Отправлено: 05.10.09 00:45. Заголовок: Бардань

Вот создала темку в ответ на тему Леди Искренность о Сабине.
Какие у вас мнения о данном индивиде мужского пола-Никола Бардане!

 Отправлено: 19.10.12 20:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А с Филиппом - вначале первая любовь вкупе с эстетическим восхищением наложились на чувство оскорбленного самолюбия (меня, такую офигенную в первый раз послали), а закончилось все проснувшимся сочувствием к бедняжке с испорченным детством, не знавшим никогда что такое любить, которое переросло в стойкую материнскую любовь.

Леди Искренность пишет:

цитата:

" В общем там есть любовь, но не страстная любовь женщины к мужчине.

ну как же(по-моему страсть там как раз таки была причем сильная;когда она только его увидела то первое сексуальное влечение вкупе с восхищением спровоцировало появления месячных.Дальше когда она его в 2(6) томе встречает,она думает там о ссадинах от колец на ее бедрах и в старой версии даже сожалеет что он ее не изнасиловал и о первом волнении как раз вспоминает в Монтелу.И потом в монастыре думает о том как он ее по шее погладил пальцами,в сцене перед камином тоже,когда он погладил ее,она глаза прикрыла ...а ее постоянные сексуальные провокации,а воспоминания о сцене в сарае..да там почти каждая сцена с его появлением ее сексуальным влечением к нему пропитана!Неужели автор прямым текстом 5 раз об этом должен написать чтобы читатель это почувствовал как с Пейраком.С Жоффреем там отдельная тема,потому что в основе его образа лежал муж автора,так что это попытка идеализировать семейные отношения.Поэтому на сексуальное влечение между ними Голон так усердно и напирает.Вы кстати сами писали в другой теме что либо влечение есть либо его нету.если его нету то вряд ли вы будете трепетать в присутствии мужчины или думать какой он прекрасный,любоваться им,так что страсть между Анж и Филом была еще как.Сумбурный ответ получился конечно,с мыслями что то не соберусь,но промолчать просто не могла(
Леди Искренность пишет:

цитата:

После его смерти он думает: "она не могла прижать его голову к сердцу, последний раз ласковым, материнским жестом коснуться бледного лба, не знавшего нежности..."

Так она к нему разные чувства испытывала,так же как и он к ней.У них у обоих страсть к друг другу сочеталась с какими то платоническими чувтвами.К тому же момент к страсти не располагающий совсем)
Леди Искренность пишет:

цитата:

За Филом она бы спустя 10 лет на край света не поперлась.

Там дело было не столько за кем она поперлась(хотя это и важно)сколько почему она поперлась. Сейчас попробую объяснить как я это вижу.Когда Фил умирает внутри нее что то ломается,источник сил внутренних опустощается,т.к. снова надежды ее на счастье с любимым не оправдались.То что она смогла пережить в 20 лет в 1 раз, гораздо тяжелее пережить в 30 во 2 раз,(к слову сказать что если бы где то в Америке Жоф умер бы,она бы больше не оправилась думаю).Опять же виноват в этом король(пусть и условно),тоесть если бы не было его ревности и страсти к ней то Фил бы остался жив(так она думает по крайней мере).Сам же король действует на Анж как Каа на бандерлогов,тоесть он ее притягивает,но это не то притяжение,не притяжение любви или страсти,это скорее как некий гипнотический транс.Помните как в мультике;"ближе...подойди ближе" и как бы кольцо за кольцом обвивает ее.Он окружает ее,не оставляет ей выбора.К тому же все эти отравления,черные мессы и прочее..все это как бы показывает ей жестокую правду жизни; либо ты,либо тебя.И вот в последний момент когда уже она почти подчиняется,эта молния или удар грома как бы выводят ее из транса..а Жоффрей возникает в голове как символ той свободы.как человек который тоже не хотел носить это ярмо..короче побег это ее ответ солнцу в первую очередь,так что будь Фил жив она в армию к нему поехала бы или в Плесси сбежала бы.

 Отправлено: 20.10.12 12:22. Заголовок: Похоже, это не по те..

Похоже, это не по тебе Бардань))

 Отправлено: 20.10.12 13:26. Заголовок: Дамы, насчет Дня Рож..

Дамы, насчет Дня Рождения, просьба переместиться в соответствующую тему.

 Отправлено: 20.10.12 13:56. Заголовок: Я нисколько не спорю..

Я нисколько не спорю, что она любила Филиппа и что у ее к нему влекло. Но уже в который раз пишу, что разной была любовь к этим двум мужчинам. Эти два чувства даже сравнивать сложно. На этом в теме про Барданя закруглюсь, ибо офтоп.

 Отправлено: 20.10.12 14:11. Заголовок: Что касается причин,..

