Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-11

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 10.11.12 23:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

"Анжелика и демон": Когда-то, когда нас насильно разлучил королевский приговор, вынудивший меня отправиться в изгнание, я сходил с ума из-за вас, и тем не менее сумел выжить без вас. Теперь я уже не способен на это."

Хм..вот тут есть такой интересный момент...Я вот раньше когда читала книгу все сказанное в ней героями воспринимала как неприложную истину(тоесть устами героев глаголет автор),а потом проанализировав некоторые отдельные моменты поняла что это вовсе не так.В Демоне Анж и Жоф только что перешли на новый этап отношений,в тот момент между ними царила такая любовь и гармония,что они глядя друг на друга действительно думали что друг без друга жизни нет и не было.Но глядя на то что было мы то понимаем что это не так.И это нормально.Жизненно очень.Вот пример мой собственный;иногда смотрю на мужа и люблю его просто до безумия какого то,думаю вот если потеряю его жизни мне не будет,а иногда я к нему почти равнодушна,а бывают даже моменты когда он меня раздражает и я вообще думаю что человек не мой.Так что,как и в жизни нет абсолюта и все окрашенно в соответствии с намими чувствами и ощущениями на данный конкретный момент, так же и в ниге.
Леди Искренность пишет:

цитата:

К тому же не думаю, что Ретт, когда бросил Скарлетт ушел топиться. Просто взял таймаут, чтобы разобраться в себе и в том как жить дальше.

Там другая ситуация..Ретт просто разлюбил Скарлетт да и все..вот так вот банально и не романтично,зато жизненно.

 Отправлено: 11.11.12 07:26. Заголовок: адриатика пишет: Та..

адриатика пишет:

цитата:

Так что,как и в жизни нет абсолюта и все окрашенно в соответствии с намими чувствами и ощущениями на данный конкретный момент, так же и в ниге.

А я вот любила одного человека очень сильно, что он не делал бы, что мне не говорил (а говорил он мне обидные вещи иногда), когда он был рядом - я чувствовала, что живу не зря. В любой момент на протяжении трех лет я смотрела на него влюбленными глазами с самой первой секунды нашего с ним знакомства, я все делала для него, ради него, из-за него... Мне казалось, не может наступить такого момента, когда я разлюблю его...
Понимаете, это когда даже недостатки вызывают любовь и восхищение... Ну и он так вел себя, то отдалялся, то приблежался, то мы встречались, то нет...

И вот наступил момент, когда он отдалился, не смотря на все мои усилия! Я даже стала очень худой в угоду ему... К тому времени, универ закончился,и я устроилась работать в банк (очень тяжелая работа с деньгами), кстати тоже потому что он любил банки, а я хотела что б он любил и гордился мной. Я отработала 2 мес., поняла что нервы дороже, уволилась...

Так вот, в этот момент мы общались, и он мне говорит, что с одной девочкой ходил по магазинам. А я его звала погулять с утра, он мне сказал, что у него дела. И тут моя любовь и нежность умерли, розовые очки слетели с моих глаз, трех лет (а как все красиво начиналось...) как будто и не было... Я каждое утро просыпалась с мечтой о нем, отшивала всех поклонников только чтобы с ним встретится, не чувствовала гордости вообще... И то мы с ним встречались и строили планы, то он обо мне забывал! Гордость, обиды (на которые я не обращала внимание) вспыхнули с новой силой. я поняла, что не могу больше жить отдавая... Словом, я только внутренне поразилась от куда я знаю столько нецензурных слов. Не было истерики, только одна исступленная ярость, за то что я посвящала жизнь ему (он говорил, что ближе и лучше меня нет), а он оказывается имеет какие то там дела с девочкой в магаз сходить. Если б я могла б, я , наверное, избила б его. Он этого не ожидал, он думал, что вечно сможет держать меня на удочке.
А все просто, в тот день надежда окончательно меня покинула.
Он, конечно, трепыхался, но я сменила номер, занесла его везде в черный список... И все, на этом история моей любви закончилась.

