Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 19.08.15 15:21. Заголовок: Ну, даже Голон в это..

Ну, даже Голон в этом, судя по всему, уверена не была, потому что тщательно расчищала для великой любви путь. В итоге Анжелика вернулась к Пейраку, не имея ничего за душой, едва собрав осколки собственной жизни и вдобавок с панической боязнью всех мужчин. Кстати, тоже вдруг пришло в голову - а ведь за всю жизнь Анжелика никого не бросала и ни к кому не уходила, то есть проблема выбора между двумя мужчинами перед ней ни разу не стояла.

 Отправлено: 19.08.15 15:40. Заголовок: Зато всю жизнь стоял..

Зато всю жизнь стояла проблема послать… Сказать нет, когда на тебя смотрят глазами преданной влюбленной собаки, не так просто. Вообще разбивать сердца больше наказание, чем радость… И, лично я ее прощаю за то, что она не всегда могла или хотела сказать это нет, тем более, что в большинстве случаев ее "да" было "да" свободной женщины.

 Отправлено: 19.08.15 16:09. Заголовок: Я не о том. Как пове..

Я не о том. Как повела бы себя Анжелика, если бы пришлось выбирать между тенью из прошлого и настоящим? Причем не в варианте "Анжелики в Средиземье", когда ей все по сути уже осточертело в Версале и признание короля в поддельной казни - как своего рода повод сорваться с места.

Им понадобилась уйма времени на корабле, чтобы разобраться в себе и в своих обидах, и это при том, что им почти никто не мешал и они не могли сбежать друг от друга (тоже такой себе подарок Голон). Ну, и соответственно, сердца обоих тоже пустовали, никакая новая любовь не мешала возрождению старой. При появлении Пейрака в Париже (Кстати, а в каком обличье Пейрак перед ней предстанет?...) все было бы складывалось далеко не так удачно. И Пейрак бы не стал унижать себя и жену воскресшим прошлым, и гордость Анжелики одержала бы верх.

 Отправлено: 19.08.15 16:14. Заголовок: ЛИ, у меня немного д..

ЛИ, у меня немного другой взгляд на любовь Анж и Жоффрея. То что вы сейчас описали, больше к Катрин подходит. Голон же хотела создать гармонию в отношениях мужчины и женщины. А для этой гармонии всегда требуется чистый лист, поэтому все прошлое мертво безвозвратно. Если предположить что Фил и Шарль Анри остались живы, то Анж уже не смогла быть счастлива с Жоффреем, прошлое стояло бы между ними, а если нету счастья и великая некогда любовь может обернуться горечью. Вспомните те же УВ.

 Отправлено: 19.08.15 16:28. Заголовок: Zirael, я не считаю,..

Zirael, я не считаю, что в случае появления Ж, Анж безоговорочно последует за ним, бросив Филиппа. В своих постах я просто выразила отношение к абсурдности идеи выкупа героини у мужа.

 Отправлено: 19.08.15 17:53. Заголовок: адриатика пишет: Го..

адриатика пишет:

цитата:

Голон же хотела создать гармонию в отношениях мужчины и женщины.

В отношении героев ей это удалось, согласна, переборщила. Но их ситуации идеальна и в жизни практически невозможна. Я больше про жизнь писала. Так, навеяло... А в книге да, сама судьба в лице мадам Голон на их стороне. И все равно, лично я убеждена, что чаша весов Жоффрей+сыновья тяжелее чаши Филипп+сын. Хотя выбор был бы мучительным и счастье уже не безоблачным. Как в жизни... А в рамках жанра третий всегда умирает. Не только у Голон. Мне почему-то сейчас фильм Перл-Харбор вспомнился. Я тогда еще в певрой половине фильма сказала, что один из них умрет, а точнее тот, кто дорог героине, но чуть меньше.

 Отправлено: 19.08.15 18:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И все равно, лично я убеждена, что чаша весов Жоффрей+сыновья тяжелее чаши Филипп+сын.

