знать, что рано или поздно это закончится, и не дать себя забыться (если получится), если ты, конечно, не Анжелика.

 Отправлено: 22.08.14 18:32. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Но, если честно признаться, я от такого обращения просто млею.

и я млею Чем больше находим недостатков, тем любимее герой, герои. (жаль, в жизни такого не бывает)

Не в тему: И тема об альтернативной реальности плавно переключилась на Жоффрея.

 Отправлено: 22.08.14 18:33. Заголовок: фиалка пишет: Двору..

фиалка пишет:

цитата:

Двору, с его страстью к театральности, это наверное пришлось бы по вкусу.

Вулкану-Пейраку бы не пришлось.

 Отправлено: 22.08.14 18:34. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

тем страшнее сказка, тем сложнее образ.

Вот, вот. И тоже интересная философия получается: говорит должна быть одна возлюбленная (т.е. спим с одной женщиной так?), а жена как же? Ее постель посещаем в пробел между прошлой и будущей любовницей. Или секс с женой не считается изменой возлюбленной? Еще, проповедуем уважение к женщине, и тут же покупаем как мула "горбатую и косоглазую", и спросить ее согласия, узнать ее желания, даже в голову не приходит.

 Отправлено: 22.08.14 18:41. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Чем больше находим недостатков, тем любимее герой, герои.

О да.
фиалка пишет:

цитата:

И тоже интересная философия получается: говорит должна быть одна возлюбленная (т.е. спим с одной женщиной так?), а жена как же? Ее постель посещаем в пробел между прошлой и будущей любовницей.

Переходим к следующей теме: все, как у Голон, но любви не случилось.
Вот в ступоре, если честно. По всей видимости, Жоффрей должен был бы игнорировать свою жену, как положено по наставлениям метра Ле Шаплена. Но можно ли игнорировать жену вообще?
И как - что важно! - реагировала бы на это жена?
Полюбила бы она Жоффрея, если бы тот не стремился завоевать ее любовь?
И не изменяла ли ему? Ведь стоило только увидеть его с Карменситой, молящей о любви, как этой же ночью она оказывается в объятьях трубадура, хоть и голосистого.

 Отправлено: 22.08.14 18:44. Заголовок: фиалка пишет: Еще, ..

фиалка пишет:

цитата:

Ее постель посещаем в пробел между прошлой и будущей любовницей.

Наверное, так.
Первое время после свадьбы посещаем постель - она беременеет (то есть цель посещения достигнута), потом перерыв в год (можно выбрать новую возлюбленную), потом через годика полтора снова (ибо детская смертность и все такое) - и все по кругу.
Нэ?

 Отправлено: 22.08.14 18:52. Заголовок: Нам срочно нужен Сер..

Нам срочно нужен Серж Голон, я думаю, он все-таки приложил руку к образу Жоффрея, ну или любой мужской взгляд. Сложная картинка, надо думать.
Что касается богов, предложенных выше, то мне кажется, Анж, скорее, Артемида, чем Афродита, такая же строптивая и неприступная, и что важно, с Аполлоном состоит в родственных отношениях.
Так, что касается образа. Я думаю, что, с желанием женщины он бы считался, ведь ушел же он с балкона, вместо первой брачной ночи, предоставив новобрачной свободу действий, и не верю я в то, что он в Анж в первого взгляда влюбился. Вот ее и возьмем для примера. А то, что безделушками осыпал, весьма дорогостоящими, так тут тоже попытка пыль пустить в глаза: "Вы-графиня де Пейрак", моя жена, люблю-не люблю, а должна мне и моему статусу соответствовать. Как-то так. И влюбилась бы в него Анж рано или поздно сама, наверное, после очередных цветочных игр, когда бы он ее своим "воплощенным развлечением" (с) заинтересовал. Так что, была бы у них любовь, слишком похожи, и слишком не похожи одновременно. А касательно того, изменяла ли бы ему жена, так в Лангедоке самоубийц бы не нашлось :)

 Отправлено: 22.08.14 19:00. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

то мне кажется, Анж, скорее, Артемида, чем Афродита

Хорошо подмечено, мне в ней тоже больше Артемида видится, этакая лесная лань.

Теперь по поводу влюбился с первого взгляда. Мне кажется, что все-таки влюбился. Это не потому, что мне хочется большей романтичности сюжету. Он влюбился в нее именно в том самом своем представлении о любви. То есть она его заинтересовала, красива, напугана, но очень живая, все это очень любопытненько... посмотрим, как она себя дальше поведет.
Ну, в общем все, дальше по накатанной, путь обольщения Жоффрей проходил неоднократно. Другое дело, чем больше он узнавал Анжелику, тем сильнее она его покоряла. Правда, в Тулузе он этого так и не понял.

 Отправлено: 22.08.14 19:03. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

А касательно того, изменяла ли бы ему жена, так в Лангедоке самоубийц бы не нашлось :)

А если б он ее не любил? Тогда ему бы по идее должно быть все равно? Или - исключительно из-за затронутой дворянской чести?
А вообще тогда это нечестно: он с своими любовницами может, а ей нельзя? Понятно, что она может родить бастарда, что в общем-то никак Жоффрей допустить не мог, но тогда Анжелике вообще мало позавидуешь...

