Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 09.06.09 21:07. Заголовок: Снова немного цитат:..

Снова немного цитат:

Аменола
есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Ginger

цитата:

изысканно описанные эротические моменты

прошу прощения, про эротические моменты :) описания феерического секса главных героев во всей серии немножко вязнут на зубах. ну, то есть зачем так повторяться-то. а вот ночь на корабле в этом смысле радует тем, что герои немножко люди :) что они могут заниматься любовью не только часами и с применением Камасутры, а также быстро, сумбурно и растерянно.

Ната
А вот если поговорить о встрече Анж с ее детьми. Если честно, то даже не ожидала этого момента, я как-то про детей-то забыла даже, пока Анж не вспомнила сон Флоримона. Ну тут Анн дала волю всей театральности. Яркая картина встречи, звонкая пощечина Жоффрею (наконец-то!), эффектный обморок и наконец сена с "Прости. меня пожалуйста". Очень ярко. Даже незнаю нравится мне или раздражает. Наверное скорее нравится, потаму-что, если бы небыло таких сцен, то книга не была бы такой красивой.

Owl

цитата:

Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя.

так в том и дело, что Ж ее никак не завоевывал, имхо. Он же с точки зрения действий - ничего не сделал. Он все это в душе переживал, "завоевывал" сам себя. И еще думал - а что у нее в душе по отношению к нему. А когда все понял для себя - то и сказал "останься".
Анж была настолько прочно завоевана им в 1 томе, что в томе 6 от Жоффрея даже ничего не понадобилось, Анж УЖЕ была готова быть с ним. И пока он думал, а как ему теперь к ней подойти – она сама первая «пришла». Вот такой большой задел на будущее оказался. Можно сказать, что в 6 томе Анж сама его завоевала.

цитата:

Да, он ее зацепил на всю жизнь, но он-то этого наверняка не знает , он сомневается видя ее поведение.

ну да! именно что не знает, что зацепил. И именно, что считает, что ей на него наплевать. И если бы так и было - смог бы он такими вот действиями привлечь к себе женщину? имхо, нет.
Я беру период до ночи в каюте. До него дошло, что она ему нужна и что он ей не безразличен - и тут палуба обрушилась ))) но это не Пейраковских рук дело )))

цитата:

Неужели такие моменты как зажимания у борта, любезные разговоры с другими дамами и холодность к объекту, легкий флирт с Абегайль на глазах у жены, редкие встречи, мимолетные взгляды издалека- это все составляющие его попытки завоевать жену.

не завоевать - а узнать реакцию, для начала. А потом думать - воевать-не воевать и в итоге не успел, звезды сами сложились, вернее Анж все сложила. А он был рад, конечно, но до конца еще не уверен в союзе, он же где-то говорил "Вапассу все покажет", потом и Колен подвернулся...Что-то я удалилась от темы. Короче, ничего он не делал, потому что не успел даже решить - что конкретно надо делать. Понимал, что что-то надо, а вот что...

цитата:

А приказы, которые он отдавал, например явиться в его каюту и уж извините, что он там имел ввиду, но он знал кого послать и мог догадаться. как это прозвучит в ушах его соотечественников. Следовательно он знал, что это будет непристойно.

не знал, что непристойно ))) Вернее, забыл, т.к. человек давно растерял всякую огладку на условности, коих он и раньше не особо замечал, а потому еще и искренне удивился : "а вы что подумали???" он, как существо мужского пола сказал, то что думал ))) и 2е существо такого же пола передало как есть )))
Парламентер вам не угодил? так остальные вообще оборванцы/чернь - они бы так изъяснялись, что хоть святых выноси... Так что выбор был в самый раз - местную интеллегенцию послал )))

цитата:

Он и был в разное время в двух разных ипостасях по отношению к Анжелике- Рескатор- старый знакомый, и граф де Пейрак- законный супруг. Но он никогда не смешивал эти роли.

ППКС! мало того, он еще и не смешивал роль мужа с ролью возлюбленного, за что ему большой плюс!
а вообще это чисто по-пейраковски : газ-тормоз, газ-тормоз - дико раздражает и провоцирует )))
а по-королевски: как начали с 1 скорости, так и повышаем, повышаем...скучно )))

Сказка
Меня в этом томе больше всего смущает реакция Анж на снятие маски. "Демоны, демоны... Ой, халтура! Ой, не пройдет! У того лицо умней... А повязку маску это ты зря снял. Не царская, говоря откровенно, у тебя физиономия.
В «Трактате о любви» Андре Капеллана, на который ссылается Пейрак, говорится: "Любовь есть болезнь, испытание, которое нужно пройти, чтобы закалить себя. Но мужчина должен уметь победить в себе любовь, иначе он рискует попасть под власть женщины."
Получается, прав был учитель куртуазной любви! Столько геморроя пришлось пережить Ж. и все потому, что не закалил себя...