Трудно сказать, мне кажется сам образ, созданный автором не предполагает такого выбора. К тому же если она уже любила Филиппа, то она его..любила на данный период времени Можно конечно представить ситуацию: Жоффрей был прощен и вернулся ко двору, прочно войдя в ее жизнь, тогда вполне возможно что прежние чувства возьмут верх.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А в рамках жанра третий всегда умирает.

Согласна. Но здесь нет треугольника между ними. Третий получается король.

 Отправлено: 19.08.15 18:48. Заголовок: Zirael пишет: серд..

Zirael пишет:

цитата:

сердца обоих тоже пустовали, никакая новая любовь не мешала возрождению старой.

Потому что такой любви, которая была между ними, они больше не встретили. Как Куасси-Ба говорил в Вапассу:

" — Он не был счастлив без тебя, каспаша, — говорил старый мавр. — Работа, рудник, золото, путешествия, торговля с султаном, неизведанные края, да, все это занимало его ум… Но женщины… с этим было покончено…
— Что-то с трудом верится…
— Да, да! Верь мне, каспаша! Женщины были… но не для сердца… с этим было покончено."

И у Анжелики было то же самое:

"Вдали от вас я не жила, а только выживала. А это не одно и то же…"

И про Филиппа:

" — А ваш брак с маркизом дю Плесси-Белльером?
«Нет, — сказала она себе, — от Филиппа я не отрекусь. Ни от него, ни от сына, которого он мне подарил».
Она посмотрела на Жоффрея де Пейрака с вызовом.
— Я его любила!
Но едва произнеся это последнее слово, она осознала, насколько чувство, которое внушал ей Филипп, несравнимо с той любовью, которую она испытывала к своему первому мужу. И начала возбужденно объяснять:
— Он был красив, я мечтала о нем еще в отрочестве, а когда он снова появился на моем пути, я была одинока и несчастна. Но я вышла за него замуж не поэтому. Я заставила его жениться на мне, принудила его к этому браку с помощью самого низкого шантажа — потому что была готова на все, лишь бы вернуть моим сыновьям положение, которое подобало им по праву рождения. Только он, маркиз дю Плесси, маршал Франции и друг короля, мог открыть мне двери в Версаль, где я могла добиться для них почетных должностей и титулов. Теперь я ясно понимаю: все, что я тогда делала, было продиктовано желанием любой ценой спасти их от несправедливо уготованной им горькой участи. И я сумела представить их ко двору, добилась для них места пажей. Мои сыновья были в милости у короля. А раз так, все остальное уже не имело значения: и побои Филиппа, и его ненависть…"

Так что я, руководствуясь словами автора, однозначно могу утверждать, что она вернулась бы к Жоффрею, оставив Филиппа. Тем более, если первый муж жив, второй брак автоматически стал бы недействительным. Другое дело, что Жоффрей не стал бы объявляться, зная, что Анжелика вышла второй раз замуж за любимого, как он помнил по тулузским рассказам, кузена, не стал бы ломать её жизнь, и рвать сердце ей и себе. После смерти Филиппа - возможно... И то вряд ли, ведь он был уверен, что она счастлива и заняла достойное место при Дворе. На тот момент, изгнанник и пират, он не считал себя вправе тянуть ее в свою жизнь, полную опасностей, неопределенную и неустроенную. А вот Филипп отпустил бы ее, наверно, слишком много она доставляла ему волнений, сожалел бы, но отпустил, оставив себе сына.

"... он не знал, что и делать: то ли ударить ее посильнее, то ли заключить в нежные объятия. Стиснув зубы, он боролся сам с собой. Какая опасная слабость! Чистое сумасшествие! Как он рад, что скоро шум битвы и свист пуль положат конец этому безумству."

 Отправлено: 19.08.15 19:00. Заголовок: Violeta пишет: Так ..