 Отправлено: 22.08.14 19:10. Заголовок: фиалка пишет: пришл..

фиалка пишет:

цитата:

пришлось бы делить его не только с наукой, как Анж, но и со всеми другими его интересами и страстями. И ждать когда он до нее снизойдет. И упаси Бог, она его бы в этом упрекнула или закатила сцену ревности. Поставил бы на место жестко, Карменсита знает.

фиалка пишет:

цитата:

Ммм... Подумала, подумала, а ведь если смотреть под таким углом, хорошей сволочью получается любимый герой..

Еще какой… Я всегда это утверждала в ответ на комментарии и упреки автору многих, что граф излишне идеален. Ни чуточки… Если бы он женился не по любви, а он бы это непременно сделал. Ради рудника, наследника и пр… Эта женщина была бы самой несчастной из всех, что я могу представить. Причем в обоих случаях, влюбилась бы в него или нет. В первом бы просто тихо страдала, как Лавальер, во втором в лучшем случае занималась бы благотворительностью. Так как ей бы пришлось делить его со страстями, а вот то, что он бы сам поделился с кем-то женой, даже если бы не любил, в это я мало верю. Похуже чемревнивец Монтеспан себя бы вел.

 Отправлено: 22.08.14 19:20. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Первое время после свадьбы посещаем постель - она беременеет

Если вспомнить Флоримона, то ходить и весьма часто, пришлось целый год. Терпения хватит или забил бы на это дело?

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

И влюбилась бы в него Анж рано или поздно сама,

И вместо Пейрака нацепила маску и пошла в костюме одалиски вытанцовывать (соблазнять). Ха-ха, шутка.

Что он ее оставил в брачную ночь, так это по ее желанию. А если бы объект решил расслабиться и получить удовольствие выполнить супружеской долг? Типа супруг прошу к столу. Да еще и понравилось? Чем будем соблазнять дальше, когда уж все вкусили. К обоим относиться: и к Жофа и к Анж? Кто влюбится первым?

 Отправлено: 22.08.14 19:25. Заголовок: гость, Маша - это ча..

гость, Маша - это часом не ты? Манера писать безумно похожа…
Согласна полностью, что если описывать ситуацию, как это сделали вы, он просто любезный, галантный и харизматичный мужчина, на которого слетались бабы, как мухи. Сделать счастливыми всех не реально, а стало быть виноваты сами. С этим я полностью согласна. Я о других его чертах. Я о том, что он мог быть жесток ("Мужчина жесток, особенно если больше не любит" - его слова), ему все равно, что представлял объект его страсти в социальном плане, замужем она или нет, свободна или нет ("Брак - институт созданный убивать любовь" - снова граф). Если бы он был, к примеру, женат не по любви, а потом влюбился, я уверена, что он без смущения подвинул бы свою жену в сторону… Максимум придал бы своим изменам большую секретность… Все это немного эгоистично и жестоко, но в принципе в духе всех мужчин без исключения. Так что Пейрак - просто типичный представитель племени самцов в этом плане, что еще раз подчеркну, делает его настоящим в отличие от героев многих любовных романов, которые все из себя такие благородные и идеальные, верны до гроба и влюблены до безумия в одну единственную кралю всю жизнь и до потери пульса. Так что сволочизм графа не что иное как неотъемлемая часть характера мужчины, любого.

 Отправлено: 22.08.14 19:26. Заголовок: фиалка пишет: Анж м..

фиалка пишет:

цитата:

Анж меж Аполлоном и Вулканом. Чем не древнеримский миф? Хотя там Венера - жена хромого Вулкана и любовница Аполлона. Двору, с его страстью к театральности, это наверное пришлось бы по вкусу

Почти так наверное думал сам Пейрак о себе и о браке Анж с Филом.

 Отправлено: 22.08.14 19:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

а вот то, что он бы сам поделился со страстями жены, даже если бы не любил, в это я мало верю. Похуже чемревнивец Монтеспан себя бы вел.

Да, он бы беспомощно кричать и сучить ногами не стал. Как там было в Новом свете: жену в монастырь, любовника на дуэль.

Только посочувствовать бедняжке можно было бы. И сдачи Пейраку не дашь, не пошлешь куда подальше, все таки все права у него. И самое поганое, что и окружение, смотрящие на нее как на чужачку, деревеньщину, чувствовало бы его безразличие и издевалось над ней по черному, в каком то смысле вторая королева. Во, нашла сходство между Пейраком и Луи!

 Отправлено: 22.08.14 19:40. Заголовок: фиалка пишет: Чем б..

фиалка пишет:

цитата:

Чем будем соблазнять дальше, когда уж все вкусили. К обоим относиться: и к Жофа и к Анж?

Все вкусили? После одного раза? Это вы недооцениваете Пейрака.