Что касается причин, по которым поперлась на поиски, то я абсолютно согласна, что здесь сыграли роль ряд факторов, только у меня несколько иное отношение к их очередности. У вас выходит, что ее сломала смерть Фила, но после его смерти она еще два года благополучно прожила при дворе и нормально себя чувствовала. Здесь большую роль сыграло ощущение одиночества, ощущение того, что достигла цели и вершины, а вершина-то не ее, и место ее не здесь, и удовлетворения от достигнутого нет, и клетка золотая не радует, и

цитата:

король действует на Анж как Каа на бандерлогов,тоесть он ее притягивает,но это не то притяжение,не притяжение любви или страсти,это скорее как некий гипнотический транс.Помните как в мультике;"ближе...подойди ближе" и как бы кольцо за кольцом обвивает ее.Он окружает ее,не оставляет ей выбора.К тому же все эти отравления,черные мессы и прочее..все это как бы показывает ей жестокую правду жизни; либо ты,либо тебя.

, и сына второго чуть не потеряла, и многое другое... В общем цель жизни утрачена, ничего не радует и не вдохновляет... И в этот миг ей и была дана эта новая идея фикс, за которую она и ухватилась. Я даже соглашусь, что в тот момент она бы и за Филиппом поехала. Только тот бы ее все равно ко двору, на круги своя вернул. С Пейраком радикальнее вышло.

 Отправлено: 20.10.12 17:27. Заголовок: Я перенесла сообщени..

Я перенесла сообщения про форум.

 Отправлено: 21.10.12 01:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

У вас выходит, что ее сломала смерть Фила,

Именно так;снова она теряет человека которого любила,которого выбрала сама себе в возлюбленные,второй раз ее надежды на личное счатье не оправдались.
Леди Искренность пишет:

цитата:

но после его смерти она еще два года благополучно прожила при дворе и нормально себя чувствовала.

Разве?по-моему она год прожила в Плесси и пол года при дворе,да и чувствовала себя она явно не нормально.Она там как сомнамбула вся.Тяжелые платья,которые давят ее, тяжелые драгоценности которые как ярмо на шее..Она почти спиваться начала.И это нормально жила?
Леди Искренность пишет:

цитата:

. Здесь большую роль сыграло ощущение одиночества, ощущение того, что достигла цели и вершины, а вершина-то не ее, и место ее не здесь, и удовлетворения от достигнутого нет, и клетка золотая не радует, и[quote] Да,но она хотела то быть сначала с Жоффреем,потом с Филиппом, а король ей получается выбора не оставил(по крайней мере как я это вижу по сюжету)И золотая клетка с любимым человеком ее не пугала.С Жоффреем ей вообще это нравится,ощущать себя его пленницей,с Филом тоже в конце,когда она двор оставить собирается,она понимает что тем самым потеряет покровительство короля и будет от мужа зависеть,но ее это уже не пугает. Леди Искренность пишет: [quote] Только тот бы ее все равно ко двору, на круги своя вернул.

Что то я не думаю что Фил потом так уж был бы предан королю...там как раз и случилось все не столько из за ревности Анж к королю,сколько из за того что его внутренний мир перевернулся,все во что он верил свято и считал правильным. Он как раз и в ужасе от того что сила этого нового чувства к ней настолько велика,что он все к чертям пошлет ради нее,поэтому то он и рискует напрасно,чтобы доказать себе мол я предан королю,а умру и ладно,зато как герой и дворянин.Так что если бы Фил остался жив,он бы к королю уже не так относился.тем более если бы король продолжил к Анж подкатывать,ну а если бы не стал то и двор Анж не тяготил бы так уж сильно.Вообще все зависит от сюжета,я лишь пытаюсь сказать что теоретически будущее у этой пары есть.

 Отправлено: 22.10.12 14:14. Заголовок: адриатика пишет: Та..

адриатика пишет:

цитата:

Так что если бы Фил остался жив,он бы к королю уже не так относился.тем более если бы король продолжил к Анж подкатывать,ну а если бы не стал то и двор Анж не тяготил бы так уж сильно

А у Фила были варианты к отступлению? Вы действительно верите, что он мог все послать к чертям собачьим и уехать в Плесси? Кто бы его еще отпустил... Именно поэтому я верю в его самоубийство.
адриатика пишет:

цитата:

И это нормально жила?

Тут просто имеет место утрата смысла и цели в жизни. Сыграла роль совокупность факторов, а не одна смерть Фила.

 Отправлено: 22.10.12 14:16. Заголовок: И мы ОФТОПИМ. Какую ..

И мы ОФТОПИМ. Какую тему не начни, все сводится к Филу. Мутит уже от сего гражданина.

 Отправлено: 22.10.12 20:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А у Фила были варианты к отступлению? Вы действительно верите, что он мог все послать к чертям собачьим и уехать в Плесси?

Да мог бы думаю, если бы жив остался,этого то как раз и боялся больше всего,а так бы под пушки не стал бы кидаться.Это чувство настолько сильным было что он не смог с собой справится просто.Не сразу бы конечно и не просто так.Вообще все зависит от обстоятельств.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Кто бы его еще отпустил...

Ну насколько я знаю заградотрядов у Версаля король не ставил.Люди сами хотели жить при дворе,потому что тогда во-первых отношение дворянства к королю было таким, что жить в сиянии светила было высшей наградой.К тому же только живя при дворе можно было добится благ материальных и продвинуться по службе.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Тут просто имеет место утрата смысла и цели в жизни. Сыграла роль совокупность факторов, а не одна смерть Фила.

