Отправлено: 05.10.09 00:45. Заголовок: Бардань

Вот создала темку в ответ на тему Леди Искренность о Сабине.
Какие у вас мнения о данном индивиде мужского пола-Никола Бардане!

 Отправлено: 23.10.09 14:36. Заголовок: Анжелика могла бы с..

Анжелика могла бы себе кого и получше найти! И ещё, я так и не поняла, она ему сказала, что уже почти 20 лет замужем за Жоффрея? Если да, то в какой версии, части, главе?

 Отправлено: 28.10.09 21:15. Заголовок: К Барданю у меня кра..

К Барданю у меня крайне неоднозначное отношение. В Мятеже он мне нравился, хотя и выглядел немного нерешительным, как в отношении Анж, так и в отношении гугенотов. Потом я напрочь забыла о нем вместе с Анж и, как и она, в Заговоре недоумевала кто это. В самом Заговоре, как и в Квебеке его образ померк на фоне не только Пейрака, но даже на фоне Ломени, Фронтенака Эвре и пр. Даже Вивонн в Квебеке мне более интересен, как неоднозначный персонаж, чем Бардань. Бардань же утомляет и нервирует своей навязчивостью и вечным нытьем. Его хочется пожалеть и не более. Но сцена дуэли улучшила мое мнение о Бардане. Проявленная им отвага стала именно тем пунктиком, за который удалось зацепиться, чтобы его зауважать. В остальном, что касается того, как Анж позволила себя уломать, полностью согласна с urfine

 Отправлено: 29.10.09 00:23. Заголовок: О, даже Берне, к кот..

О, даже Берне, к которому я относилась не очень, мягко говоря, показался потом даже более ярким!

 Отправлено: 29.10.09 15:57. Заголовок: Не только жалость к ..

Не только жалость к Бардоню, ее привела к постели. Она запуталась сама в своих чувствах. Я уже писала,что после стресса она всегда искала мужской ласки.Утешение для себя,что нужна кому-то.Квебек стал испытанием для их пары. А Бардань мне очень симпотичен,

 Отправлено: 05.05.11 14:30. Заголовок: Здравствуйте все. Ух..

Здравствуйте все.
Ух, к Барданю у меня неоднозначное отношение!.. В Мятеже он представлен навязчивым, экзальтированным, сначала говорит, а уж потом думает. Вызывал у меня легкую улыбку.
В Квебеке после убийства трёх злодеев зацепил особенно. Защитил даму. Между ними состоялась близость, которая изменила Барданя. Он стал немного... увереннее в себе.

 Отправлено: 05.05.11 14:40. Заголовок: Aleider , добро пожа..

Aleider , добро пожаловать!
Aleider пишет:

цитата:

Ух, к Барданю у меня неоднозначное отношение!..

Если вам симпатичен Бардань, то зайдите еще в раздел Творчество читателей и в тему Поэзия (к сожалению я не могу указать точнее), там один наш форумчанин (Черный Леопард) написал очень красивые стихи от лица Барданя.

 Отправлено: 05.05.11 18:01. Заголовок: urfine пишет: один ..

urfine пишет:

цитата:

один наш форумчанин (Черный Леопард) написал очень красивые стихи от лица Барданя

Спасибо! Как-нибудь на досуге ознакомлюсь)))

 Отправлено: 14.05.11 19:08. Заголовок: Aleider , добро пожа..

Aleider , добро пожаловать. У меня к Барданю тоже неоднозначное отношение. Он мне симпатичен, но мне все время хочется его пожалеть, поэтому полюбить такого человека я бы не смогла. Его ошибка в его навязчивой попытке вымолить взаимность. Как ни печально, но "чем меньше женщину мы любим..." Особенно такую, как Анж. С чувством собственного достоинства. Ей нужен сильный мужчина. До Барданя она может лишь ненадолго снизойти. Что и произошло. Мне очень нравится их разговор с Дегре. Если что и взбодрило Барданя, так именно этот разговор и осознание, что он утер нос королю.

 Отправлено: 27.09.12 10:29. Заголовок: Как раз дочитала эту..

Как раз дочитала эту книгу. Хорошая книга, мне понравилась. За исключении пары "но".
Это то, что все таки изложение или язык (возможно, перевод подкачал), что рассказ о той же Анж выходил отрывистый. Анж пошла в церковь, тут был Ломени, они поцеловались, разошлись... Не знаю как это описать, но какой то сухой пересказ выходит в моем переводе 11 книги. Напрягает. И это "ах, не одна женщина с вами не сравнится, Анжелика.". Тоже напрягает. И их измены постоянные, влюбленность Анжелики в окружающих мужчин. Я этого не понимаю. Всю жизнь гонятся за "своей единственной Любовью", потерять почти все ради нее, встретить ее и... Да и уважаемый г-н Ж тоже хорош, какой то холодный чурбан.

