Отправлено: 23.08.09 19:40. Заголовок: Как могла бы сложиться жизнь главных героев...

Есть герои и есть характеры, а сюжет? Что если он был бы другим? Если бы автором были вы? Каким например?
В качестве примера:

Фантазия Ginger:
Альтернативные миры. При одной мысли о них меня несет, как пакет с балкона )))))

№1
Анжелика. Смышленая, но уж очень дикая. Выдадут замуж за соседнего дворянчика. Он, бедный, попытается ее обтесать, впихнуть в рамки «нормальной жены». Она в отместку ему будет спать к красавцем-конюхом и наплодит бастардов. Он запрет ее в монастырь, и там она сойдет с ума. Дети будут вспоминать ее как светлое и волшебное явление раннего детства. Они будут жить среди крестьян, но те их в свою среду окончательно не примут.

Жоффрей. С тем, как беднягу скрутило, всю жизнь будет комплексовать из-за своих внешних недостатков. Женится на какой-нибудь богатой мещанке, чтоб немного подремонтировать разваливающийся замок, а ей этот марьяж нужен будет для дворянства. Превратится в злобного мизантропа, мучимого радикулитом (подагрой? Анна, что из болячек посоветуете при таких травмах в детстве??). Или, отправившись в путешествие в юности, так и будет слоняться по миру, забыв титулы и родовые земли. Станет авантюристом типа Калиостро с Сен-Жерменом, будет жрать вилки серебряные в русских усадьбах, вызывать духов и кончит так же, как они.

Дегре. Ну, его просто убьют за манеру вмешиваться в опасные процессы. Чего там.

Колен. Сбежав из марокканского плена, так и не найдет своего места в жизни. Будет служить матросом в таких же рабских условиях (но уже далеко не королем рабов). Постепенно поймет, что самыми счастливыми и наполненными годами его жизни был именно плен.

Все в руцех афтора, знаете )))))

№2
Ну хорошо-хорошо, приключенческий роман, значит. Анжелика сбежала из монастыря и какое-то время скрывалась в Тулузе. Там ее почти отыскала инквизиция (в монастыре мадам успела здорово набедокурить из любви к свободе личности); помог от этой инквизиции спрятаться ей больной мизантроп, у которого в душе угадывалось что-то эдакое. Он (Жоффрей, конечно) после некоторых душевных мук оставил постылую жену, надоевшую жизнь в имении и сбежал с любимой женщиной путешествовать по свету. Дальше – несколько книг приключений и любовных коллизий. Он вылечился от ревматизма с помощью йоги. Они отыскали и привезли к себе ее детей. Ну, и еще родили, конечно. Нечаянно потерялись (вот тут много страданий), через пару лет нашлись совсем на другом континенте (F., вот тут по твоему заказу– бурная встреча, бросаются друг другу на шею). В какой-то момент А. и Ж. решили остепениться и осесть на месте. Выбрали: остров из гряды Малых Антильских? Тибет? Пляж в районе ГОА? Хоккайдо? О! Спорные территории Северной Америки. Там они жили долго и счастливо и умерли в один день. От оргазма. Он с утра, она – ближе к вечеру.



Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 12.10.14 14:30. Заголовок: Анна пишет: И куда ..

Анна пишет:

цитата:

И куда же все-таки пропали охотники

У меня такое подозрение, что автор сама о них забыла

Анна пишет:

цитата:

Так что как ни кинь, все клин

Да уж. Но думаю, что если бы они поехали вместе, то были бы от Пейрака четкие инструкции насчет детей. Близнецы точно бы были в Голдсборо. И еще, может если бы Пейрак дал четкие команды и всех хорошенько встряхнул, то они бы так не расслабились и форт так просто не захватили.

 Отправлено: 12.10.14 15:29. Заголовок: фиалка я согласна, к..

фиалка я согласна, конечно. Белых пятен множество. Конечно, автору архисложно выдержать и не сбиться с пути в таких эпопеях, конечно, что-то упускается из виду и обоснуй забывается, но тем не менее....

 Отправлено: 12.10.14 16:45. Заголовок: фиалка пишет: Голон..

фиалка пишет:

цитата:

Голон не доказала реальную необходимость их разлуки, так мне кажется.

фиалка пишет:

цитата:

Заставить Жофу сходить с ума от беспокойства, а Анж и детей помирать от голода и холода - просто издевательство над героями!

и над нами

Анна пишет:

цитата:

представим себе, что они прибыли в Америку без младших и тут узнали, что Амбруазина жива, а Кантор погнался за ней. И в этом случае они тоже бы сходили с ума от беспокойства.

