Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 09.06.09 21:07. Заголовок: Снова немного цитат:..

Снова немного цитат:

Аменола
есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Ginger

цитата:

изысканно описанные эротические моменты

прошу прощения, про эротические моменты :) описания феерического секса главных героев во всей серии немножко вязнут на зубах. ну, то есть зачем так повторяться-то. а вот ночь на корабле в этом смысле радует тем, что герои немножко люди :) что они могут заниматься любовью не только часами и с применением Камасутры, а также быстро, сумбурно и растерянно.

Ната
А вот если поговорить о встрече Анж с ее детьми. Если честно, то даже не ожидала этого момента, я как-то про детей-то забыла даже, пока Анж не вспомнила сон Флоримона. Ну тут Анн дала волю всей театральности. Яркая картина встречи, звонкая пощечина Жоффрею (наконец-то!), эффектный обморок и наконец сена с "Прости. меня пожалуйста". Очень ярко. Даже незнаю нравится мне или раздражает. Наверное скорее нравится, потаму-что, если бы небыло таких сцен, то книга не была бы такой красивой.

Owl

цитата:

Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя.

так в том и дело, что Ж ее никак не завоевывал, имхо. Он же с точки зрения действий - ничего не сделал. Он все это в душе переживал, "завоевывал" сам себя. И еще думал - а что у нее в душе по отношению к нему. А когда все понял для себя - то и сказал "останься".
Анж была настолько прочно завоевана им в 1 томе, что в томе 6 от Жоффрея даже ничего не понадобилось, Анж УЖЕ была готова быть с ним. И пока он думал, а как ему теперь к ней подойти – она сама первая «пришла». Вот такой большой задел на будущее оказался. Можно сказать, что в 6 томе Анж сама его завоевала.

цитата:

Да, он ее зацепил на всю жизнь, но он-то этого наверняка не знает , он сомневается видя ее поведение.

ну да! именно что не знает, что зацепил. И именно, что считает, что ей на него наплевать. И если бы так и было - смог бы он такими вот действиями привлечь к себе женщину? имхо, нет.
Я беру период до ночи в каюте. До него дошло, что она ему нужна и что он ей не безразличен - и тут палуба обрушилась ))) но это не Пейраковских рук дело )))

цитата:

Неужели такие моменты как зажимания у борта, любезные разговоры с другими дамами и холодность к объекту, легкий флирт с Абегайль на глазах у жены, редкие встречи, мимолетные взгляды издалека- это все составляющие его попытки завоевать жену.

не завоевать - а узнать реакцию, для начала. А потом думать - воевать-не воевать и в итоге не успел, звезды сами сложились, вернее Анж все сложила. А он был рад, конечно, но до конца еще не уверен в союзе, он же где-то говорил "Вапассу все покажет", потом и Колен подвернулся...Что-то я удалилась от темы. Короче, ничего он не делал, потому что не успел даже решить - что конкретно надо делать. Понимал, что что-то надо, а вот что...

цитата:

А приказы, которые он отдавал, например явиться в его каюту и уж извините, что он там имел ввиду, но он знал кого послать и мог догадаться. как это прозвучит в ушах его соотечественников. Следовательно он знал, что это будет непристойно.

не знал, что непристойно ))) Вернее, забыл, т.к. человек давно растерял всякую огладку на условности, коих он и раньше не особо замечал, а потому еще и искренне удивился : "а вы что подумали???" он, как существо мужского пола сказал, то что думал ))) и 2е существо такого же пола передало как есть )))
Парламентер вам не угодил? так остальные вообще оборванцы/чернь - они бы так изъяснялись, что хоть святых выноси... Так что выбор был в самый раз - местную интеллегенцию послал )))

цитата:

Он и был в разное время в двух разных ипостасях по отношению к Анжелике- Рескатор- старый знакомый, и граф де Пейрак- законный супруг. Но он никогда не смешивал эти роли.

ППКС! мало того, он еще и не смешивал роль мужа с ролью возлюбленного, за что ему большой плюс!
а вообще это чисто по-пейраковски : газ-тормоз, газ-тормоз - дико раздражает и провоцирует )))
а по-королевски: как начали с 1 скорости, так и повышаем, повышаем...скучно )))

Сказка
Меня в этом томе больше всего смущает реакция Анж на снятие маски. "Демоны, демоны... Ой, халтура! Ой, не пройдет! У того лицо умней... А повязку маску это ты зря снял. Не царская, говоря откровенно, у тебя физиономия.
В «Трактате о любви» Андре Капеллана, на который ссылается Пейрак, говорится: "Любовь есть болезнь, испытание, которое нужно пройти, чтобы закалить себя. Но мужчина должен уметь победить в себе любовь, иначе он рискует попасть под власть женщины."
Получается, прав был учитель куртуазной любви! Столько геморроя пришлось пережить Ж. и все потому, что не закалил себя...