Балетка пишет:

цитата:

Очень интересно было чилать в конце Квебека как Никола Бардань приобрел уважение к своей особе. Там приехал королевский посланник, и высокомерно заявил, что Бардань отсраняется от своей должности, а последний ответил, типа, "у тебя нет никакого уважения, и благодаря мне ты хорошо не устроишся в этом городе". В итоге так и произошло. Так прослеживается, то как из придворного Бардань вырос в нормального человека, которого уважают. Ведь если вспомнить, то в начале он был примерно таким, как посланник принесший ему письмо.

Ахахахах, вот Анж своим телом и минутным вниманием вырастила его в нормального человека! Ей надо было свои способности не забрасывать и облагородить по больше людей.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне очень нравится их разговор с Дегре. Если что и взбодрило Барданя, так именно этот разговор и осознание, что он утер нос королю.

Мне не нравится, что Барданя это вдохновило, это разбивает его портрет идеалиста-романтиста и не делает ему чести. Это тоже самое, что съесть кусок вкуснейшей колбасы и порадоваться, что король ее не съест, хоть и хочет.

Мне лично Бардань на протяжении "Квебека" только раздрожал (я не люблю такую навязчивость вообще), я не поняла зачем Анж с ним переспала (если он впал в депрессию, то это его проблемы и не обязательно так себя вести, как Анж). И не думаю, что Анж, она по своему эгоистична и вполне может не обращать внимание на чужие эскапады, поддалась на это. Возможно, автор ее хотел представить этаким воплощением Любви, но получилось топорно и неискренне. Так как любовь женщины - это не жалость, а желании посвятить себя и любить только одного и того же мужчину, а не попытка вывода из депрессии какого либо более-менее симпатичного субъекта.

 Отправлено: 05.10.12 14:21. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Тоже напрягает. И их измены постоянные, влюбленность Анжелики в окружающих мужчин. Я этого не понимаю. Всю жизнь гонятся за "своей единственной Любовью", потерять почти все ради нее, встретить ее и... Да и уважаемый г-н Ж тоже хорош, какой то холодный чурбан.

Почему постоянные? Одна только и была, но взаимная. Как раз все логично. В Америке первый раз два уже зрелых человека с опытом стали жить вместе под одной крышей. Тулуза не считается: молодость, вечные банкеты и толпа гостей, которые мешали им познать друг друга и устать друг от друга. По сути они в Тулузе не супруги, а любовники. Вот романтика новизны и не исчезала. В Америке они начинают жить вместе бок о бок изо дня в день. При этом поначалу, либо идеализируя друг друга, либо, напротив, недооценивая, а иногда даже выдумав друг друга. По сути после встречи оба любят некий образ, который сами себе сочинили, а не живого человека из плоти и крови. "Новый свет" представляет собой в глобальном масштабе период узнавания, сомнений, недоверия, возрождения любви. "Искушение" - это проверка на прочность и силу чувств, а также степени доверия друг к другу, период осознания, что без этого человека жить дальше не могу, он мое второе "я", готов в принципе простить и понять. "Демон" - это проверка на способность противостоять уже совместно внешним силам и окончательное убеждение в нерушимости союза. Отношения переходят на тот уровень, когда их уже ничто не может разрушить. Но появляется убежденность в их нерушимости и отсюда некой вседозволенности. "Квебек" - это последнее испытание чувств, после которого эти двоим уже ничего не страшно... Сумбурно получилось, но как-то так.
И почему Жоффрей чурбан? Там такие сказочные описания любовных сцен.... И Сабине понравилось...

 Отправлено: 05.10.12 14:25. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Мне не нравится, что Барданя это вдохновило, это разбивает его портрет идеалиста-романтиста и не делает ему чести. Это тоже самое, что съесть кусок вкуснейшей колбасы и порадоваться, что король ее не съест, хоть и хочет.

Это как раз в духе мужчин.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Так как любовь женщины - это не жалость, а желании посвятить себя и любить только одного и того же мужчину, а не попытка вывода из депрессии какого либо более-менее симпатичного субъекта.

Любовь женщины слишком многолика и многогранна, чтобы забивать ее в какие-то рамки. Один мужчина может вызывать и такие эмоции и желания, второй совсем иные.

 Отправлено: 05.10.12 14:26. Заголовок: Nastya_Nefelin , еще..

Nastya_Nefelin , еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за попытку возродить дискуссию. Наконец-то. Жду продолжения. И в других темах тоже.

 Отправлено: 05.10.12 15:35. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

В Америке они начинают жить вместе бок о бок изо дня в день.

Но ведь там они жили практически порознь. ЖЖ к ней наведывался как любовник, а сам жил отдельно, постоянно ездя в походы и экспедиции. В этой книге они вместе пару ночей, не более. Да и к тому-же я имела ввиду и Ломени, в которого была чуть-чуть влюблена Анж.

Леди Искренность пишет:

цитата:

И почему Жоффрей чурбан? Там такие сказочные описания любовных сцен.... И Сабине понравилось...