По-моему, самый логичный вариант - не ехать никому. Пока. А потом..потом собраться и всей делегацией, с детями, со слугами нанести визит королю. Не ну серьёзно, Жоффрей так сорвался, понятно, что его присутствие во Франции было бы нелишним, но и без него можно было бы справиться. А то он как будто забывает, что уже давно не одинокий морской волк, привыкший всё делать по-своему, а счастливый семьянин. Ведь он сам признается, что чувствует опасность, нависшую над Анж, что ей будет гораздо тяжелее...так почему не отменил поездку? Что важнее, далёкий король или жена? Тут перепутаны приоритеты, чем можно и чем нельзя рисковать. В данном случае оставлять Анж было нельзя. Не потому что она не выдержит(хотя могло случиться всякое), а потому что он ей обещал не расставаться, и это сделать было в его силах. Жоффрей же постоянно хочет успеть везде, но это не всегда правильно, не всегда приводит к желаемому результату. Гоняясь за одним, можно потерять другое. А потеряв это "другое", нужно ли ему будет то, за чем он гонялся?
Интересно еще поведение Анж , она явно против этой разлуки. Она до конца не принимает этот шаг как безоговорочно правильный. Она просто смиряется с волей мужа. И тут бы задуматься, ведь она не одобряет этой поездки, может, чувствует что-то, а её интуиция ещё не ошибалась. Но он уезжает, уезжает даже услышав таки слова:
"Если ты исчезнешь, я останусь в пустоте, – сказала она вслух."
Но вот как, как можно было пренебречь такими чувствами, поставить "что-то" выше этого?

 Отправлено: 12.10.14 17:15. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

По-моему, самый логичный вариант - не ехать никому

Да! Вообще, так резко сорваться с места, не подготовив почву там и не оставив надежные тылы, тут, где оставил самых родных - это совсем не в духе Жофы!

 Отправлено: 12.10.14 18:14. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

По-моему, самый логичный вариант - не ехать никому. Пока. А потом..потом собраться и всей делегацией, с детями, со слугами нанести визит королю. Не ну серьёзно, Жоффрей так сорвался, понятно, что его присутствие во Франции было бы нелишним, но и без него можно было бы справиться.

фиалка пишет:

цитата:

Да! Вообще, так резко сорваться с места, не подготовив почву там и не оставив надежные тылы, тут, где оставил самых родных - это совсем не в духе Жофы!

Почву-то он готовил уже несколько лет, отправив во Францию сыновей. Тылы в Америке тоже обеспечивал, и одним из таких факторов,гарантией благополучия Жоффрея и Анжелики, служил Фронтенак.

И я думаю, что когда Фронтенеака внезапно отозвали, ехать Жоффрею было необходимо.
Новый губернатор отнесся к ним по-другому. Вспомним, что весной, когда Кантор и Онорина добирались в Вапассу, они какое-то время шли вместе с военным отрядом, отправлявшимся на юг, то есть в Мэн. Мэн был спорной территорией между французскими и английскими колониями, границы не лимитированы. В реальной истории чуть позднее Мэн стал ареной боевых действий, тот же Сен-Кастин имел большие неприятности. Например, англичане пытались заставить его принять английское подданство, ему пришлось на время бежать. Когда умер его тесть - индейский вождь, Сен-Кастин тоже столкнулся со сложностями, а потом уехал на родину по наследственным делам, где также успеха не добился.
А после отзыва Фронтенака сменились два губернатора, положение ухудшилось, и в итоге его опять вернули на место, где он навел порядок, сумев отбить нападение на Квебек. Но это все позже.
Вот, кстати, на нашем сайте статья про эту эпоху.
http://angelique.mcdir.ru/istorichesky-fon/novaya-frantsiya-i-novaya-angliya-nachalo-is/

В общем, мне кажется, Жоффрей должен был ехать вместе с Фронтенаком, чтобы на месте добиться от короля его возвращения и также добиться дополнительных гарантий неприкосновенности своих владений в Мэне.
И тогда получается, что этой поездкой во Францию Жоффрей защищал свою семью. И возможно, Анжелика с детьми перезимовала бы благополучно, если бы не Ломени, который мстил за д'Оржеваля.

 Отправлено: 12.10.14 19:46. Заголовок: Почему она вообще в ..

Почему она вообще в Голдсборо не осталась?

 Отправлено: 12.10.14 19:54. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Почему она вообще в Голдсборо не осталась?

Это инициатива самой Анж. Жофа ей предлагал, даже хотел чтобы в случае опасности она уплыла на корабле.

 Отправлено: 12.10.14 19:57. Заголовок: фиалка вот надо было..