 Отправлено: 22.08.14 19:41. Заголовок: фиалка пишет: Что о..

фиалка пишет:

цитата:

Что он ее оставил в брачную ночь, так это по ее желанию.

так я и говорю, не смотря на вышеназванные минусы, желание женщины учитывал. Я, конечно, не автор, и историю того, как бы Анж его соблазняла расписывать трудно, но как она сама сказала: "Зачем Господь создал меня женщиной, если я не могу удержать подле себя мужчину и 20 минут?". Нашла бы способ, даже на Пейрака можно надеть хомут, а она - женщина умная. La comtesse пишет:

цитата:

Тогда ему бы по идее должно быть все равно?

из-за чести, конечно, и плюс - инстинкт собственника, "моя игрушка, и играть с ней тоже мне, хочу я того или нет - уже дело мое".

 Отправлено: 22.08.14 20:18. Заголовок: фиалка пишет: Во, н..

фиалка пишет:

цитата:

Во, нашла сходство между Пейраком и Луи!

Да, в этом они похожи наши альфа самцы. И, кстати, не только в этом. Есть темка о короле и Жоффрее, "Монарх и трубадур" называется...

 Отправлено: 22.08.14 20:19. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

"моя игрушка, и играть с ней тоже мне, хочу я того или нет - уже дело мое".

"Говорят для графа все женщины лишь марионетки, которых он дергает за ниточки, как ему вздумается"

 Отправлено: 22.08.14 20:29. Заголовок: Леди Искренность да ..

Леди Искренность да он всех дергает, не только женщин, естествоиспытатель, елки :) Но ключевое слово в цитате "говорят", это может быть и не так на самом деле. Он любит о себе слухи распускать, как с одалисками на Средиземноморье. А "Злые языки страшнее пистолета".

Мне вообще стадия зарождающихся отношений графа и Анжелики напоминает песню Селин Дион "Дружба или любовь".

Скрытый текст

О любви или о дружбе Он думает обо мне, я это вижу, я это чувствую, я это знаю И его улыбка не лгала, когда он подошел познакомиться со мной, Он любит рассказывать мне обо всем, что повидал, О своих успехах и своих замыслах. Однако я уверена, что он одинок и встречается с другими девушками, Я не понимаю, чего им надо и не понимаю, что он говорит, Я не знаю, значу ли я что-то в его жизни, Значу ли я для него теперь больше, чем другие. Он так близко ко мне, но я не знаю, как его любить, Только он решает, о чем мы будем говорить – о любви или дружбе, Я люблю его и хочу предложить ему свою жизнь, Даже если она ему не нужна. Я мечтаю о его объятиях, но я не знаю, как его любить, Кажется, он колеблется между любовью и дружбой, И я чувствую себя островом посреди океана, Кажется, что мое сердце огромное. Зачем мне ему что-то говорить – он знает, что я готова все отдать, Только улыбаться и ждать, когда смогу завоевать его, Но как грустно ночью и время идет так медленно, И я не знаю, как жить без него. Он так близко ко мне, но я не знаю, как его любить, Только он решает, о чем мы будем говорить – о любви или дружбе, Я люблю его и хочу предложить ему свою жизнь, Даже если она ему не нужна. Я мечтаю о его объятиях, но я не знаю, как его любить, Кажется, он колеблется между любовью и дружбой, И я чувствую себя островом посреди океана, Кажется, что мое сердце огромное. Автор перевода — Алена Сергеева Оригинал: http://fr.lyrsense.com/celine_dion/damour_ou_damitie Copyright: lyrsense.com ©

 Отправлено: 22.08.14 20:35. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Есть темка о короле и Жоффрее, "Монарх и трубадур" называется...

Спасибо, надо сходить.

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

"Зачем Господь создал меня женщиной, если я не могу удержать подле себя мужчину и 20 минут?".

Так то, женщина, а мы, на тот момент - девица. Уж если многоопытные тулузские дамы оказались не удел... А Вы предлагаете за 20 минут. Это скорее к Филе.

Итак, какой у нас итог, что-то я совсем запуталась?

 Отправлено: 22.08.14 20:37. Заголовок: фиалка пишет: Итак,..

фиалка пишет:

цитата:

Итак, какой у нас итог, что-то я совсем запуталась?

пока "Продолжение следует"

 Отправлено: 22.08.14 20:47. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

пока "Продолжение следует"

И это же прекрасно!

Жаклин де ла Круа, спасибо за текст песни. И правда, очень похоже, пара строк только для меня выбиваются. Надо поискать.
По правде, мне в каждой второй песне видится что-то из отношений в этом романе (не только Ж и А), но это, наверное, издержки уже.

 Отправлено: 22.08.14 20:53. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

в каждой второй песне видится что-то из отношений в этом романе

Аналогично. Ну, раз продолжение следует, пойду спать. Всем спасибо и до завтра. Спокойной ночи

 Отправлено: 22.08.14 21:14. Заголовок: фиалка пишет: Всем ..