Потому что к жене он как-то не особо чувствителен, особенно в "Квебеке". Там где ей нужна ласка, он говорит "я даю вам свободу". Чужой жене помогает, а о своей практически не печется кроме некоторых моментов.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Nastya_Nefelin пишет:  цитата: Так как любовь женщины - это не жалость, а желании посвятить себя и любить только одного и того же мужчину, а не попытка вывода из депрессии какого либо более-менее симпатичного субъекта. Любовь женщины слишком многолика и многогранна, чтобы забивать ее в какие-то рамки. Один мужчина может вызывать и такие эмоции и желания, второй совсем иные.

Любовь может и многогранна, но это не жалость! Жалость унижает и того кого жалеют и того кто жалеет! ну расстроился г-н Бардань, что Анж - не фея его снов, ну значит его проблемы. Г-жа Анж иногда была весьма черства в таких вопросах. И в этом вопросе могла быть такой же. Я не могу считать ее поведение правильным и нужным... Если у ЖЖ както естественно все протекло, то тут есть натяжение. Хотя и поступок ЖЖ мне не нравится, а Анж вообще понять не могу. Всю жизнь любить ЖЖ, а спать, зная что он жив и что ее любит, с Барданем, которого ей жаль. Я знаю что такое любить так, что захватывает все твое существо, тогда никто кроме объекта страсти не интересен.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Nastya_Nefelin , еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за попытку возродить дискуссию. Наконец-то. Жду продолжения. И в других темах тоже.

Мне приятно.)))))) Да и вы, Леди искренность, тоже пытаетесьэто сделать. И вам спасибо. Много задумок, но не все могу привнести на форум из-за недостатка времени.

 Отправлено: 05.10.12 21:48. Заголовок: Nastya_Nefelin пише..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Но ведь там они жили практически порознь. ЖЖ к ней наведывался как любовник, а сам жил отдельно, постоянно ездя в походы и экспедиции. В этой книге они вместе пару ночей, не более. Да и к тому-же я имела ввиду и Ломени, в которого была чуть-чуть влюблена Анж.

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Потому что к жене он как-то не особо чувствителен, особенно в "Квебеке". Там где ей нужна ласка, он говорит "я даю вам свободу". Чужой жене помогает, а о своей практически не печется кроме некоторых моментов.

Это происходит из за того что Голон не всегда может определится с тем кто же он,ее герой.То он выступает в роли героя любовника.то автор вдруг вспоминает что у такоего мужчины должны быть первым делом самолеты,ну а девушки потом. Опять же Голон не всегда может определится,как мне кажется и с тем кем герой по жизни является и в чем его конкретное предназначение.
а вообще у меня нелюбовь не то что бы по отдельности к персонам,сколько я не люблю пару А/Ж,мне кажется что таие люди ну просто не могут быть вместе.Если уж Голон решила сделать из Анж Белую Владычицу(а Анж в америке мне уже начанает частенько Толкиеновкую Галадриэль напоминать,ситуация с Пон Брианом мне ситуацию с Боромиром напомнила и еще Дама серебрянного озера,Негасимая звезда, великая целительница)то уж надо было ей жениха попроще.Кто нибудь может представить себе например пару Феанор-Галадриэль?А по Голоновским понятиям самое оно Для меня Анжелика это тоже своеобразное фентези,ибо хоть автор и пишет о реальных вроде людях,но сравнивать с той же Бронте,Остин или Митчелл Анжелику как то не получается(
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Мне не нравится, что Барданя это вдохновило, это разбивает его портрет идеалиста-романтиста и не делает ему чести. Это тоже самое, что съесть кусок вкуснейшей колбасы и порадоваться, что король ее не съест, хоть и хочет.

Это как цыганское золото.На вид золото, а внутри рандоль.

 Отправлено: 06.10.12 03:53. Заголовок: адриатика пишет: а ..

адриатика пишет:

цитата:

а вообще у меня нелюбовь не то что бы по отдельности к персонам,сколько я не люблю пару А/Ж,мне кажется что таие люди ну просто не могут быть вместе.Если уж Голон решила сделать из Анж Белую Владычицу(а Анж в америке мне уже начанает частенько Толкиеновкую Галадриэль напоминать,ситуация с Пон Брианом мне ситуацию с Боромиром напомнила и еще Дама серебрянного озера,Негасимая звезда, великая целительница)то уж надо было ей жениха попроще.Кто нибудь может представить себе например пару Феанор-Галадриэль?А по Голоновским понятиям самое оно

Какое интересное сравнение. Похоже на то, что и действительно автор слишком часто их разлучает, даже когда они вместе.

адриатика пишет:

цитата:

Для меня Анжелика это тоже своеобразное фентези,ибо хоть автор и пишет о реальных вроде людях,но сравнивать с той же Бронте,Остин или Митчелл Анжелику как то не получается(

Просто вездесущая и всепокоряющая красота Анж иногда вызывает недоумение, надуманная получается.