Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-11

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 20.10.14 19:46. Заголовок: фиалка пишет: . Но ..

фиалка пишет:

цитата:

. Но король многих простил, того же Конде.

За конде лично король Испании просил.Прощение Конде было одним из условий соглашения между двумя странами,к тому же Конде к тому времени известнейший полководец в европе и принц крови.Но при этом король Конде так до конца и не простил,он фронду так и не забыл никогда.
фиалка пишет:

цитата:

Измены кому?

Королю конечно.Служить королю и отчизне это святой долг дворянина,а личные симпатии в данном случае не имеют значения.

 Отправлено: 28.10.14 02:30. Заголовок: Простите, что отвеча..

Простите, что отвечаю на комментарии с такой задержкой, но не было на форуме, была занята.

адриатика пишет:

цитата:

Тут я думаю очень тонкий нюанс.Да он не находится в состоянии постоянной рефлексии,он просто принимает свою жизнь такой какая она есть,но при этом не разменивает себя направо и налево.Это как мне кажется является признаком того что человек хочет сохранить себя для чего то лучшего в жизни.

Здесь мы с Вами во мнениях разойдемся. Я люблю Филиппа, но не склонна считать, что он искал чего-то лучшего. Он не был удовлетворен своей жизнью, да, есть такое смутное ощущение, но она его устраивала вполне при всем при этом.
Попытки найти лучшее? Не думаю, что он в это лучшее верил вообще по факту. Он же не мальчик-идеалист, он проженный циник, да, со своим собственным кодексом чести, - как он ее понимал и сформулировал, - кодексом, который какие-то вещи - вроде погромов простонародья в таверне - позволял, а какие-то - вроде измены сюзерену - ни в коем случае.

адриатика пишет:

цитата:

Да...но мне так его мало в книге!По сути мне он нравится больше остальных героев вместе взятых.

А вот здесь мы совпадаем. Я тоже больше всего в этой истории люблю этого господина.

фиалка пишет:

цитата:

А может, он не "разменивает себя направо и налево" оттого что ему попросту на все плевать, он пожизни полный пофигист. У него нет ни одной цели, ни одного настоящего желания. Он не хочет, да и не умеет за что-то бороться. Первая же трудность - борьба за Анж, и он вежливо "отходит в сторону". Вот почему люблю Пейрака, он не побоялся бы бросить вызов самому королю!

Насчет пофигиста - да, пожалуй, соглашусь, но только до определенной степени. Там, где дело касается вопросов его чести, весь этот пофигизм смывает начисто.
Насчет отказа в борьбе за женщину, - не совсем. Как я уже и написала выше про его кодекс чести, все забывают при оценке Филлипа, что он дворянин старой формации.
Этот отказ - по сути проявление верности сюзерену, то, на что вольнодумец Пейрак, человек нового времени по духу, даже не стал бы и оглядываться.
Это не проявление слабости, это проявление силы с точки зрения взгляда средневекового мужчины.
Конечно, любой женщине гораздо более лестно, если ради нее бросают вызов и королю, но это чаще именно взгляд с женской стороны. А для мужчины - причем именно такого, каким был Филипп, очень актуально высказывание «Тебя любить не мог бы я столь сильно, когда б превыше не любил я Честь»
И это многое про Филиппа объясняет. Он - не хороший человек, вовсе нет, но он человек принципов. И в этом плане он цельная натура. Просто принципы у него свои, не такие, как у нас с вами.
И нет, все это не делает его хорошим мужем или идеальным возлюбленным, жестокости его никто не отменял, но именно это качество - вот эта вот верность своим воззрениям, - и заставляет меня его уважать.

 Отправлено: 28.10.14 10:32. Заголовок: Lys de France пишет:..

Lys de France пишет:

цитата:

Попытки найти лучшее? Не думаю, что он в это лучшее верил вообще по факту.