После этого у меня нет желания с ним общаться...

Так вот, я к тому. что есть такое, что любишь человека не времена, а даже раздражение пересиливается любовью... Любишь этого человека всегда...
Правда, если это не взаимно (как в мое случае), когда тебя одаривают любовью только по настроению, то рано или поздно чувства умирают, какими бы безумными (а именно так и было) не были.

Вот.

 Отправлено: 11.11.12 09:05. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Понимаете, это когда даже недостатки вызывают любовь и восхищение... Ну и он так вел себя, то отдалялся, то приблежался, то мы встречались, то нет...

Так почему же мне не понять,когда сама подобное пережила
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Так вот, я к тому. что есть такое, что любишь человека не времена, а даже раздражение пересиливается любовью... Любишь этого человека всегда...

Так все так и есть,но любые отношения и чувства имеют высшую и низшую точку и в зависимости от этого окрашиваются ваши мысли, слова и ощущения.Когда любовь невзаимная или есть серьезные противоречия между людьми,то чувства всегда острее и каждая встреча или знак внимания вызывают безумную радость и счастье.....
Что же касается наших героев,то они конечно же любили друг друга,но вот чтобы им жизни не было друг без друга,такого не было.Жоффрей разлуку перенести с ней смог и потом "смерть" в пустыне.И она тоже и костер пережила и смерть от чумы якобы.И я не могу сказать что они не жили, а выживали..жили и радовались жизни и Анж даже любила других...в 6 томе где то кажется Анж Жофе говорит что она всегда любила его больше всех,вот тут в самую точку как раз.Вообще если бы Фил остался жив,могла быть с ним очень счастлива.

 Отправлено: 11.11.12 13:32. Заголовок: адриатика пишет: Na..

адриатика пишет:

цитата:

Nastya_Nefelin пишет:  цитата: Так вот, я к тому. что есть такое, что любишь человека не времена, а даже раздражение пересиливается любовью... Любишь этого человека всегда... Так все так и есть,но любые отношения и чувства имеют высшую и низшую точку и в зависимости от этого окрашиваются ваши мысли, слова и ощущения.Когда любовь невзаимная или есть серьезные противоречия между людьми,то чувства всегда острее и каждая встреча или знак внимания вызывают безумную радость и счастье.....

Да дело в том, что если б не вел он себя как свинья последняя, то может я б его любила б вечно. Для меня его прикосновения были как ожог, поцелуи и объятия... Вот когда он мне призновался в любви, я ему не верила и экстаз не испытывала, но вот его пристуствие, встречи...наверное, я никогда не была так счастлива, как тогда...

Но этому не бывать, теперь я замужем и оч люблю другого человека. Правда это другой рассказ, не менее интересный... Но тот случай думаю в какой то момент сжег всю меня.

адриатика пишет:

цитата:

Nastya_Nefelin пишет:  цитата: Понимаете, это когда даже недостатки вызывают любовь и восхищение... Ну и он так вел себя, то отдалялся, то приблежался, то мы встречались, то нет... Так почему же мне не понять,когда сама подобное пережила

Думаю, многие люди пережили первую любовь (хоть это и был не первый мой парень).

 Отправлено: 16.02.13 01:46. Заголовок: Возможно прототипом ..

Возможно прототипом Филиппа был Philippe de Vendôme. "Он был самым красивым мужчиной своей эпохи, но за ангельским лицом скрывалась эгоистичная душа. Про него говорили , что он любил и мужчин и женщин. Он жил на широкую ногу и вел скандальный образ жизни. "

 Отправлено: 16.02.13 15:58. Заголовок: Я думаю, что Филипп ..

Я думаю, что Филипп некий собирательный образ.

 Отправлено: 18.02.13 15:46. Заголовок: Леди Искренность, я ..

Леди Искренность, я не сомневаюсь,что это вымышленный образ, но может Анн Голон основала характер филиппа на каких-то чертах этого исторического персонажа. А он на самом деле, красивый мужчина тем более для той эпохи, здесь фото http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_de_Vend%C3%B4me . К тому же он был военным, и впоследствии стал маршалом.

