Отправлено: 05.10.09 00:45. Заголовок: Бардань

Вот создала темку в ответ на тему Леди Искренность о Сабине.
Какие у вас мнения о данном индивиде мужского пола-Никола Бардане!

 Отправлено: 07.10.12 21:10. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Но ведь там они жили практически порознь. ЖЖ к ней наведывался как любовник, а сам жил отдельно, постоянно ездя в походы и экспедиции. В этой книге они вместе пару ночей, не более. Да и к тому-же я имела ввиду и Ломени, в которого была чуть-чуть влюблена Анж.

Я писала не о "Квебеке", а о "Новом Свете".
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Там где ей нужна ласка, он говорит "я даю вам свободу". Чужой жене помогает, а о своей практически не печется кроме некоторых моментов.

А откуда мысль, что ей нужна ласка? Мне думается она сама не возражала против свободы. Он просто подарил ей эту возможность и понаблюдал что будет.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Я знаю что такое любить так, что захватывает все твое существо, тогда никто кроме объекта страсти не интересен.

Просто я для себя вижу измену эту еще одним способом понять силу любви. Помните монолог Анж, когда она узнает об измене мужа и понимает как это больно быть обманутым и как дорог ей в итоге Жоффрей. А ведь до этого чуть ли не пресыщение чувствовала и начала размышлять, а есть ли еще та любовь.... Ломени увлеклась....
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Похоже на то, что и действительно автор слишком часто их разлучает, даже когда они вместе.

Потому как трудно им вместе, но и порознь не получается. А еще трудно писать про счастье, когда все ровно и замечательно. Именно поэтому почти все романы заканчиваются свадьбой.

 Отправлено: 07.10.12 23:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто я для себя вижу измену эту еще одним способом понять силу любви. Помните монолог Анж, когда она узнает об измене мужа и понимает как это больно быть обманутым и как дорог ей в итоге Жоффрей. А ведь до этого чуть ли не пресыщение чувствовала и начала размышлять, а есть ли еще та любовь.... Ломени увлеклась....

Ну это вполне нормальная житейская ситуация.Только у них не рановато ли началось это все?Вроде как только недавно встретились.Потом ситуация с Коленом,после этого чувства на пике были у обоих.А тут бац и пресыщения какие то Я еще могу понять через 5-6 размеренных спокойных лет брака может такое начатся...Хотя это все таки книга и тут читателя нужно постоянно стимулировать а кому интересно читать про размеренные супружеские будни.)

 Отправлено: 08.10.12 06:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Nastya_Nefelin пишет: цитата: Там где ей нужна ласка, он говорит "я даю вам свободу". Чужой жене помогает, а о своей практически не печется кроме некоторых моментов. А откуда мысль, что ей нужна ласка? Мне думается она сама не возражала против свободы. Он просто подарил ей эту возможность и понаблюдал что будет.

А я помню, что Анж страдала, что он не так часто наведывается, ей казалось, что он ее любит как всех.

адриатика пишет:

цитата:

Леди Искренность пишет: цитата: Просто я для себя вижу измену эту еще одним способом понять силу любви. Помните монолог Анж, когда она узнает об измене мужа и понимает как это больно быть обманутым и как дорог ей в итоге Жоффрей. А ведь до этого чуть ли не пресыщение чувствовала и начала размышлять, а есть ли еще та любовь.... Ломени увлеклась.... Ну это вполне нормальная житейская ситуация.Только у них не рановато ли началось это все?Вроде как только недавно встретились.Потом ситуация с Коленом,после этого чувства на пике были у обоих.А тут бац и пресыщения какие то Я еще могу понять через 5-6 размеренных спокойных лет брака может такое начатся...Хотя это все таки книга и тут читателя нужно постоянно стимулировать а кому интересно читать про размеренные супружеские будни.)

Да. Она столько страдала, чтоб найти Ж, но нашла и оп, пресыщение.

 Отправлено: 08.10.12 10:28. Заголовок: В книге "Анж и К..

В книге "Анж и Квебек" и в "Заговоре теней" (по-моему) Анжелика и Жоффрей как бы живут своей жизью. Точнее, нам рассказывают все, что происходит с Анжеликой, а Жоффрей вроде бы как - чужой в этих книгах. Столько мы ждали встречи с Жоффреем, так хотелось его открыть заново, узнать что-то новое о нем, открыть новые черты его характера... А в итоге кругом она, везде она, ее чувства, а он где-то там занят, да наблюдает... Лишь изредка мы их видим вместе.