фиалка пишет:

цитата:

Всем спасибо и до завтра. Спокойной ночи

Спокойной ночи. Может, еще что-то приснится этакое... потому что мне, например, всю позапрошлую ночь после нескольких дней перепрочтения всего форума снилось что-то анжеличное из разряда Вапассу. Вот честно.

 Отправлено: 22.08.14 21:39. Заголовок: La comtesse и мне, и..

La comtesse и мне, и мне

фиалка спокойной ночи, спасибо за интереснейшую дискуссию!

 Отправлено: 23.08.14 12:36. Заголовок: А Вы предлагаете за ..

цитата:

А Вы предлагаете за 20 минут. Это скорее к Филе.

Нет тут сейчас поклонников Филиппа, а то не миновать бы нам жестких прений за унижение и недооценку их любимца. Хотя и они у нас дамы с юмором, понимающие... Но по Филе в дискуссии прошлись отменно...

 Отправлено: 23.08.14 14:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Нет тут сейчас поклонников Филиппа,

А жаль. Но мы не созла, хулиганим немного.

 Отправлено: 23.08.14 19:18. Заголовок: Ну, что продолжим? К..

Ну, что продолжим? Какие у нас исходники на сей момент?
1. Пришли к выводу, что свадьбе быть и в том варианте в котором предложила Голон.
2. Любовь без брака не получиться, опять же наследник
3. Филя ( и другие конкуренты) не жильцы однозначно. Рога Пейрак пообламает и с любовью и без
4. Пейрак получает все в первую ночь и далее хочет продолжения или нет? Думаем....
5. Попытки Анжелики совратить Пейрака. Думаем....

 Отправлено: 23.08.14 19:46. Заголовок: фиалка, какая прелес..

фиалка, какая прелесть! Вы нам подкинули новые темы для размышления, мне особенно нравится...
фиалка пишет:

цитата:

4. Пейрак получает все в первую ночь и далее хочет продолжения или нет? Думаем....

Ну, хочет или нет, а продолжение будет точно (он дурак, что ли?).
Один из вариантов - все будет развиваться, как и в книге, то есть они оба поймут, что любят (полюбят в процессе).
Ну, первый раз Анжелике бы скорее понравился, чем нет. Хоть она и боится, но Жоффа у нас не восемнадцатилетний мальчик и опыт не пропьешь. А Анжелика у нас, как известно, "создана для любви". Единственное, почему в книге в разы лучше, так это потому, что столь захватывающего пути к любви не будет. Ну, покопается она в себе и придет к выводу, что любит.
А тут такая прелесть - смесь страха, гордости и желания. Ведь интересно не то, что она полюбила, а то, как она полюбила. А наблюдать за этой ее внутренней борьбой и победой любви все-таки ужасно интересно.

Ну, Жоффрей смог бы оценить живой ум своей жены при любом раскладе. Хотя чувства были бы тоже не так обострены. Как говорил мэтр Ле Шаплен, легкая победа обесценивает любовь.

 Отправлено: 23.08.14 20:06. Заголовок: Ладно, начну первой...

Ладно, начну первой.
Если Анж, зажмуриться и позволит Пейраку выполнить свою обязанность. То возможны следующие варианты:
1. Понравилось ей и он не против: значится регулярно хороший секс, в перерывах между приемом гостей и работой. Анж начинает требовать все больше, он пресыщается, дальше холодная вода из ведерка....
2. Понравилось ей и он не против: значится регулярно хороший секс, в перерывах между приемом гостей и работой. Анж начинает требовать все больше он не нарадуется. Хэпиенд.
3. Ему понравилось очень. Пытается разбудить и завоевать и далее опять появляется певец...
4. Ей понравилось очень, робко пытается завоевать его любовь.

Какие еще варианты возможны? Или переспать в первую брачную ночь нам все же не придется?

 Отправлено: 23.08.14 20:12. Заголовок: La comtesse Ох, пока..

La comtesse Ох, пока писала появилось Ваше сообщение.

La comtesse пишет:

цитата:

А тут такая прелесть - смесь страха, гордости и желания. Ведь интересно не то, что она полюбила, а то, как она полюбила. А наблюдать за этой ее внутренней борьбой и победой любви все-таки ужасно интересно.

Вобщем Голон нам опять не переплюнуть. Авторы фанфиков из нас...

 Отправлено: 23.08.14 20:37. Заголовок: А как бы Анж соблазн..

А как бы Анж соблазняла Пейрака? Допустим была беседка и прочее, но далее он же как- будто отстраняется. Дает ей время все переварить, прочувствовать чем пренебрегла. Наблюдает и выжидает. Но из-за дуэли все как бы сворачивается, т.е. проявить инициативу ей не приходиться. Если брать старую версию, то только молчит и хлопает глазами, в новой - пришла, но получила отворот поворот. Но нет дуэли и что? Как быть?

 Отправлено: 23.08.14 22:08. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ведь интересно не то, что она полюбила, а то, как она полюбила.

фиалка пишет:

цитата:

Если Анж, зажмуриться и позволит Пейраку выполнить свою обязанность.

