Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-11
|
|
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 14.10.12 20:22. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..
Nastya_Nefelin пишет: цитата: | Почти отдалась королю и тут бац! Жж! "как же ш так. Это ж вы его это самое... сожгли" Ни чего себе прилично. |
| Нет, сама ситуация дурацкая я согласна))и гнев короля тоже уместен вполне)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 14.10.12 20:25. Заголовок: Хотя косвенно Филипп..
цитата: | Хотя косвенно Филипп и его семья были в сговоре с Фуке в самом начале. |
|
.. скорее семья,а не Филипп,но он не Павлик Морозов все таки)
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 20:25. Заголовок: адриатика пишет: Na..
адриатика пишет: цитата: | Nastya_Nefelin пишет: цитата: Почти отдалась королю и тут бац! Жж! "как же ш так. Это ж вы его это самое... сожгли" Ни чего себе прилично. Нет, сама ситуация дурацкая я согласна))и гнев короля тоже уместен вполне) |
| Вот такая она у нас, наша Анж.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 14.10.12 20:33. Заголовок: Или то, что из-за к..
цитата: | Или то, что из-за короля, точнее из-за его ревности погиб несчастный Филипп тоже мимо. |
| Ну ни то чтобы из за этого,скорее банально не повезло.в самоубийство Фила я не верю,это тоже мысли Анж,которые не имеют подтверждения.Он был дворянин,военный,на войне чувствовал себя в привычной обстановке,а вот чувства и переживания любовные были ему в новинку.Там где то было про то, что свист пуль и грохот орудий развеят это наваждение.Развеяли А король вроде бы примирился с ее любовью к мужу,хотя явно очень досадовал об этом,но что поделать..это же король ,он к отказам не привык))
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.12 06:40. Заголовок: адриатика пишет: ..
адриатика пишет: цитата: | цитата: Или то, что из-за короля, точнее из-за его ревности погиб несчастный Филипп тоже мимо. Ну ни то чтобы из за этого,скорее банально не повезло.в самоубийство Фила я не верю,это тоже мысли Анж,которые не имеют подтверждения.Он был дворянин,военный,на войне чувствовал себя в привычной обстановке,а вот чувства и переживания любовные были ему в новинку.Там где то было про то, что свист пуль и грохот орудий развеят это наваждение.Развеяли А король вроде бы примирился с ее любовью к мужу,хотя явно очень досадовал об этом,но что поделать..это же король ,он к отказам не привык)) |
| А может в этом вина фильма? Там это проходит красной полосой. Просто мне кажется эта мысль проходит через книгу, когда Анж и Фил вместе. Эта песня Кантора... Мне кажется, что Фил все таки специально подверг себя опасности.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.10.12 08:26. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..
Nastya_Nefelin пишет: цитата: | А может в этом вина фильма? Там это проходит красной полосой. Просто мне кажется эта мысль проходит через книгу, когда Анж и Фил вместе. Эта песня Кантора... Мне кажется, что Фил все таки специально подверг себя опасности. |
| Ну песня она как бы трагизма добавляет просто,куда же трагическая история без песни хорошей))Помните Гардемарины?Какие там песни!Ланфрен-ланфра,Разлука)Так что песня это как намек своеобразный на будущее... Nastya_Nefelin пишет: цитата: | . Мне кажется, что Фил все таки специально подверг себя опасности. |
| Ктож знает..в том момент может и специально,но когда говорят что мол герой жить дальше не мог и покончил бы с собой обязательно в следующий раз, то я мягко говоря недоумеваю
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 4348
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.10.12 08:44. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..
Nastya_Nefelin пишет: цитата: | А может в этом вина фильма? Там это проходит красной полосой. Просто мне кажется эта мысль проходит через книгу, когда Анж и Фил вместе. Эта песня Кантора... |
| В фильме все слишком грубо и глупо показано. А линию Филипп-Анжелика сценаристы исказили совершенно. Вот в книге все ясно, как мне кажется. В самоубийство Филиппа я верю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.10.12 10:22. Заголовок: Анна пишет: В само..