 Отправлено: 13.10.12 19:46. Заголовок: адриатика пишет: Хо..

адриатика пишет:

цитата:

Хотя это все таки книга и тут читателя нужно постоянно стимулировать а кому интересно читать про размеренные супружеские будни.)

Вот и ответ на вопрос.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

А я помню, что Анж страдала, что он не так часто наведывается, ей казалось, что он ее любит как всех.

Это ее гордость страдала. Надо же, все вокруг в штабеля укладываются, а муж нет. Да еще смеет другим дамам внимание уделять.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

В книге "Анж и Квебек" и в "Заговоре теней" (по-моему) Анжелика и Жоффрей как бы живут своей жизью. Точнее, нам рассказывают все, что происходит с Анжеликой, а Жоффрей вроде бы как - чужой в этих книгах. Столько мы ждали встречи с Жоффреем, так хотелось его открыть заново, узнать что-то новое о нем, открыть новые черты его характера... А в итоге кругом она, везде она, ее чувства, а он где-то там занят, да наблюдает... Лишь изредка мы их видим вместе.

Видимо, потому что книга написана женщиной о женщине. Все мужчины лишь фон, показанный чрез призму характера героини.

 Отправлено: 13.10.12 22:11. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

В книге "Анж и Квебек" и в "Заговоре теней" (по-моему) Анжелика и Жоффрей как бы живут своей жизью. Точнеет, нам рассказывают все, что происходит с Анжеликой, а Жоффрей вроде бы как - чужой в этих книгах.

Заговор теней и Квебек написаны вскоре после смерти В. Голубинова (Сержа Голона). Вероятно, потеря мужа таким вот образом сказалась на настроении Анн Голон. Хотя в "Заговоре" кое-какие мысли и чувства Жоффрея показаны.
Но, в принципе, в первых книгах серии его точки зрения вообще-то нет.
Видимо, потому еще, что
Леди Искренность пишет:

цитата:

Видимо, потому что книга написана женщиной о женщине. Все мужчины лишь фон, показанный чрез призму характера героини.

Однако уже в шестой, седьмой и восьмой книгах его вполне достаточно. Особенно в шестой.


Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Лишь изредка мы их видим вместе.

В Тенях они все время вместе, в Квебеке - постоянно видятся, только об этом не сообщается каждый раз. А вообще Анжелика и Жоффрей прожили в Новом свете вместе пять лет, точнее пять зим. Из них только вторую зиму они провели в Квебеке, остальные - в Вапассу, а летом совершали поездки, и не расставались.

 Отправлено: 14.10.12 00:29. Заголовок: Анна пишет: В Тенях..

Анна пишет:

цитата:

В Тенях они все время вместе, в Квебеке - постоянно видятся, только об этом не сообщается каждый раз. А вообще Анжелика и Жоффрей прожили в Новом свете вместе пять лет, точнее пять зим. Из них только вторую зиму они провели в Квебеке, остальные - в Вапассу, а летом совершали поездки, и не расставались.

Ну а общее впечатление создается как раз обратное.Я помню где то в Победе чтоли есть такая мысль что взаимное сексуальное влечение было в их паре как раз тем что, привязывало их друг к другу.Тоесть в целом у меня создается впечатление что между ними не было какой то особой духовной близости,они не подходящие друг другу люди,кроме того оба они одиночки по жизни.Хорошо в постели и ладно,а так они люди абсолютно независимые.И вобщем так наверное оно и есть..между ними возможна сильная страсть, но не возможна духовная близость.А вот с Филиппом это было и иногда так сильно чувствовалось!.И что самое необыкновенное для этой книги.что это происходит как бы само сабой без навешивания авторских ярлыков.Это чувствуется в атмосфере повествования.И даже Анжелика сама не всегда это осознает,но она все время ищет его глазами,хоть и думает иногда как то негативно при этом,все время зовет его..и вроде бы сама противится этому чувству,как ей хочется верить в то что она ради детей вышла за него.Даже сцена в монастыре когда она думает что ей надо притворятся что ей не противно,а потом уже думает как бы притворится наоборот а вот свое чувство к Жоффрею она постоянно в себе культивирует,постоянно убеждает себя что он весь такой растакой и лучше его нету на свете.И все время эта оговорка что она Филиппа любила но не так как первого мужа Или когда она о ком нибудь подумает хорошо,ну скажем отметит у человека какое то качество достойное и сразу же как будто извеняясь перед самой собой; что мол, но Жоффрей он лучше всех.Знаете иногда мне это напоминает самоубеждение очень.Тоесть автор так хочет чтобы в это поверили что мне становится подозрительно)

 Отправлено: 14.10.12 01:33. Заголовок: А в каком порядке вы..