девушки, вы - прелесть!

Для начала, всем добрый вечер!

Так, я пришла, и продолжу с другого конца, а были бы у Жоффрея возможности оценить живой ум жены, если бы у них в первый раз все получилось? Стал бы он к ее душевным качествам присматриваться, получив желаемое и получая его, когда ему надоест спать с ретортой в лаборатории? И захотела ли бы она раскрываться? Защищать его в диспутах с архиепископом и прочее?

Что касается ее попыток его завоевать, то я здесь пока вижу полный провал: на ум он пока не обращает внимание, тело и так в его распоряжении, нужен какой-то катализатор, чтобы она раскрылась, некое происшествие, которое бы всколыхнуло их обоих и заставило взглянуть на ситуацию под иным углом. Бунт в Тулузе? Известие из Пуату?

Как с наших писали: "Целый год между нами происходило что-то вроде интеллектуальной близости. С оттенком вражды и разврата". Сергей Довлатов

 Отправлено: 24.08.14 08:52. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

оценить живой ум жены... Стал бы он к ее душевным качествам присматриваться

Наверное все же да. Он человек любознательный и привык копать глубоко. ( Во всех смыслах ) Какие бы были результаты? О любом другом я бы сказала:" хороший стол, хорошая жена, чего еще человеку нужно для счастья..." Пейрак, ну на то он и Пейрак, черт его знает. Все же выходит, то что она недавала ему дольше всех других, его хорошо "завело". Хе- хе.
Насколько раскрылась бы Анж? Думаю со временем, если бы у него была такая цель, он бы ее раскрутил. Если нет, стала страдать молча, поедать его влюбленными глазами. А может надоело бы ей это все и устроила ему хорошую встряску. Влепила бы пощечину, выпалила все что о нем думает и заставила бы за собой побегать.

 Отправлено: 24.08.14 13:59. Заголовок: фиалка в итоге, мы в..

фиалка в итоге, мы все-таки закончили любовью.

 Отправлено: 24.08.14 14:07. Заголовок: Жаклин де ла Круа а ..

Жаклин де ла Круа а разве могло быть иначе? Как говорила Фимка: Амуррр

 Отправлено: 24.08.14 16:07. Заголовок: Так-с, подумаем над ..

Так-с, подумаем над предложенным.
Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Так, я пришла, и продолжу с другого конца, а были бы у Жоффрея возможности оценить живой ум жены, если бы у них в первый раз все получилось? Стал бы он к ее душевным качествам присматриваться, получив желаемое и получая его, когда ему надоест спать с ретортой в лаборатории? И захотела ли бы она раскрываться? Защищать его в диспутах с архиепископом и прочее?

Вот считаю, почему бы и нет? А то иначе складывается впечатление, что ему от нее только одно нужно было.
Думаю, они бы не все время этим занимались, тем более у мужа такая тяга к колбам и ретортам. И архиепископ бы наведывался периодически при любом раскладе, так что возможностей оценить живой ум жены была бы. Они бы все равно разговаривали же! Пейрак не дурак (стихи какие!), да и присматриваться любит к окружению, заметил бы, что жена умная и интеллектуалка немного.
Ну, может быть, я слишком хорошего мнения о нем.
Вообще, наверное, она бы еще больше хотела бы раскрыться и узнать про мужа. Ведь то, чего она больше всего боялась, случилось, да и не так все страшно оказалось, и теперь она может объективно оценивать и ум, и таланты мужа.

Я хочу сказать, что, в общем-то, тут при любом раскладе любовь. Потому что личности уж слишком интересные, сами по себе и друг для друга + привлекательные (Анж с первого взгляда, Жоффа - если очень присмотреться).
Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Что касается ее попыток его завоевать, то я здесь пока вижу полный провал: на ум он пока не обращает внимание, тело и так в его распоряжении

Если он себе новую любовь не найдет, то Анж все устраивать и так будет.
Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

"Целый год между нами происходило что-то вроде интеллектуальной близости. С оттенком вражды и разврата". Сергей Довлатов

фиалка пишет:

цитата:

Наверное все же да. Он человек любознательный и привык копать глубоко.

Вот полностью согласна, ну, а то, что она ему отказывала дольше остальных (все-таки будь она опытнее, то так долго не протянула бы), наверное, и правда послужило хорошим разогревом.
фиалка пишет:

цитата:

А может надоело бы ей это все и устроила ему хорошую встряску. Влепила бы пощечину, выпалила все что о нем думает и заставила бы за собой побегать.

Ой, только хуже бы сделала, закатив истерику.

 Отправлено: 24.08.14 16:29. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А то иначе складывается впечатление, что ему от нее только одно нужно было.

я слишком плохого мнения о мужчинах
La comtesse пишет:

цитата:

Если он себе новую любовь не найдет, то Анж все устраивать и так будет.

Ну, если его в Анж все будет устраивать, то зачем ему новая любовь? La comtesse пишет:

цитата:

Ой, только хуже бы сделала, закатив истерику.