фиалка вот надо было Жоффу слушать, он часто ей дельные советы дает. Вообще, им надо друг друга научиться слушать, а то оба слишком независимые, и от этого все проблемы.

 Отправлено: 12.10.14 20:51. Заголовок: Анна, но ведь если с..

Анна, но ведь если судить по исторической действительности, то выходит Пейрак ничего не добился. А тогда какой смысл в его поездке? На смену одному губернатору пришел другой, такой же не подходящий. Нантский эдикт все равно отменят, ну про Мен - Вы уже написали. Короче, сплошной разгром и поражение. Что может быть за триумфальное заключение романа, при таком раскладе, не понимаю. Так что, историческую действительность, выходит лучше и не знать.

 Отправлено: 12.10.14 21:32. Заголовок: фиалка пишет: Анна,..

фиалка пишет:

цитата:

Анна, но ведь если судить по исторической действительности, то выходит Пейрак ничего не добился. А тогда какой смысл в его поездке? На смену одному губернатору пришел другой, такой же не подходящий.

Фронтенак как раз подходящий, вот его и надо выручать.
Новый губернатор отбыл из Франции еще до прибытия туда Жоффрея и Фронтенака. И они это понимали. Цель была: добиться изменения политики по отношению к Канаде. И, возможно, вернуть Фронтенака.
Собственно говоря, в реальной истории Фронтенак вернулся через несколько лет и порядок навел, Атака на Квебек была отбита, Канада оставалась французской до 1756 года. Акадия (именно Акадия, не Канада, не Мэн), - где-то до 1709 или 1712 года. На юге возникла колония Луизиана, которая оставалась во владении Франции до 1802 года, В общем, первая французская колониальная империя еще долго существовала.

Что же касается Мэна, то вся эта история с Сен-Кастином произошла лет через семь-восемь после окончания 13 тома. Война в Мэне длилась недолго, дальше все вернулась на круги своя. И Сен-Кастин мог бы там жить, но понесло его во Францию за наследством.

И никто не мешает Жоффрею сохранять там свои владения во время всех смут, и лавировать между англичанами и французами. (Это может делать и Кантор). С англичанами Жоффрей в хороших отношениях, у него даже бумаги на владение своими землями от них имеются. В реальной истории такой человек был бы чрезвычайно полезен королю, как его представитель и посредник на спорных землях Мэна. Сен-Кастин - это не фигура, а Жоффрей мог бы быть такой фигурой.

А что касается триумфа, то ведь и Жоффрей, и Анжелика хотят вернуться домой и жить там, ничего не боясь. Конечно, у них раньше были другие намерения - найти свободную землю, жить там свободно, но они обнаружили в Новом Свете недростатки старого. И хотя Анж говорила когда-то, что не вернется во Францию, но все меняется, и во время той зимовки она уже захотела вернуться. И если они могут вернуться без опаски, зная, что король не разрушит их жизнь, это можно считать триумфом. Анжелике ведь снился сон, что они прогуливаются с Жоффреем по парку во Франции, он показывает ей новый дом, и говорит, что это подарок короля.

Отмена Нантского эдикта - исторический факт, тут уже ничего не сделаешь, но Анжелика и Жоффрей могут опять спасти гугенотов, могут, в конце концов, вернуться в Америку. Анн Голон не раз писала, что они будут счастливы, как и их дети. И будут бороться за справедливость.

Тут еще момент, конечно. Первые тома писались в 50-е-60-е годы, а "Триумф(Победа)" - в 80-е. Другие настроения, движения от левизны к правизне, другие времена.

 Отправлено: 13.10.14 15:06. Заголовок: Да, остается только ..

Да, остается только дожить до этого продолжения. Уже даже не вериться что оно когда-нибудь все же выйдет.

 Отправлено: 13.10.14 21:20. Заголовок: Анна пишет: В общем..

Анна пишет:

цитата:

В общем, мне кажется, Жоффрей должен был ехать вместе с Фронтенаком, чтобы на месте добиться от короля его возвращения и также добиться дополнительных гарантий неприкосновенности своих владений в Мэне.

Эх..это грустно, потому что это роман (для меня по крайней мере) прежде всего о любви, а не о том, как там земли отвоёвывать. История, это конечно, здорово, но вот только не в ущерб любви! не здесь!

фиалка пишет:

цитата:

Да, и она вновь становится вся "сломаная". Ведь после этой зимы, Анж уже другая. Она больше не хочет оставаться в Америке, для нее все стали почти чужими, даже Колен... Вот как она будет "восстанавливать" отношения с Жоффреем? Как расскажет о том, что чуть не умерла, о дОржевале? Или опять все будет носить в себе?