А в каком порядке вы читали книги? Я первой прочитала именно "Новый свет", и у меня создалось впечатление длительности всех этих событий. А Заговор и Квебек появились после перерыва примерно года в полтора после предыдущих книг и произвели впечатление некоторого смятения, особено - Квебек. Смятение и сумбур, вот так как-то.
Насчет душевной близости... Как раз наоборот, они все время сближаются и узнают друг друга. Иногда со страхом, иногда с радостью, иногда спокойно, иногда нет. Но, согласна, в их отношениях некоторая пафосность присутствует. Причем во многом связанная с пристрастием Жоффрея к театральным эффектам и красивым словам, то бишь к показухе.
Что касается Филиппа. Она ищет его глазами и зовет. Но и Жоффрея она ищет глазами и зовет.
На мой взгляд, отношения Анжелика-Филипп и Анжелика-Жоффрей это явления разной протяженности, разного темпа и разных целей даже. Вся история Анжелики и Филиппа - это в первую очередь эээ.. квест, движение к определенной конкретной цели, а история Анжелики и Жоффрея - в первую очередь - стратегия, построение отношений, узнавание, причем взаимное. Да, понятно, что узнавание и у Анж и Филиппа происходило, а цель имелась у Жоффрея в первой книге, но потом у них постояйнно происходила именно адаптация с целью просто жить, а Анжелика с Филиппом до этого не дошли. Вот Филипп подарил Анжелике ожерелье, а дальше... ну ничего. Строить с ней жизнь и бороться за нее дальше он не смог.

 Отправлено: 14.10.12 01:57. Заголовок: Анна пишет: Вся ист..

Анна пишет:

цитата:

Вся история Анжелики и Филиппа - это в первую очередь эээ.. квест, движение к определенной конкретной цели

Хм, а я бы не сказала..она сама себе долго признаться не может что есть у нее к нему чувства...Скорее занимается саомвнушением.но только наоборот,чем Жоффреем.Хотя автором задумывалось и правда думаю как квест)
Анна пишет:

цитата:

Вот Филипп подарил Анжелике ожерелье, а дальше... ну ничего. Строить с ней жизнь и бороться за нее дальше он не смог.

Нет)я не согласна.Просто тут, как вы правильно сказали,квест закончился,а новый виток отношений между героями не предусматривался.Потому как вопреки бытующиму тут мнению,если бы Филипп остался жив анжелика не поехала никуда искать Жоффрея,и вообще между завязались бы очень серьезные и глубокие отношения.Это чувствуется.Вообще их отношениями автор управляла меньше чем,например Ж-А,и это очень заметно иногда.Создается такое ощущение ,что эта чувственность рождается как бы вопреки воле автора!как раз между ними есть это пресловутое "ЭТО".

 Отправлено: 14.10.12 02:07. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А в каком порядке вы читали книги? Я первой прочитала именно "Новый свет", и у меня создалось впечатление длительности всех этих событий

Читала по порядку,кажется...все, кроме мятежа,заговора и 2 последних.Короче самые не удачные тома как раз.)
Анна пишет:

цитата:

А Заговор и Квебек появились после перерыва примерно года в полтора после предыдущих книг и произвели впечатление некоторого смятения, особено - Квебек. Смятение и сумбур, вот так как-то.

Кстати да)я к Квебеку отношусь несколько по другому чем к остальным томам(не считаю 2 последних,которые я откровенно не люблю).

 Отправлено: 14.10.12 03:18. Заголовок: адриатика пишет: Ан..

адриатика пишет:

цитата:

Анна пишет:  цитата: В Тенях они все время вместе, в Квебеке - постоянно видятся, только об этом не сообщается каждый раз. А вообще Анжелика и Жоффрей прожили в Новом свете вместе пять лет, точнее пять зим. Из них только вторую зиму они провели в Квебеке, остальные - в Вапассу, а летом совершали поездки, и не расставались. Ну а общее впечатление создается как раз обратное.Я помню где то в Победе чтоли есть такая мысль что взаимное сексуальное влечение было в их паре как раз тем что, привязывало их друг к другу.Тоесть в целом у меня создается впечатление что между ними не было какой то особой духовной близости,они не подходящие друг другу люди,кроме того оба они одиночки по жизни.Хорошо в постели и ладно,а так они люди абсолютно независимые.И вобщем так наверное оно и есть..между ними возможна сильная страсть, но не возможна духовная близость.А вот с Филиппом это было и иногда так сильно чувствовалось!.И что самое необыкновенное для этой книги.что это происходит как бы само сабой без навешивания авторских ярлыков.Это чувствуется в атмосфере повествования.И даже Анжелика сама не всегда это осознает,но она все время ищет его глазами,хоть и думает иногда как то негативно при этом,все время зовет его..и вроде бы сама противится этому чувству,как ей хочется верить в то что она ради детей вышла за него.Даже сцена в монастыре когда она думает что ей надо притворятся что ей не противно,а потом уже думает как бы притворится наоборот а вот свое чувство к Жоффрею она постоянно в себе культивирует,постоянно убеждает себя что он весь такой растакой и лучше его нету на свете.И все время эта оговорка что она Филиппа любила но не так как первого мужа Или когда она о ком нибудь подумает хорошо,ну скажем отметит у человека какое то качество достойное и сразу же как будто извеняясь перед самой собой; что мол, но Жоффрей он лучше всех.Знаете иногда мне это напоминает самоубеждение очень.Тоесть автор так хочет чтобы в это поверили что мне становится подозрительно)

Да-да, полностью согласна.

 Отправлено: 14.10.12 10:59. Заголовок: адриатика пишет: Хм..

адриатика пишет:

цитата:

Хм, а я бы не сказала..она сама себе долго признаться не может что есть у нее к нему чувства...Скорее занимается саомвнушением.но только наоборот,чем Жоффреем.

По моему, наоборот. Анжелика любит Филиппа, и не скрывает этого от себя, даже когда испытывает неневисть, зло, обиду.
А Филипп как раз не может признаться себе, что любит Анжелику.
К Жоффрею она как раз не занимается самовнушением. Испытывает чувства, только и всего.

цитата:

Потому как вопреки бытующиму тут мнению,если бы Филипп остался жив анжелика не поехала никуда искать Жоффрея,и вообще между завязались бы очень серьезные и глубокие отношения.Это чувствуется.

Не знаю. По-моему, они друг друга никогда бы до конца не поняли. Анжелика - авантюристка по натуре, Филипп очень консервативен. С Жоффреем у нее больше точек соприкосновения.

цитата:

Вообще их отношениями автор управляла меньше чем,например Ж-А,и это очень заметно иногда.Создается такое ощущение ,что эта чувственность рождается как бы вопреки воле автора!как раз между ними есть это пресловутое "ЭТО".

Не сказала бы. Задел к их чувствам возник еще в первом томе. И управляет она отношениями двух этих пар одинаково, просто... в разном стиле, разными словами. И, как уже писали где-то, отношения двух пар построены с противоположным вектором. В первом томе Жоффрей - ведущий, Анжелика - ведомая. Он строит их отношения. В продолжении Анж - ведущая, Филипп - ведомый. Он сопротивляется, она строит отношения. Ну, и характеры Жоффрея и Филиппа разные.

цитата:

Читала по порядку,кажется...все, кроме мятежа,заговора и 2 последних.Короче самые не удачные тома как раз.)

А мне мятеж кажется самым удачным, когда-то я колебалась между этим томом и следующим - какой поставить на первое место. Вот в мятеже все есть - и трагичность, и эпичность, и психологизм, и динамика.
Заговор предполагался изначально как часть Квебека, поэтому он может показаться каким-то проходным. Хотя в нем есть очень удачные моменты.
Дорога Надежды, соглашусь - сыроватая работа. Хотя и там есть много хорошего.
Триумф\Победа скомкана и оборвана в самом конце, но вся зимняя эпопея - просто хорошо написана. Но в другом стиле, чем первыые книги. Вы, кстати, Победу читали в полном варианте или без первой половины?-

 Отправлено: 14.10.12 20:21. Заголовок: Анна пишет: По моем..

Анна пишет:

цитата:

По моему, наоборот. Анжелика любит Филиппа, и не скрывает этого от себя, даже когда испытывает неневисть, зло, обиду. А Филипп как раз не может признаться себе, что любит Анжелику. К Жоффрею она как раз не занимается самовнушением. Испытывает чувства, только и всего.

Я не согласна)В любви к Филиппу она тоже ой как не сразу себе призналась.Она сначала хотела покорить того надменного мальчишку ,которого встретила в детстве.К тому же в душе она все таки хранить пыталась верность Жоффрею,недаром она смотрела на Шарля-Анри как на плод предательства.Я думаю что Голонн сама боялась предать Жоффрея а вот когда поняла что любит,он умер,кстати тоже самое и с его сыном было)
Анна пишет:

цитата:

К Жоффрею она как раз не занимается самовнушением. Испытывает чувства, только и всего.