да уж точно, такой эстет, а ему пощечину, пощечину. Ему, по-моему, ее истерики во время первой встречи на балконе с лихвой хватило. Вот вам и живой ум жены - где другая бы растаяла, наша вопить начала и вырываться.

 Отправлено: 24.08.14 16:36. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Ну, если его в Анж все будет устраивать, то зачем ему новая любовь?

Логично.
Но вот все-таки, если бы Анж "зажмурилась и позволила" в первую ночь... Положа руку на сердце, ведь, наверное, Жоффре все-таки больше понравилось то, что она такая строптивая и что она без любви ни-ни? И хоть "не прощу вам страдания, что вы мне причинили", а в глубине души - спасибо за то, что неосознанно своим поведением позволили мне оценить больше чувства, что вы у меня вызываете?

 Отправлено: 24.08.14 16:52. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Положа руку на сердце, ведь, наверное, Жоффре все-таки больше понравилось то, что она такая строптивая и что она без любви ни-ни?

конечно, ведь этим она его и заинтересовала, и этим тоже. Мужчина, все-таки, охотник по своей природе, интереснее гоняться за добычей, чем взять крепость без боя. На что он, интересно, вообще надеялся, когда к ней на балкон пришел?

 Отправлено: 24.08.14 17:31. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

На что он, интересно, вообще надеялся, когда к ней на балкон пришел?

Очень интересно. А правда на что? Вот был бы номер если наша недотрога возопила "Я женщина приличная!" и хрясь по фазе (опять у меня рукоприкладство получается )

 Отправлено: 24.08.14 17:32. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

На что он, интересно, вообще надеялся, когда к ней на балкон пришел?

1) Авось, и прокатит.
2) Ну, не прийти он не мог, сами понимаете, все-таки она его жена.

Но, наверное, где-то в своих мыслях осознавал, что все закончится так, как закончилось. Слишком уж явно Анж его боялась, что, даже если бы она и смирилась с его притязаниями, то первый порыв был бы так или иначе от него отпрянуть в испуге. А нашего героя это уже не устраивает.

 Отправлено: 24.08.14 17:40. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ой, только хуже бы сделала, закатив истерику

Закатив истерику, главное вовремя, хлопнуть дверью и дать деру. Можно еще расколотить по ходу пол лаборатории. Догонять строптивую, пришлось бы как миленькому. Все же жена, и как бы глупостей не натворила (а если еще беременная?). Вот была бы сцена примирения! Если помните Пейрак всегда был под сильным впечатлением от ее вспышек ярости.

 Отправлено: 24.08.14 17:51. Заголовок: фиалка пишет: Ну, н..

фиалка пишет:

цитата:

Ну, не прийти он не мог, сами понимаете, все-таки она его жена

Если серьезно, думаю не приди он, она бы вообще в полную депрессию впала. Эти ее мысли, что никому не нужна, чужая, никто не любит... Горечь и обида на Пейрака (и за сцену с Карменситой, хоть и сознает, что глупо; и за то что не приехал, ведь надеялась что притащит ее назад в Тулузу). Не простила бы и еще больше замкнулась. Разочарованная женщина, существо опасное. На воображала бы себе чего и в помине нет. А так приезд Пейрака упал на весьма благоприятную почву.

 Отправлено: 24.08.14 20:10. Заголовок: Кстати, а почему мы ..

Кстати, а почему мы выбросили возможность того, что появиться другой. Понятно самоубийц нет и на рожон никто не полезет. Но, а сама Анж, как говорила Жаклин де ла Круа: молодо - зелено, вдруг в кого-нибудь втюрилась? Вокруг процветает любовь, дифирамбы поют в оба уха, любопытство разбирает. Почему нет? Филя, далеко, воюет с монашками. Муж страшен и непонятен. И тут появляется он: на белой кобыле, при усах и шпаге. Пока измены нет, на дуэль не вызовешь, сам дураком будешь выглядеть. Молодая жена страдает. Молодой кретин тоже весь зеленый ходит. Что прикажете делать Пейраку?

 Отправлено: 25.08.14 15:27. Заголовок: фиалка пишет: и хря..

фиалка пишет:

цитата:

и хрясь по фазе

и шо ми-таки так любим побитых мужчин? :))

фиалка пишет:

цитата:

Что прикажете делать Пейраку?

ну, для начала его надо бы вытащить из лаборатории на свет божий, чтоб он внимание обратил на то, что в мире делается, фиалка пишет:

цитата:

И тут появляется он: на белой кобыле, при усах и шпаге.

такое может быть, но откуда? я из всех претендентов на колыбе могу только очередного друга-ученого предположить, приехавшего погостить.

 Отправлено: 25.08.14 15:44. Заголовок: Я сейчас выдам свою ..

Я сейчас выдам свою влюбленность с потрохами, но все-таки напишу это: когда есть Жоффрей, то конкурентов этому Жоффрею просто нет.

 Отправлено: 25.08.14 15:53. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

когда есть Жоффрей, то конкурентов этому Жоффрею просто нет.