Вот-вот! и всё по кругу, а зря. Все эти перипетии теперь уже изматывают, а не закаляют. Победа..в чем победа? ну да, она не умерла с голоду, не пропустила Ломени, почти пережила эту дурацкую разлуку..но я не вижу, не чувствую никакой победы, которой можно было бы озаглавить целую книгу. Она делала то, что делала на протяжении многих лет: боролась, и как и раньше, успешно. Только раньше, понятно, с ней не было Жоффрея, но сейчас-то почему ей приходится опять бороться?
И вообще, трудности можно найти всегда, на любом, даже на пустом месте, и раздуть из них целое дело, что здесь и делается. Никто не требует от Голон документальных фактов, хочется сказку, ещё и ещё..а тебе про каких-то губернаторов, смену власти, Мэн

 Отправлено: 14.10.14 11:51. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Никто не требует от Голон документальных фактов, хочется сказку, ещё и ещё..а тебе про каких-то губернаторов, смену власти, Мэн

Вся серия идет на историческом фоне, с самой первой книги, там везде сплошные факты. И от исторических событий зависят и судьбы героев. Другое дело - как этот фон изложить.
Но я вас, кажется, понимаю. Мои любимые тома - пятый, шестой и седьмой. Но если в пятом влияние внешнего мира огромно, то в следующих двух историчесий фон имеется, конечно, но все же герои во многом в изоляции - сначала на корабле, потом по большей части - в Вапассу. Не совсем в изоляции, там событий хватает, но влияение окружающего мира все же ограничено. И их чувства могут развиваться в этих условиях.
В конце седьмого тома уже видно, как внешний мир заставляет их выйти "наружу". А в тринадцатой книге "вторжение исторических событий" оказывает очень сильное давление.


Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Победа..в чем победа? ну да, она не умерла с голоду, не пропустила Ломени, почти пережила эту дурацкую разлуку..но я не вижу, не чувствую никакой победы, которой можно было бы озаглавить целую книгу.

С названием, похоже, хитрая вещь получилась.
Не могу утверждать, но мне кажется, что Анн Голон в начале думала этим томом все и завершить. В начале книги Рут и Номи предсказывают ей триумф, фактически, что король признает ее права (вероятно, права жить, как она хочет, и так,что он не будет вмешиваться в их с Жоффреем жизнь). Но что-то не срослось, и книгу она свернула.
Пришлось писать следующую Так бывает, что автор не укладывается в один том, сколько угодно.
И теперь Надя говорит, что Победа в данном контексте означает победу над д'Оржевалем. Он был врагом, а стал другом и спас Анжелику и детей.
Хотя я не могу утверждать этого с уверенностью. Может быть, Надя и не лукавит, может быть, так и задумывалось. Но судя по гаданиям, победа все же предполагается именно над королем. А д'Оржеваль упоминается там же, как "мертвый". "Ты будешь разговаривать с мертвым".
P.S. Мне, кстати, вся эта зимняя эпопея нравится. Не нравится, как автор в конце все скомкала.
И уже почти тридцать лет тянет резину

 Отправлено: 14.10.14 12:27. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

хочется сказку, ещё и ещё..а тебе про каких-то губернаторов, смену власти, Мэн

О да! Так хочется сказки! Описания их отношений, их бесед, их нежности друг к другу! Историей уже даже немного присытилась. Хотя мне и было интересно читать последние тома.
Анна пишет:

цитата:

Не нравится, как автор в конце все скомкала.

Согласна полностью, даже долгожданной встречи с Жофой так и не состоялось!

 Отправлено: 14.10.14 19:37. Заголовок: Эх, да, врагов побед..

Эх, да, врагов победили, в который раз, зиму пережили, внутренних демонов по полочкам рассадили и что опять? ждем. Не вижу победы. Я склонна думать, что всё гораздо банальнее - мадам Голон катастрофически не хватает мужского взгляда на ситуацию, потому сама линия Жоффрея к последним томам свернута и завуалирована, а если уж во Франции он должен стать практически главным лицом, то и 14 том затормозился. Как по мне, я бы всю эпопею еще Квебеком завершила, всё логично, или демоном, или заговором.... Словом, теми томами, где еще есть любовь, хоть ее и мало. Мне зимняя эпопея Победы тоже нравится, и рассуждения там очень глубокие, и природа, и размышлизмы, но.... Зимняя эпопея Нового света мне нравится не меньше, и мне жаль Вапассу, и Голдсборо, наживали люди, наживали, а автор враз всё перечеркнула, и опять нет выхода или он есть где-то очень далеко.