Violeta пишет:

цитата:

Так что я, руководствуясь словами автора, однозначно могу утверждать, что она вернулась бы к Жоффрею, оставив Филиппа.

Автор описывает чувства героини на текущий момент времени. Когда уже все свершилось давным давно и итоги подведены. Что у нее было с Филиппом? Да фактически ничего! Ни в прямом, ни в переносном смысле. Так что исходя из событий в книге все очень правильно, но мы то рассуждаем, фантазируем и строим фабулу отличную от авторской.

 Отправлено: 19.08.15 19:04. Заголовок: Violeta пишет: Тем..

Violeta пишет:

цитата:

Тем более, если первый муж жив, второй брак автоматически стал бы недействительным.

Но он считается мертвым, тем более был повинен в колдовстве и лишен своего имени.Так что возможно действительным будет признан второй брак. Хотя я этих тонкостей не знаю.

 Отправлено: 19.08.15 19:06. Заголовок: Nilufer пишет: мне т..

Nilufer пишет:

цитата:

мне тоже приходила в голову мысль, что без инсценировки смерти не обойтись. Но у меня должна была иметь место еще и очередная попытка шантажа со стороны Анж. Но, подумав, решила, что шантажировать нечем.

а это самый логичный путь. Другое дело, что не жизненный.

 Отправлено: 19.08.15 19:11. Заголовок: Еще отмечу что герои..

Еще отмечу что героиня Голон - эмпирик. Это не мечтательная Таня Ларина, витающая в облаках, ее позиция в любви ближе к рационализму.

 Отправлено: 19.08.15 19:11. Заголовок: адриатика пишет: Та..

адриатика пишет:

цитата:

Так что исходя из событий в книге все очень правильно, но мы то рассуждаем, фантазируем и строим фабулу отличную от авторской.

Несомненно, в качестве альтернативы версия, что Анж осталась бы с Филиппом, имеет право на существование, но это противоречит и логике повествования, и характерам героев. Жоффрей может нравиться или не нравиться читателю, как персонаж, но это - выбор героини, ее вечная любовь, без него смысл романа теряется.

 Отправлено: 19.08.15 19:14. Заголовок: Violeta пишет: Тем..

Violeta пишет:

цитата:

Тем более, если первый муж жив, второй брак автоматически стал бы недействительным.

где-то мне попадалось мнение сведущего человека, так он говорил, что Пейрак остался жив как физическое лицо, а как лицо юридическое - мертв: ни имени, ни титулов, ни состояния, и соответственно, свободен от всех обязательств, связывавших графа де Пейрака. Не говоря уж о том, что сколько лет его не было? любой человек будет признан умершим, если ни слуху ни духу столько лет.

Violeta пишет:

цитата:

Так что я, руководствуясь словами автора, однозначно могу утверждать, что она вернулась бы к Жоффрею, оставив Филиппа.

Анжелика дама весьма прагматичная, практически всегда выбирает синицу в руках, если есть возможность. Поиски журавля на тот случай, если синицы нет... Как раз перед свадьбой с Филиппом она получает уже не первый намек, что первый муж жив, но тогда о поисках и не думает.

адриатика пишет:

цитата:

Так что исходя из событий в книге все очень правильно, но мы то рассуждаем, фантазируем и строим фабулу отличную от авторской.

предлагаю тему для фика: Филипп не погиб, Анжелика вынуждена ехать на Средиземное море по консульским делам, там ее судьба сталкивает сами-знаете-с-кем)))

 Отправлено: 19.08.15 19:19. Заголовок: адриатика пишет: Ещ..

адриатика пишет:

цитата:

Еще отмечу что героиня Голон - эмпирик. Это не мечтательная Таня Ларина, витающая в облаках, ее позиция в любви ближе к рационализму.

Вот уж никогда бы не заподозрила Анж в эмпиризме ! В романе она представлена как человек, живущий исключительно чувствами. И Жоффрей посмеивался над ней, когда она в гневе теряла голову и начинала вести себя, как ребенок.