Еще вычитала один такой исторический абзац : Де Лозен наступил на пальцы одной придворной дамы когда она присела из ревности потому что та предпочла ему короля. Мне этот абзац напомнил тот, где маркиз де Вард наступает на пальцы Анжелике.

 Отправлено: 19.02.13 09:49. Заголовок: Мадлон пишет: когда..

Мадлон пишет:

цитата:

когда она присела из ревности потому что та предпочла ему короля.

Кто "та", что предпочла даме короля? Или это Лозену король больше по душе? Фраза немного непонятна, а в общем похожа.
А Вандом действительно миловидное женоподобное создание, так что и правда похож.

 Отправлено: 19.02.13 14:21. Заголовок: И вправду непонятно ..

И вправду непонятно выразилась . Лозену нравилась одна придворная дама (имя не помню). но король тоже на нее глаз положил и решил сделать ее своей фавориткой. Естественно эта дама отвергла Лозена и выбрала короля. Ну Лозен взревновал, и когда дама в какой-то момент присела, Лозен наступил каблуком на ее руку.

 Отправлено: 21.02.13 09:22. Заголовок: Ну Лозен, как истори..

Ну Лозен, как исторический персонаж еще тот паренек был. Автор его малость облагородила. Хотя в Красную маску отправила. Да и если вспомнить, как он уставших дам к своему не достроенному дому водил, чтобы пошутить малость, то доброты в нем не так уж много было и у автора.

 Отправлено: 27.09.14 14:46. Заголовок: Хорошая тема, чтобы ..

Хорошая тема, чтобы начать общение на форуме. Тем более, что 8 первых тем по сабжу я героически одолела.
Но, собственно, сейчас не об этом, - просто я очень удачно открыла свежекупленный "Путь в Версаль", как раз на сцене танца Филиппа и Анжелики.
Как же он там, однако, светло радовался и танцу этому, и партнерше своей прекрасной. Воспоминания детства ожили во всей красе и, кажется, тут он был очень даже счастлив в этот момент.
Все равно считаю, жениться он бы на ней не женился по доброй воле, ему бы и в голову не пришло, - пусть дворянка, но упавшая до уровня шоколадницы, а он аристократ до мозга костей, который, скорее, умрет, чем пятно на платье посадит. Но радовался он в тот момент искренне.
Кстати, может, еще и потому не проявлял к ней любовного интереса что это, при его-то отношении к женщинам убило бы все светлые воспоминания, которые у него были, а ему этого, ясное дело, не очень-то и хотелось.

 Отправлено: 30.09.14 10:08. Заголовок: Lys de France пишет:..

Lys de France пишет:

цитата:

Как же он там, однако, светло радовался и танцу этому, и партнерше своей прекрасной. Воспоминания детства ожили во всей красе и, кажется, тут он был очень даже счастлив в этот момент.

Кстати да!Хороший момент, который очень хорошо характеризует Филиппа.Он умел любоваться прекрасным со стороны,не желая завладеть,осквернить, использовать.Удивительный персонаж и несомненная авторская удача.
Lys de France пишет:

цитата:

Тем более, что 8 первых тем по сабжу я героически одолела.

Тем про Филиппа и правда чересчур много Потому что персонаж очень многогранный,я сама до того как стала читать форум,многое понимала только на уровне ощущений.
Lys de France пишет:

цитата:

Кстати, может, еще и потому не проявлял к ней любовного интереса что это, при его-то отношении к женщинам убило бы все светлые воспоминания, которые у него были, а ему этого, ясное дело, не очень-то и хотелось.

Во времена рыцарства кстати существовало очень четкое разграничение между женщиной для утех и Прекрасной Дамой,которая должна была быть олицетворением чистоты и возвышенной духовной красоты.В Филиппе эти понятия присутствуют как бы на уровне подсознания,поэтому его и характеризуют как человека другой эпохи.