А почему утрата смысла жизни произошла?да потому что осталась одна,потеряла надежду на счастье...но счастья то она хотела именно с Филом вот в чем дело, ни с Васей и ни с Петей..А так..у нее выбор мужиков был вплоть до короля, так что одиночество ей не грозило это точно.Это все равно что сказать что после костра она не из за смерти Жоффрея переживала ,а из за того что без денег на улице осталась.
Леди Искренность пишет:

цитата:

И мы ОФТОПИМ. Какую тему не начни, все сводится к Филу. Мутит уже от сего гражданина.

Ничего Бардань он косвенное отношение к Филу имеет

 Отправлено: 23.10.12 21:01. Заголовок: адриатика пишет: Ну..

адриатика пишет:

цитата:

Ну насколько я знаю заградотрядов у Версаля король не ставил

И тем не менее покинуть двор без разрешения монарха было невозможно. И отказаться вассал, если суверен зовет к себе тоже не мог.
адриатика пишет:

цитата:

А почему утрата смысла жизни произошла?да потому что осталась одна,потеряла надежду на счастье...но счастья то она хотела именно с Филом вот в чем дело, ни с Васей и ни с Петей..А так..у нее выбор мужиков был вплоть до короля, так что одиночество ей не грозило это точно.Это все равно что сказать что после костра она не из за смерти Жоффрея переживала ,а из за того что без денег на улице осталась.

Она и после смерти Клода так распереживалась, что утопиться хотела. Но ведь не из-за того, что так безумно Клода любила, а просто временно утратила смысл жизни.

 Отправлено: 23.10.12 22:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И тем не менее покинуть двор без разрешения монарха было невозможно. И отказаться вассал, если суверен зовет к себе тоже не мог.

Да,но я всего лишь имела ввиду то что если бы король начал Анж насильно к сожительству склонять,Фил не стал бы на это спокойно смотреть,а попытался что нибудь сделать.Тоесть сделал уже выбор в пользу Анж если бы встал перед конкретным выбором.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Она и после смерти Клода так распереживалась, что утопиться хотела. Но ведь не из-за того, что так безумно Клода любила, а просто временно утратила смысл жизни.

Да, но она ведь не просто после смерти Клода так распереживалась,а еще и после того что она вновь осталась ни с чем.Да и когда топиться собиралась она о Клоде вообще не думала,а думала о том что соединится с Жоффреем.И кстати я не писала что она безумно Фила любила,я писала что после смерти Фила в ней что то сломалось, и тут играет роль не такая уж безумная любовь к Филу,а то что она вновь утратила надежду на счастье с любимым человеком.

 Отправлено: 07.11.12 13:05. Заголовок: адриатика, теперь со..

адриатика, теперь согласна. Я вообще за компромиссы, так как истина всегда посередине.

 Отправлено: 29.06.15 13:38. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А мне он почему-то даже внешне видится похожим на меня. Только покрасивее малость. Примерно, как автопортрет на сайте, где мои рисунки

Вот кстати, читала Ваши посты и сразу приходила мысль об этом персонаже Стала искать тему о нем, а тут уже все сказано.

У меня к нему сложное отношение. Когда читала в юности, он раздражал, а когда позже перечитывала - сочувствовала ему. С его склонностью видеть свое представление о чем-то, а не то, что есть на самом деле, ему еще повезло, что крушение идеалов не случилось гораздо раньше. К его губернаторству в Ларошель к нему совершенно правильно приставили Бомье, сам бы он с задачей прижать гугенотов не справился. С другой стороны Анжелика сделала все, чтобы выжать максимум из его любви к ней, и погубила его карьеру дважды, прекрасно зная, что делает. А он ей еще и жизнь спас. Так что та ночь действительно была как компенсация, не только по отношению к Барданю. Потому что были и другие, с которых и Жоффрей, и Анжелика, пользуясь личным обаянием выжимали все что можно, а потом отбрасывали за ненадобностью. И в об этом тоже в романе говорится, и довольно часто.

Настроения Барданя в конце книги меня откровенно порадовали, есть надежда, что он найдет себя в том. что действительно подходит ему.

 Отправлено: 29.06.15 21:21. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Так что та ночь действительно была как компенсация, не только по отношению к Барданю. Потому что были и другие, с которых и Жоффрей, и Анжелика, пользуясь личным обаянием выжимали все что можно, а потом отбрасывали за ненадобностью. И в об этом тоже в романе говорится, и довольно часто. Настроения Барданя в конце книги меня откровенно порадовали, есть надежда, что он найдет себя в том. что действительно подходит ему.

Согласна. Бедолага выстрадал и выпросил. Ибо из разряда "проще согласиться, чем объяснять почему нет". Ну и на пользу пошло всем троим. Бардань утешился, Анж получила "бревно в глазу", позволившее "понять и простить" супруга, супруг избежал скандала и сцены ревности.