Флоримон
Леди Искренность, я предлагаю возобновить эту тему. Скоро у нас это войдет в привычку Я очень люблю 6 том, но есть и не очень любимые места. Например, когда Анжелика бросается на колени и вымаливает помилование для друзей. Бррррр.... Аж мурашки по коже. Куда девалась ее надменность, ее чувство достоинсва??? А еще меня страшно бесят слова Анж про предстоящуюю свадьбу с Берном. Ведь она говорила про живого мужа!!! Она же знала, что Жоффрей жив и живет где-то в Средиземноморье!!! Мне так хотелось, чтобы она сказала именно про это. Тогда разговор был бы пикантнее!!!

ЛИ
Florimon , как раз то, что смущает Вас, мне понятно. Просить на коленях за чью-то жизнь не зазорно, тем более, что это был единственный выход. Да и с Берном. Не скажи она этого, не было бы соперничества, книга была бы не та. Меня, честно, очень радует, как грамотно Пейрак унижал Берна. Это же блеск! Всегда завидовала людям, которые умеют оскорбить не оскорбляя. Это таллант.
Но я была бы сволочней Анжелики, признаюсь, выложила бы Пейраку, как на духу, про все свои мытарства, годы нищеты, и про сыновей бы не смолчала. Вряд ли бы была такой чуткой как Анжелика.
Мысли Анжелики в шестом тоие очень забавно пересекаются с одной песней из фильма "Дон Сезар де Базан" с Боярским и Самохиной Помните:что-то наподобие " Я скажу ему..., где ты шлялся дорогой".., а потом:"..нет, меня совсем не так учили, я по светски разговаривать должна, нас надолго с Вами муж мой разлучили...Рада я признать законность Ваших прав..."

цитата:

Человек с таким эго вообще без комплексов. Сначала наезжал на жену, потом ходил в полном игноре, а после в постель уложил..."Только согреть хотел" ХА-ХА

Это про 6 том? Интересное у Вас понимание происходящего, но я с ним не согласна. Как раз в 6 том все "эго" и "игнор" напускное и скорее от нежелания и страха показать свою любовь, которая возможно уже не интересуют Анж. Также от неожиданно нахлынувших чувств и эмоций, с которыми он думал, что справился и подавил в себе, а оказалось, что они живы. От того, что он искушенный соблазнитель, пресыщенный женским вниманием, вдруг понял, что есть одна без которой жизнь пуста и бессмыслена, которой он готов простить все (любовников, клеймо, равнодушие к детям) и которая превратила его, гордого независимого, высокомерного в раба ее зеленых глаз.

цитата:

А кто сказал, что искушенному соблазнителю больнее получить отказ, нежели чем человеку мало популярному у противоположного пола?

Не спорю. Я о другом. Когда считаешь, что ты лидер, ты владеешь ситуацией, а дамы лишь милые игрушки, забавное приятное дополнение к жизни. При этом твоя душа спокойна от потрясений и закрыта прочной броней стоицизма, иронии, и философского отношения к жизни. И вдруг появляется одна, которая все меняет. И уже ты можешь оказаться в роли игрушки, в роли просителя, твое сердце выпрыгивает из груди, тебя порализует страх и боязнь лишиться предмета своих грез. Это здорово выбивает из колеи, по-моему. Вот таким выбитым из колеи, занимающимся самоанализом и переоценкой ценностей и предстает Жоффрей в 6 томе.

цитата:

А бунт он пропустил потому, как был малость самоуверен

"малость самоуверенный" Жоффрей, как раз бы мыслил на 100 шагов вперед гугенотов, а у нас он "малость неуверенный" и "малость рассеянный"

цитата:

самоуверенный человек имеет излишнюю уверенность в своей надежной позиции.

Самоуверенность для Жоффрея вещь обыденная и подвела его всего два раза. И оба раза не без участия известной дамы. В ее отсутствие (я имею ввиду дамы) самоуверенность ему почему-то не мешает, а помогает выживать, добиваться успеха, вести за собой людей. В этом случае дело не в уверенности/самоуверенности, а как раз в душевном сумбуре, в котором пребывал Пейрак в связи с появлением Анжелики.