Все же его любовь к Анж отражает что попытка все же была.Ведь это была именно любовь, а не вожделение.
Lys de France пишет:

цитата:

Он же не мальчик-идеалист, он проженный циник,

Ну так именно такие мальчики и становятся потом прожженными циниками,увы.
Lys de France пишет:

цитата:

Насчет отказа в борьбе за женщину, - не совсем. Как я уже и написала выше про его кодекс чести, все забывают при оценке Филлипа, что он дворянин старой формации. Этот отказ - по сути проявление верности сюзерену, то, на что вольнодумец Пейрак, человек нового времени по духу, даже не стал бы и оглядываться. Это не проявление слабости, это проявление силы с точки зрения взгляда средневекового мужчины. Конечно, любой женщине гораздо более лестно, если ради нее бросают вызов и королю, но это чаще именно взгляд с женской стороны. А для мужчины - причем именно такого, каким был Филипп, очень актуально высказывание «Тебя любить не мог бы я столь сильно, когда б превыше не любил я Честь»

Честь- понятие тонкое)Терпеть бесчестье нельзя было даже от короля.Лучше уж в опалу попасть.Например в конце,в сцене ужина в палатке,Филипп четко обозначил свое отношение к Анж и король дал ему понять,что не станет больше у них на пути.Если бы король снова Анж начал домогаться,Филипп молчать не стал,бы.Другое дело если бы Анж сама захотела бы стать фавориткой,вот тут Филипп не вел бы себя как маркиз де Монтеспан,а уступил королю.

 Отправлено: 28.10.14 20:34. Заголовок: адриатика пишет: Вс..

адриатика пишет:

цитата:

Все же его любовь к Анж отражает что попытка все же была.Ведь это была именно любовь, а не вожделение.

Любовь-то, несомненно, была, кто же спорит. Только он ее не искал, она стала для него полной неожиданностью. Не стремился он изначально что-то такое найти, потому что не верил. А вот оно взяло и само приключилось.

адриатика пишет:

цитата:

Ну так именно такие мальчики и становятся потом прожженными циниками,увы.

Когда-то, еще до разврата и прочих прелестей придворной жизни, он таким и был. Когда мечтал о кузине и хранил в сердце ее облик. И что-то такое в нем в глубине души осталось, на самом дне, тщательно скрываемое от всех и от себя, в первую очередь. Но проженности и цинизма, свойственного Филиппу взрослому, это сокрытое в душе вовсе не отменяет. Он мог бы стать другим, если бы обстоятельства сложились иначе.

адриатика пишет:

цитата:

Честь- понятие тонкое

Не для Филиппа, в том-то и дело.

адриатика пишет:

цитата:

Терпеть бесчестье нельзя было даже от короля.Лучше уж в опалу попасть.Например в конце,в сцене ужина в палатке,Филипп четко обозначил свое отношение к Анж и король дал ему понять,что не станет больше у них на пути.Если бы король снова Анж начал домогаться,Филипп молчать не стал,бы.

Я вот эту сцену совершенно иначе просто вижу. Король, на мой взгляд, ясно дал понять, что маркизу стоит уступить. И маркиз уступил, потому что король - есть король. Другое дело, что и жить он с таким позором тоже не мог. Я действительно считаю, что это был осознанный поиск смерти, но не рассматриваю это как слабость, - для Филиппа в тех условиях это был единственный выход не поступиться своей честью, - не пойти против сюзерена, но и не жить со славой рогоносца, что тоже было неприемлимо для него.

 Отправлено: 29.10.14 11:15. Заголовок: Lys de France пишет:..

Lys de France пишет:

цитата:

Любовь-то, несомненно, была, кто же спорит. Только он ее не искал, она стала для него полной неожиданностью. Не стремился он изначально что-то такое найти, потому что не верил. А вот оно взяло и само приключилось.