Нт,эти частые оговорки,которые просто мозолят глаза иногда выглядят как самовнушение)
Анна пишет:

цитата:

Не знаю. По-моему, они друг друга никогда бы до конца не поняли. Анжелика - авантюристка по натуре, Филипп очень консервативен. С Жоффреем у нее больше точек соприкосновения.

не такая уж она и авантюристка по жизни была)Скорее бесстрашная,бесшабашная женщина со своими понятиями о жизни и о том как надо жить.Филипп ей пара лучше чем Жоффрей? как раз в этом.Он бы ее уравновешивал чтоли.Это как в аюрведе,если выходит из равновесия какая нибудь доша.то надо ее уравновесить противоположенным действием.К тому же я думаю что Филипп бы последовал за Анж,но помыкать собою не дал и все таки сдерживал ее иногда.Филипп тоже не такой, как нам его автор рисует изначально,я уже писала об этом сравнивая его с тем же Атосом.
Анна пишет:

цитата:

А мне мятеж кажется самым удачным, когда-то я колебалась между этим томом и следующим - какой поставить на первое место. Вот в мятеже все есть - и трагичность, и эпичность, и психологизм, и динамика. Заговор предполагался изначально как часть Квебека, поэтому он может показаться каким-то проходным. Хотя в нем есть очень удачные моменты. Дорога Надежды, соглашусь - сыроватая работа. Хотя и там есть много хорошего. Триумф\Победа скомкана и оборвана в самом конце, но вся зимняя эпопея - просто хорошо написана. Но в другом стиле, чем первыые книги. Вы, кстати, Победу читали в полном варианте или без первой половины?-

К метяжу у меня увы просто предвзятое отношение,все таки вам нравится Жоффрей с которым Анж в конце этой книги втречается,а для меня там гибнет последний мой любимый герой)Я Путь в Версаль кстати люблю, наверное, не в последнюю очередь из за того что там Анж в конце с Филом встречается.Что поделать, все люди пристрастны(По-моему в полном тоже читала,но там автор сильно в филосовские размышления о жизни иногда уходит,что мне в этой книге совсем не нравится(

 Отправлено: 19.10.12 18:07. Заголовок: Согласна с Аней в то..

Согласна с Аней в том, что отношение Анж к Жофрею и Филиппу разное совсем, и любовь разная. Жоффрей - мужчина лидер, мужчина господин. За которым можно спрятаться и жить в тени его власти и любви. Он защитит, он примет решение, он сильный и мудрый. Об этом очень много в книге. Сначала она вспоминает, что жила в Тулузе, как на сказочном острове, вдали от мирских проблем и суеты, потом она сожалеет, что рядом нет мужчины, которому она может сказать: я слабая женщина, веди меня и я пойду за тобой. Ну и плюс полное взаимопонимание в интимном плане. Просто ей периодически хочется самой покомандовать и влипнуть в неприятности, вот и бунтует время от времени.
А с Филиппом - вначале первая любовь вкупе с эстетическим восхищением наложились на чувство оскорбленного самолюбия (меня, такую офигенную в первый раз послали), а закончилось все проснувшимся сочувствием к бедняжке с испорченным детством, не знавшим никогда что такое любить, которое переросло в стойкую материнскую любовь. После его смерти он думает: "она не могла прижать его голову к сердцу, последний раз ласковым, материнским жестом коснуться бледного лба, не знавшего нежности..." В общем там есть любовь, но не страстная любовь женщины к мужчине. За Филом она бы спустя 10 лет на край света не поперлась.

 Отправлено: 19.10.12 20:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сначала она вспоминает, что жила в Тулузе, как на сказочном острове, вдали от мирских проблем и суеты, потом она сожалеет, что рядом нет мужчины, которому она может сказать: я слабая женщина, веди меня и я пойду за тобой.

Вот оно женское счастье.

Леди Искренность пишет:

цитата:

В общем там есть любовь, но не страстная любовь женщины к мужчине. За Филом она бы спустя 10 лет на край света не поперлась.

Эх, я б так про Анжелику не говорила! Мало какие проводочки там опять перепутаются и ей втимяшится что-то новое.

Тем более, я думаю, что Анж действительно очень любила Фила, это была ее первая любовь (а не просто задетое самолюбие!!!!) А такие вещи не забываются, часто они очень яркие.