Но Анж вначале отношений этого еще не знала.

 Отправлено: 25.08.14 16:01. Заголовок: Жаклин де ла Круа, н..

Жаклин де ла Круа, не имеет значения. Даже если она не знает, все равно нет конкурентов.

 Отправлено: 25.08.14 16:22. Заголовок: La comtesse ну тогда..

La comtesse ну тогда и интриги не получится

 Отправлено: 25.08.14 18:19. Заголовок: Всем привет! Жаклин..

Всем привет!

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

и шо ми-таки так любим побитых мужчин? :))

Вот если бы я знала?

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

я из всех претендентов на колыбе могу только очередного друга-ученого предположить, приехавшего погостить.

А утопленник не подойдет? Нет? И у Пейрака - такой повод утешить ммм...

La comtesse пишет:

цитата:

Я сейчас выдам свою влюбленность с потрохами, но все-таки напишу это: когда есть Жоффрей, то конкурентов этому Жоффрею просто нет.

Повторю вслед за Жаклин де ла Круа:

Но Анж- то пока этого не знает, и потом здоровая конкуренция... (Так и проситься на язык, извините,...повышает потенцию)

Не в тему: Девушки, а не напоминает вам сложившаяся тут ситуация трех пьяниц соображающих на троих? Боюсь ЛИ нас перехвалила, от наших буйных дискуссий разбежались все дамы...

 Отправлено: 25.08.14 18:51. Заголовок: Нет, я не о том. Анж..

Нет, я не о том. Анж-то не знает, конечно, что в будущем ей суждено влюбиться. Но на моменты до любви Жоффрею нет опять же конкуренции.
Ну кто, кто? утопленники и друзья, нежданно нагрянувшие?

Девочки, ну нет такого! Даже в те моменты, когда он, казалось бы, уделял больше внимания другим дамам, чем своей жене, он все равно для нее заполнял весь мир. Уж не знаю, как-то так постарался он... Там, в Тулузе, он в центре внимания, его ну нельзя не заметить! Самая значительная, самая яркая, затмевающая всех остальных фигура. Своей непохожестью, своей особенностью, оригинальностью, яркостью... Где взять кого-то, кто может составить ему хоть какую-то конкуренци? Когда тут такой колосс Родосский, какие иные могут быть "любови"? Они все просто меркнут же! И не важно, как долго ты хнаешь Жоффру - один день или год. Этот человек умеет привлечь к себе внимание.

Не в тему: По-моему после трех дней соображания нам уже не поможет и опохмел...

 Отправлено: 25.08.14 19:18. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Там, в Тулузе, он в центре внимания, его ну нельзя не заметить! Когда тут такой колосс Родосский, какие иные могут быть "любови"?

Согласна полностью да и сама Анж (в какой-то книге это было) думает, что он притягивал ее всегда, даже когда она его боялась. И потом, как можно устоять переть ТАКИМ обольщением? Не замечает-одаряет- волнует- флиртует с другими - разговаривает - целуется сладко- опять не замечает!!! Ооо...

 Отправлено: 25.08.14 19:22. Заголовок: фиалка пишет: Не за..

фиалка пишет:

цитата:

Не замечает-одаряет- волнует- флиртует с другими - разговаривает - целуется сладко- опять не замечает!!! Ооо...

Кстати, да, беспроигрышный вариант.

 Отправлено: 25.08.14 19:52. Заголовок: Да у него вообще ка..

Да у него вообще какой-то "пассионарный" подход к соблазну: верх- вниз- верх- вниз, а затем зашкаливает... Голову у дам просто сносило.

В общем, опять приходим к тому, что иного развития сюжета быть не могло априори

 Отправлено: 25.08.14 20:00. Заголовок: :sm38: просто мы сл..

просто мы слишком любим Жоффрея, и он слишком не похож ни на кого, потому без вариантов. Ну кто захочет связываться с хозяином Лангедока? (хозяин Лангедока, хозяин Голдсборо), собственник, авторитет, что тут скажешь. И Анж, как ни крути, к Тулузе привязана.... Не в садовника же ей влюбляться, да и каким тот садовник должен быть, чтобы ее покорить, когда тут побрякушки, байки, философские размышления и барышни стайкой порхают вокруг мужа?

 Отправлено: 25.08.14 20:22. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Не в садовника же ей влюбляться,

Ну почему в садовника? Она же не в башне неприступной живет, а в городе. К тому же на праздники во дворец народ еще и из всех близлежащих провинций навалом валит. Тут другое: он лидер, а вот появись такой же. Была бы драка за власть? Ну и за сердце прекрасной дамы заодно?

 Отправлено: 25.08.14 20:44. Заголовок: фиалка конечно, была..

фиалка конечно, была бы, да только где ж нам такого найти, ели она даже короля (!!!) отшила?

 Отправлено: 25.08.14 20:59. Заголовок: Все выдохлась, идеи ..