Анна
Я согласна с Леди Искренность. Жоффрей за годы на Востоке научился просчитывать ситуацию на много ходов вперед, иначе бы он не выжил и не преуспел. А здесь допустил несколько серьезных ошибок, которые могли бы стать фатальными. Недосмотрел за матросами - раз, недооценил гугенотов - два, спровоцировал бунт - три, в конце концов недосмотрел за тем, как они собирают оружие. Здесь он очень напоминает себя в первом томе, перед арестом, что, в общем и сам признает.

цитата:

тут ему услужила плохую службу предыдущие удачи. вот он и позволил себе раслабиться и не обращать внимание на тревожные сигналы.

Я бы не стала интерпретировать его состояние как расслабон Это скорее душевное смятение.
В первом томе была иная ситуация - человека понесло Смятения не было - был какой-то авантюристический пофигизм, что ли...
Общее с шестым томом - наличие Анжелики и крупные неприятности. Отношение к опасности - разное. В первом он опасность видел, но игнорировал, в шестом - просмотрел.

Элен
Что касается момента встречи, так это просто кайф!
Вот тут именно это самые живые люди. Вот и конфликт гордыни, амбиций и вожделения у графа в режиме дефицита времени.
И героиня наша не в полном парадном облачении и похожа скорее на ведьму (Как там Сердючка сказала: "Я жабой не родилась, но похожа")
И как наш мачо в ауте! Нервно маячит по каюте взад и вперед. Дошел до того, что подергивает волосы в бороде (хоть бы всю не вырвал, но сбрить все же пришлось).
И его же метод быть человеком-загадкой далее ударил по нему же : ПРИ ЖИВОМ-ТО МНЕ!!! ОПЯТЬ ЗАМУЖ?????!!!!!!!
Пардон за эмоции, но это просто праздник какой-то!

 Отправлено: 09.06.09 21:08. Заголовок: ну помимо долгожданн..

ну помимо долгожданной встречи Анжелики и Жоффрея, прослезилась на сцене:
Онорина вертела кольцо и так и сяк. Сначала она приложила его ко лбу, потом надела на большой палец и наконец стиснула обеими руками.
— Почему ты подарил мне его? — пылко спросила она. — Потому что ты меня любишь?
— Да, мадемуазель.
— А почему ты меня любишь? Почему?
— Потому что я ваш отец.
От этих слов личико Онорины преобразилось. Она онемела. На круглой мордашке отразились изумление, ликующая радость, невыразимое облегчение и безграничная любовь.
Задрав голову, она с восхищением глядела на одетого в черное грозного кондотьера, стоящего у ее изголовья, и его загорелое, иссеченное шрамами лицо казалось ей самым прекрасным из всех, которые она когда либо видела.

 Отправлено: 09.06.09 21:15. Заголовок: Катюша , да, этот мо..

Катюша , да, этот момент на мой взгляд один из самых сильных в романе. Признать чужого ребенка, да еще плод насилия - это что-то да значит.
А как вы думаете, если бы у Анж родилась не девочка, а мальчик, сын, то реакция Жоффрея была бы такой же? Полюбил бы он этого ребенка? Гордился бы им также как Онориной? Или же исключительно девочка, юная барюшня, смогла бы покорить сердце графа?
И еще. Сейчас после выхода новой версии, вы не видите сходства между тем, как Пейрак одаривал женщин в Тулузе, и этим подарком юной женщине Онорине? Может это непроизвольный жест из глубин памяти, старый верный способ завоевать признательность переменчивого женского сердца?

 Отправлено: 09.06.09 21:26. Заголовок: Леди Искренность я..

Леди Искренность

я к сожалению еще не читала новой версии, поэтому не омгу ответить на второй вопрос
что касается пола ребенка Хм я если честно не задумывалась над этим Но думаю что мальчика ему все таки было бы труднее признать. Хотя если бы мальчик обладал той же искреностью и не посредственостью Онорины, то в конце концов он бы и его полюбил
Но вообще мне кажется что родись у Анжелики мальчик, даже ей было бы трудно полюбить его так как Онорину. Девочка и так была бы похожа на своего отца, а уж мальчик бы стал просто воплощением того ужаса

 Отправлено: 09.06.09 21:45. Заголовок: И мне кажется, что с..

И мне кажется, что с мальчиком все было бы сложнее. У Пейрака уже есть два, к тому же любой мальчик - потенциальный наследник, а это важно так или иначе. Скорее всего признал бы, так как любит Анж, но теплоты и единения не было бы. У него с родными-то сыновьями отношения несколько дистанцированы. Не знаю с чем это связано, то ли с поздней встречей, то ли с воспитанием. Мы же не знаем какие взаимоотношения были у Жоффрея с отцом и братом. А интересно было бы.