Я просто считаю,что человек влюбляется только тогда,когда сам хочет любви,он может вовсе не отдавать себе в этом отчета,но где то подсознательно он ждет,что нечто прекрасное войдет в его жизнь.А вот когда человек становится недоступен для любви,тогда дело его плохо.
Lys de France пишет:

цитата:

Не для Филиппа, в том-то и дело.

Да не только для Филиппа,а для всех.Честь не велит человеку идти простив правды.Даже если того хочет король.Лучше ослушаться и понести наказание за это.Просто распределение ценностей у всех людей разное(ну кроме общих понятий естественно).Просто женщины в системе ценностей Филиппа стоят очень низко.
Lys de France пишет:

цитата:

Я вот эту сцену совершенно иначе просто вижу. Король, на мой взгляд, ясно дал понять, что маркизу стоит уступить.

Ну сцена и правда неоднозначная.Король конечно же выразил явное сожаление и дал понять что он тоже на Анж виды имеет,это да.
Lys de France пишет:

цитата:

. И маркиз уступил, потому что король - есть король. Другое дело, что и жить он с таким позором тоже не мог. Я действительно считаю, что это был осознанный поиск смерти, но не рассматриваю это как слабость, - для Филиппа в тех условиях это был единственный выход не поступиться своей честью, - не пойти против сюзерена, но и не жить со славой рогоносца, что тоже было неприемлимо для него.

Сложно сказать как все могло быть для него.Голон нам его мыслей почти не показывает.Вообще жаль что в новой версии почти нет новых вставок с Филиппом,но я утешаюсь только тем,что почти все новые вставки авторской версии-неудачные.

 Отправлено: 10.03.15 21:35. Заголовок: фиалка пишет: А мож..

фиалка пишет:

цитата:

А может, он не "разменивает себя направо и налево" оттого что ему попросту на все плевать, он пожизни полный пофигист. У него нет ни одной цели, ни одного настоящего желания. Он не хочет, да и не умеет за что-то бороться. Первая же трудность - борьба за Анж, и он вежливо "отходит в сторону". Вот почему люблю Пейрака, он не побоялся бы бросить вызов самому королю! И когда хотят "сохранить себя для чего то лучшего в жизни" , извините, идут в монастырь, но не для того, чтобы насиловать монашек. По- сути Анж, "выдернула" его из того кокона, в котором он весьма удобно существовал, а не жил. Там не надо было сильно задумываться, что делать завтра. Для этого был король с его приказами куда ехать, с кем воевать, а в перерывах между приказами - состояние полусонного отупения. Он попросту не знал, что делать дальше, когда Анж заставила его стать "живым", не научили его этому. Думаю и поэтому у них не могло быть будущего, ведь в отличие от него, Анж - сама жизнь, а он рядом с ней, как паровоз на прицепе. Устала бы она в конце концов, за собой постоянно его тащить.

БРАВО!!! Вы сделали мой день! Это откровение! Спасибо за четко сформулированные мысли, согласна целиком и полностью. Для меня Фил тоже до Анж просто приспосабливается к обстоятельствам, но не пытается что-либо изменить…

 Отправлено: 10.03.15 21:57. Заголовок: Zirael пишет: В дуэ..

Zirael пишет:

цитата:

В дуэли с Лозеном он намеренно поддается, рискуя погибнуть, чтобы не разрушить дружбу.

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Пегилену он действительно поддался на дуэли, но я имела в виду не военных товарищей (опять война, вот нет больше связующих тем), кстати Пегилен не особенно выказывал эту самую дружбу, а что-то другое, не могу сейчас сформулировать)

Лозен, рискуя опалой, приехал на свадьбу Жоффрея, Лозен ради спасения жены Пейрака, "брата из своего края", с братом короля шпагу скрестил и в Бастилии посидел. И Жоффрея предупредил об опасности тоже он, что скорее всего тоже было рискованно.
А с женой Филиппа он переспал. Вот и вся разница. Вот такая разная дружба.