 Отправлено: 30.09.14 13:32. Заголовок: адриатика пишет: Кс..

адриатика пишет:

цитата:

Кстати да!Хороший момент, который очень хорошо характеризует Филиппа.Он умел любоваться прекрасным со стороны,не желая завладеть,осквернить, использовать.Удивительный персонаж и несомненная авторская удача.

К прекрасному у него был несомненный вкус. А момент действительно весьма показательный. Сразу дает понять, что "этот солдафон" гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. В общем, лучше Нинон его еще никто не охарактеризовал.

адриатика пишет:

цитата:

Тем про Филиппа и правда чересчур много Потому что персонаж очень многогранный,я сама до того как стала читать форум,многое понимала только на уровне ощущений.

Да ладно, хорошего много не бывает. Вот уж воистину авторская удача. Именно за счет неоднозначности.
Кстати, у меня было так же, как у Вас, - я не совсем понимала, почему я так люблю этого героя. Любить-то любила, но недоумевала, почему негативные поступки не перекрывали для меня того хорошего, что в нем было. Только после прочтения 8 тем подряд, наконец, сформировала у себя в голове внятное объяснение.

адриатика пишет:

цитата:

Во времена рыцарства кстати существовало очень четкое разграничение между женщиной для утех и Прекрасной Дамой,которая должна была быть олицетворением чистоты и возвышенной духовной красоты.В Филиппе эти понятия присутствуют как бы на уровне подсознания,поэтому его и характеризуют как человека другой эпохи.

И еще раз да в том плане, что в оценке Филиппа часто подходят с позиций современной морали вообще, забывая, что он-то как раз "человек прошлого". Хотя тут, пожалуй, дело даже не в рыцарстве как таковом, - я, пожалуй, не очень-то вижу в нем стремления рассматривать женщину как Прекрасную даму, это, скорее уж, к Пейраку первого тома правильнее отнести и то не до конца с его куртуазными идеалами. А вот то, что понятия о чести у него были железобетонные, как и верность сюзерену, это вот как раз оттуда, из эпохи "варваров в кружевных воротничках".

 Отправлено: 01.10.14 15:43. Заголовок: Lys de France пишет:..

Lys de France пишет:

цитата:

Да ладно, хорошего много не бывает.

Я тоже так думаю
Lys de France пишет:

цитата:

И еще раз да в том плане, что в оценке Филиппа часто подходят с позиций современной морали вообще, забывая, что он-то как раз "человек прошлого".

Ну да,мне как раз и нравится эта двойственность,с одной стороны он вобщем то живет по меркам своего времени,с другой стороны он внутренне как бы и сам хочет выйти за рамки,поэтому так привязывается к Анж.Грубо говоря его "типа" изменения к лучшему от того и происходят.За то я и люблю этого героя,что в нем есть эта внутренняя жажда,которую он стремится утолить,поиск себя,поиск истины в конце концов.
Lys de France пишет:

цитата:

Хотя тут, пожалуй, дело даже не в рыцарстве как таковом, - я, пожалуй, не очень-то вижу в нем стремления рассматривать женщину как Прекрасную даму, это, скорее уж, к Пейраку первого тома правильнее отнести и то не до конца с его куртуазными идеалами.

Тут я имела ввиду,то что в Филиппе есть эта внутренняя отсылка к прошлому,к эпохе рыцарства(помните сцену с ожерельем).Он же потомственный дворянин как говорила Нинон ему свойственна как и низость(простолюдины для него просто скот например),так и величие.

 Отправлено: 07.10.14 06:13. Заголовок: адриатика пишет: Кс..

адриатика пишет:

цитата:

Кстати, у меня было так же, как у Вас, - я не совсем понимала, почему я так люблю этого героя. Любить-то любила, но недоумевала, почему негативные поступки не перекрывали для меня того хорошего, что в нем было. Только после прочтения 8 тем подряд, наконец, сформировала у себя в голове внятное объяснение.

Кстати, и какой вывод сделали?