 Отправлено: 09.06.09 21:49. Заголовок: И еще мне кажется чт..

И еще мне кажется что останься Шарль Анри жив его бы Жоффрей признавал труднее Онорины
Мне почему то кажется что мальчик, сильнее ассоциировался у него с изменой Анжелики нежели девочка. Из-за их общих сыновей

 Отправлено: 09.06.09 21:55. Заголовок: Насчет Шарля-Анри со..

Насчет Шарля-Анри согласна. Думаю, подсознательно Жоффрей все время бы присматривался, не ищет ли Анж в сыне черт своего второго мужа. Он ведь знал, что Анж любила Фила, любила еще до него. А значит и сын от весьма удачливого соперника постоянно напоминал бы о "предательстве" жены.

 Отправлено: 10.06.09 15:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вы не видите сходства между тем, как Пейрак одаривал женщин в Тулузе, и этим подарком юной женщине Онорине?

Думаю, что нет. Дам он одаривал после того, как имел возможность над ними посмеяться. Тут другое. Граф видел, что девчонку интересуют камушки в его ларце. Вот и сделал шаг королевой. (Не привезли ему еще Барби из Франции. Да и Онорину девичьи игрушки не интересовали особенно). В данном конкретном случае любой подарок подошел бы.Он символизировал его интерес к ней. Может не в тему.Но вспомните, Амбруазине он хотел подарить перстень, но передумал. (после лекции о приливах)

 Отправлено: 10.06.09 21:58. Заголовок: А мне вот почему-то ..

А мне вот почему-то видится связь, хотя возможно я и не права. Может он действовал интуитивно, по привычке что ли. Барышня, которую срочно надо расположить к себе, и рука сама потянулась к перстню. Просто автор никогда ничего не пишет просто так. Зачем было нужно вставлять про эти утешительные подарки, и чтобы ими были именно кольца, а не цветы, веера, брошки или еще какая-нибудь ерундовина. Тем более что дарить даме свое кольцо, согласитесь несколько глупо. Как она его носить будет? Если оно даже с мизинца графа и, если предположить что у него тонкие аристократические пальцы, то с его ростом большей части женщин оно все равно великовато будет. Куда его девать, в переплавку или на цепочке носить, как память?

 Отправлено: 11.06.09 17:44. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Барышня, которую срочно надо расположить к себе, и рука сама потянулась к перстню.

Ну по-моему, он ее в данной ситуации больше расположил не кольцом, а признанием, что он ее папа. Нельзя сравнивать взрослую женщину и ребенка и линию поведения по отношению к ним.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто автор никогда ничего не пишет просто так.

Лишь бы с этими аллюзиями и повторами не было перебора.

 Отправлено: 11.06.09 20:26. Заголовок: Мне кажется он подар..

Мне кажется он подарил ей то что было в тот момент под рукой, или точнее на руке Возможно что то было подсознательно, ну из тех вещей что люди делают на автомате, но не думаю что было желание ее подкупить

 Отправлено: 11.06.09 22:09. Заголовок: Катюша пишет: ее по..

Катюша пишет:

цитата:

ее подкупить

Нет-нет.. об этом я и не говорю. Совершенно согласна со всем написанным.

 Отправлено: 12.06.09 15:05. Заголовок: А мне кажется чисто..

А мне кажется чисто интуинтивно, еще со времен Тулузы , отметить, отблагодарить, почтить вниманием женщину. , В новой версии ( да и в старой) достаточно много говорится, что дамы ценили его расположение, разговоры с ним , комплименты. И наверно этот жест- подарок , нечто материальное, когда можно подержать в руках, разглядеть еще раз... Для Жофр. это были драгаценности - ведь писем он никому не писал . Мне кажется яркий пример тому-Сабина.

 Отправлено: 12.06.09 15:12. Заголовок: Перечитала свое ,не..

Перечитала свое ,немного сумбурно.. в отношении Онорины главное признание , что да он ее отец и подтверждение - подарок, ведь это маленькая девочка, которой достаточно мало уделяли внимание и тем более не особо одаривали подарками. Ведь Анж признала и полюбила своего ребенка не сразу, ей пришлось через многое пройти и понять ЧТО значит для нее этот ребенок

 Отправлено: 14.06.09 22:57. Заголовок: И мне тут два пункта..

И мне тут два пункта видятся: ребенок от любимой женщины - раз; маленькая дочка, о которой видимо Пейрак мечтал - два. А подарки это же его конек. Он всю жизнь с помощью презентов и красивых слов пробирался к сердцу дамы. Знал самую короткую дорогу