Анна пишет: цитата: | В самоубийство Филиппа я верю |
| И еще верите в то что он жить не смог бы Я вот кстати так и не поняла по какому такому принципу у вас это деление происходит.почему у некоторых авторов похожие герои доживают как то до старости а этот не может и все тут! Фил был военным.такие люди каждый день жизнью рискуют! Я тут уже всех приводила в пример и Шолохова и Дюма и Толкиена...короче на любой вкус и цвет авторов. Анна пишет: цитата: | В самоубийство Филиппа я верю. |
| Самоубийство это когда человек себе в голову пулю пустил или спрыгнул с 10 этажа.А тут характер+ситуация+состояние!Это был намеренный риск т.к.для дворянина погибнуть за своего короля и за родину это честь.И ведь зачем то автор говорит что это не первый раз он так рискует бессмыслено на наш с вами взгляд.Для нас,современных людей,просто некоторые моменты непонятны,Вот возмем Японию в пример,там отношение к жизни и смерти изначально отличалось от нашего.Там например попасть в плен было жутким бесчестьем и гораздо хуже смерти считалось и они порой убивали себя самыми ужастными способами.В Сегуне например очень хорошо некоторые моменты описанны,я уже плохо помню но была под впечатлением.Тоесть получается по вашему они там жизнь не любят, а мы тут любим интересно всегда получается, я уже это заметила с одной стороны все таки книга это авторский вымысел и может произойти только то что происходит на страницах романа и все.Тогда автор может просто банально убрать героя,потому что он не нужен ему больше да и все, и никакого скрытого смысла и 2 дня у этого нет.Убить не нужного уже героя,выполнившего свою миссию, самый простой вариант. Раскрутить сюжет при минимальных потерях это очень сложное дело!А так..люди потом сами додумают..не мог жить дальше да и все..Мог очень даже!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.10.12 10:28. Заголовок: Кстати смотрите како..
Кстати смотрите какой Фил жизнеспособный))11 частей уже про него написано на форуме.Он после Анж самый обсуждаемый персонаж книги!Это реальный показатель на мой взгляд.
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 4349
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.10.12 10:47. Заголовок: адриатика пишет: Са..
адриатика пишет: цитата: | Самоубийство это когда человек себе в голову пулю пустил или спрыгнул с 10 этажа.А тут характер+ситуация+состояние!Это был намеренный риск т.к.для дворянина погибнуть за своего короля и за родину это честь. |
| Не согласна. Когда человек сознательно бросается в эпицентр ядерного взрыва землетрясения или лезет на вулкан во время извержения без других серьезных причин - это тоже самоубийство. цитата: | Вот возмем Японию в пример,там отношение к жизни и смерти изначально отличалось от нашего.Там например попасть в плен было жутким бесчестьем и гораздо хуже смерти считалось и они порой убивали себя самыми ужастными способами.В Сегуне например очень хорошо некоторые моменты описанны,я уже плохо помню но была под впечатлением.Тоесть получается по вашему они там жизнь не любят, а мы тут любим |
| Жизнь они, конечно, любят. А сэппуку совершали, чтобы избежать бесчестья. Так ведь и европейцы стреляются в тех же условиях, хотя в христианстве самоубийство - грех. И жизнь они при этом любят. Но речь здесь не об отношении к самоубийству в разных культурах. Риск в бою, гибель за короля и родину - это явления, свойственные всем культурам. У Филиппа другая история произошла. У него сшибка случилась. И он сознательно вышел под артобстрел, когда нужды в этом не было. В книге это сказано прямо. цитата: | Тогда автор может просто банально убрать героя,потому что он не нужен ему больше да и все, и никакого скрытого смысла и 2 дня у этого нет. |
| Ну что поделаешь, если автор раскручивает именно линию самоубийства. Песенка Кантора, по моему об этом говорит ясно. И последний поступок Филиппа - тоже. И, если бы автор хотела, она могла бы убить Филиппа случайной пулей, чтобы вопросов не оставалось. А она поступила по-другому. цитата: | Кстати смотрите какой Фил жизнеспособный))11 частей уже про него написано на форуме.Он после Анж самый обсуждаемый персонаж книги!Это реальный показатель на мой взгляд. |
| Это не Фил жизнеспособный. Это его персонаж так описан, что вызывает дискуссии. И, возможно, дискуссий было меньше, если бы он остался жив. цитата: | .почему у некоторых авторов похожие герои доживают как то до старости а этот не может и все тут! |
| А какие - похожие?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.10.12 11:14. Заголовок: Анна пишет: Ну что ..
Он же не мог жить...а почему?какая постоянная беда у него произошла?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.10.12 11:36. Заголовок: Анна пишет: Это не ..
Анна пишет: цитата: | Это не Фил жизнеспособный. Это его персонаж так описан, что вызывает дискуссии. И, возможно, дискуссий было меньше, если бы он остался жив. |
| Вот этот момент еще хочу раскрыть подробней;для меня жизнеспособным персонажем является(в данном случае)человек с которым у героини главной могло быть будущее.Жоффрей и Филипп 2 мужчины во всей серии,с которыми Анж могла остаться и быть счастливой.А все потому что у этих 2 персонажей есть динамика,развитие.А остальные персонажи книги статичны,они как фоном проходят мимо нас.Тоесть Анж мимо них как будто бы проехала, а они как столбиком стояли так и стоят.
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.10.12 12:03. Заголовок: адриатика Простите, ..