Все выдохлась, идеи как могла бы сложиться жизнь главных героев кончились. Во всяком случае касаемо Тулузского периода. Или правда Анж куда отправить? Типа похитили, сбежала или другую вместо себя подсунула?

 Отправлено: 25.08.14 21:14. Заголовок: Да куда ж она сбежит..

Да куда ж она сбежит, она привязана к рудникам а вот с похтили - мне нравится больше, уже представила Жоффрей на коне с саблей наголо

 Отправлено: 25.08.14 21:45. Заголовок: Жаклин де ла Круа то..

Жаклин де ла Круа то есть делаем Пейрака на белой кобыле при усах (сарацинской бородке) и шпаге (сабле)? Дама млеет и покорно падает, наконец, в объятия муженька? А третий вариант отметаем бескомпромиссно? Думаю, например, Ортанс была бы рада подменить Анж (не будь замужем). А Анж приезжает на свадьбу в Тулузу вместе с сестрой и....

 Отправлено: 26.08.14 13:43. Заголовок: фиалка одна истерика..

фиалка одна истерика Ортанс, и муженек в ужасе будет до самых Альп бежать.

 Отправлено: 26.08.14 14:16. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

муженек в ужасе будет до самых Альп бежать

 Отправлено: 27.08.14 18:24. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Предложу :) А если бы Анжелика не удрала от Рескатора в Кандии, чем бы все закончилось? Неужели, любовь-морковь и хэппи-энд?

А почему нет? Могу предположить следующее. Ждать утра, с сидящим у постели Пейраком, как он себе представлял, она бы точно не стала. Уже вечером, когда в доме наступит тишина, она предпримет отчаянную попытку удрать. Он ее замечает и спрашивает типа: "Куда мы намылились?" Анж, в панике, бежит, он со смехом догоняет и перекидывает ее через плечо, говоря, что-нибудь типа: "Чертова баба, ну когда же Вы угомонитесь?". Ну и тащит к себе в комнату. Там начинается выяснение отношений. Что-нибудь, вроде "Что так неймется найти своего великолепного любовника?" Она кричит, что ОН в тысячу раз лучше такого грязного пирата как Рескатор. Ему не до смеха. И начинается: "Похоже мой добрый друг маркиз дЭскренвиль плохо Вас воспитал...", в общем слово за слово... В конце концов он говорит, что надо напомнить ей кто в доме хозяин, задувает единственную свечу и... борьба переходящая в лямур. С рассветом она просыпается и видит лицо Жофы...Нет ни катит?

 Отправлено: 27.08.14 18:36. Заголовок: фиалка пишет: В кон..

фиалка пишет:

цитата:

В конце концов он говорит, что надо напомнить ей кто в доме хозяин, задувает единственную свечу и... борьба переходящая в лямур. С рассветом она просыпается и видит лицо Жофы...

мрррр, еще как катит! И вот эта часть мне нравится: фиалка пишет:

цитата:

перекидывает ее через плечо, говоря, что-нибудь типа: "Чертова баба, ну когда же Вы угомонитесь?"

 Отправлено: 27.08.14 18:52. Заголовок: фиалка, теперь вы пр..

фиалка, теперь вы просто обязаны написать фанфик на тему.

 Отправлено: 27.08.14 18:58. Заголовок: Ну нет! Сие не моя с..

Ну нет! Сие не моя стезя. Огромный респект таким как ЛИ или Жаклин де ла Круа , но я совсем не пишущая. Могу подбрасывать кучу идей, могу под разным углом рассматривать ту или иную ситуацию. Могу спорить с пеной у рта (это, пожалуйста, всегда ко мне). Но раскрыть тему, вставить описания

 Отправлено: 27.08.14 19:00. Заголовок: фиалка но вы же толь..

фиалка но вы же только что так чудесно всё описали! фиалка пишет:

цитата:

Огромный респект таким как ЛИ или Жаклин де ла Круа

я не волшебник, я только учусь.

 Отправлено: 27.08.14 19:16. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

но вы же только что так чудесно всё описали!

Боюсь, что мне учиться поздно. Давайте, я лучше еще что-нибудь накидаю. А Вы, если есть желание, раскройте и допишите. В конце концов, что мы хуже Ильфа и Петрова? МЫ ЛУЧШЕ!

 Отправлено: 27.08.14 19:37. Заголовок: фиалка пишет: МЫ ЛУ..

фиалка пишет:

цитата:

МЫ ЛУЧШЕ!

однозначно!

 Отправлено: 28.08.14 08:35. Заголовок: Забавно, помянув Иль..

Забавно, помянув Ильфа и Петрова, мне в голоу пришла картинка из мультфильма о дяде Федоре: как он писал письмо домой, а дописывали пес и кот. Вот может и нам где-нибудь в разделе "поиграем", завести такую страничку о приключениях Анж? Каждый кто заходит оставляет кусочек-продолжение, ну хотя бы одну строчку, но только в тему, т.е. продолжение того что уже было написано выше? Представляете какие неожиданные повороты нас бы ждали? Вот где можно посмеяться! А как вы думаете, дамы? Есть желание?