адриатика Простите, ради бога. Отвечая на ваше предыдущее сообщение, я нажала правку вместо цитаты ответила Вам в Вашем же окошке, и ваш текст по большей части пропал. Если нетрудно, повторите свои аргументы, в том окошке, где стоит фраза
цитата: | Он же не мог жить...а почему?какая постоянная беда у него произошла? |
|
тогда я вырежу это сообщение и отвечу Вам еще раз. Адриатика пишет: цитата: | НА в песне вроде как он не самоубился,а цветочки отравленные к нему случайно попали) |
| Это перевод неправильный. В песне отравили женщину, а не мужчину. А намекает песня на историю о том, как маркиз уступил свою любовь королю. Филипп видел, что от него это тоже может потребоваться, ну и результат налицо. цитата: | Нет)он вызвался провести сам разведку.Он не просто пошел стоять и ждать когда в него ядра полетят. |
| Это было совершенно не нужно. цитата: | Ваш муж рисковал самым бессмыссленным образом. Король изъявил желание узнать, удался ли ложный штурм и подтолкнет ли осажденных к капитуляции наш ложный маневр. Маршал дю Плесси заявил, что он лично осмотрится на местности и направился к откосу, который с утра без остановки обстреливали вражеские орудия. Так что именно пошел и ждал. [quote] И еще там прямо сказано что он под пули за шляпой короля бросался. |
| В юности, чисто в порядке энтузиазма. И тогда мотивации не было. А потом и мотивация, и поступок совпали. А теперь он маршал, и так поступать безответственно. Главное - смысла нет. Если противник ведет артобстрел, о какой капитуляции можно узнавать? Подождать надо, пока прекратят стрелять. Анна пишет: А какие - похожие? цитата: | Атос чем то,помните он сидит и думает что если не найдет снаряжение(а он и не ищет)то пойдет затеит ссору с несколькими гвардейцами кардинала чтобы они его убили,а за салфеткой когда под пули бросился. У Толкиена Фарамир когда пошел Осгилиат отбивать,сам вызвался ведь и знал что на смерть идет,Эовин опять же.. У Шолохова там просто говорилось про то как война человека меняет и как его отношение к жизни меняется. |
| У Атоса не былом сшибки. Фарамир шел в сражение, чтобы выполнить долг. Это было не зря, по крайней мере. А Филипп - да, надеялся, что война развеет это наваждение. Но данный конкретный шаг был самым явным самоубийством. Постоянная беда Филиппа - это как раз внимание короля к Анжелике. Он ведь явно не поверил, что король отступится.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.10.12 12:35. Заголовок: Анна пишет: Это пер..
Анна пишет: цитата: | Это перевод неправильный. В песне отравили женщину, а не мужчину. А намекает песня на историю о том, как маркиз уступил свою любовь королю. Филипп видел, что от него это тоже может потребоваться, ну и результат налицо. |
| А я так поняла,что королева хотела соперницу отравить, а умер муж))хотя я французского не знаю может там как с тем, кто стонал в сцене перед армией непонятки Анна пишет: цитата: | А потом и мотивация, и поступок совпали. |
| может просто так сложилось? Анна пишет: Сшибки не было но к жизни относился халатно совсем,повезло как говорится что не убили просто да и все. Анна пишет: цитата: | Фарамир шел в сражение, чтобы выполнить долг. Это было не зря, по крайней мере. |
| Осгилиат был уже захвачен его не отбить было.Об этом Имраиль говорил и потом Фарамиру Гендальф говорит,чтобы он не спешил губить свою жизнь понапрасну,а Фарамир ему отвечает что где ему отдать ее как не здесь. И он тоже разрывается между своей внутренней правдой, которая ему подсказала как поступить и любовью и преданностью к отцу. Анна пишет: цитата: | Постоянная беда Филиппа - это как раз внимание короля к Анжелике. Он ведь явно не поверил, что король отступится. |
| И что же.Филипп не первый день при дворе,король уделял внимание многим дамам красивым.К тому же Анжелика то короля не любит и быть его фавориткой не хочет,да и король хоть и явно досадует но не настаивает. И кстати ничего страшного по меркам Филиппа на тот момент не произошло.Вот если бы Анж оказалась такой же как все,это да.У него же по-поводу женщин именно комплекс был.Вот у Рауля я понимаю беда была ,а тут что? Анжелика его любит,верна ему.Король своим другом называет,говорит ему что ты хоть мол не будь пренебрежительным.По моему Филипп сам понял что дал повод королю подкатить к Анж,он то ей явно не интересовался, а она красавица. Ну а все таки если бы его ранили только и Анж там у постели в слезах,то что по вашему было бы дальше?))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.10.12 12:44. Заголовок: Анна пишет: В юност..
Анна пишет: цитата: | В юности, чисто в порядке энтузиазма. И тогда мотивации не было. А потом и мотивация, и поступок совпали. А теперь он маршал, и так поступать безответственно. Главное - смысла нет. Если противник ведет артобстрел, о какой капитуляции можно узнавать? Подождать надо, пока прекратят стрелять. |
| А кстати Фил он так юношей в душе и остался,молод он душой как то..и поэтому некоторые его поступки по юношески эксцентричные. и про жизнеспособность я вам тоже отвечала
|
|
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|