Флоримон
Леди Искренность, я предлагаю возобновить эту тему. Скоро у нас это войдет в привычку Я очень люблю 6 том, но есть и не очень любимые места. Например, когда Анжелика бросается на колени и вымаливает помилование для друзей. Бррррр.... Аж мурашки по коже. Куда девалась ее надменность, ее чувство достоинсва??? А еще меня страшно бесят слова Анж про предстоящуюю свадьбу с Берном. Ведь она говорила про живого мужа!!! Она же знала, что Жоффрей жив и живет где-то в Средиземноморье!!! Мне так хотелось, чтобы она сказала именно про это. Тогда разговор был бы пикантнее!!!

ЛИ
Florimon , как раз то, что смущает Вас, мне понятно. Просить на коленях за чью-то жизнь не зазорно, тем более, что это был единственный выход. Да и с Берном. Не скажи она этого, не было бы соперничества, книга была бы не та. Меня, честно, очень радует, как грамотно Пейрак унижал Берна. Это же блеск! Всегда завидовала людям, которые умеют оскорбить не оскорбляя. Это таллант.
Но я была бы сволочней Анжелики, признаюсь, выложила бы Пейраку, как на духу, про все свои мытарства, годы нищеты, и про сыновей бы не смолчала. Вряд ли бы была такой чуткой как Анжелика.
Мысли Анжелики в шестом тоие очень забавно пересекаются с одной песней из фильма "Дон Сезар де Базан" с Боярским и Самохиной Помните:что-то наподобие " Я скажу ему..., где ты шлялся дорогой".., а потом:"..нет, меня совсем не так учили, я по светски разговаривать должна, нас надолго с Вами муж мой разлучили...Рада я признать законность Ваших прав..."

цитата:

Человек с таким эго вообще без комплексов. Сначала наезжал на жену, потом ходил в полном игноре, а после в постель уложил..."Только согреть хотел" ХА-ХА

Это про 6 том? Интересное у Вас понимание происходящего, но я с ним не согласна. Как раз в 6 том все "эго" и "игнор" напускное и скорее от нежелания и страха показать свою любовь, которая возможно уже не интересуют Анж. Также от неожиданно нахлынувших чувств и эмоций, с которыми он думал, что справился и подавил в себе, а оказалось, что они живы. От того, что он искушенный соблазнитель, пресыщенный женским вниманием, вдруг понял, что есть одна без которой жизнь пуста и бессмыслена, которой он готов простить все (любовников, клеймо, равнодушие к детям) и которая превратила его, гордого независимого, высокомерного в раба ее зеленых глаз.

цитата:

А кто сказал, что искушенному соблазнителю больнее получить отказ, нежели чем человеку мало популярному у противоположного пола?

Не спорю. Я о другом. Когда считаешь, что ты лидер, ты владеешь ситуацией, а дамы лишь милые игрушки, забавное приятное дополнение к жизни. При этом твоя душа спокойна от потрясений и закрыта прочной броней стоицизма, иронии, и философского отношения к жизни. И вдруг появляется одна, которая все меняет. И уже ты можешь оказаться в роли игрушки, в роли просителя, твое сердце выпрыгивает из груди, тебя порализует страх и боязнь лишиться предмета своих грез. Это здорово выбивает из колеи, по-моему. Вот таким выбитым из колеи, занимающимся самоанализом и переоценкой ценностей и предстает Жоффрей в 6 томе.

цитата:

А бунт он пропустил потому, как был малость самоуверен

"малость самоуверенный" Жоффрей, как раз бы мыслил на 100 шагов вперед гугенотов, а у нас он "малость неуверенный" и "малость рассеянный"

цитата:

самоуверенный человек имеет излишнюю уверенность в своей надежной позиции.

Самоуверенность для Жоффрея вещь обыденная и подвела его всего два раза. И оба раза не без участия известной дамы. В ее отсутствие (я имею ввиду дамы) самоуверенность ему почему-то не мешает, а помогает выживать, добиваться успеха, вести за собой людей. В этом случае дело не в уверенности/самоуверенности, а как раз в душевном сумбуре, в котором пребывал Пейрак в связи с появлением Анжелики.

Анна
Я согласна с Леди Искренность. Жоффрей за годы на Востоке научился просчитывать ситуацию на много ходов вперед, иначе бы он не выжил и не преуспел. А здесь допустил несколько серьезных ошибок, которые могли бы стать фатальными. Недосмотрел за матросами - раз, недооценил гугенотов - два, спровоцировал бунт - три, в конце концов недосмотрел за тем, как они собирают оружие. Здесь он очень напоминает себя в первом томе, перед арестом, что, в общем и сам признает.

цитата:

тут ему услужила плохую службу предыдущие удачи. вот он и позволил себе раслабиться и не обращать внимание на тревожные сигналы.

Я бы не стала интерпретировать его состояние как расслабон Это скорее душевное смятение.
В первом томе была иная ситуация - человека понесло Смятения не было - был какой-то авантюристический пофигизм, что ли...
Общее с шестым томом - наличие Анжелики и крупные неприятности. Отношение к опасности - разное. В первом он опасность видел, но игнорировал, в шестом - просмотрел.

Элен
Что касается момента встречи, так это просто кайф!
Вот тут именно это самые живые люди. Вот и конфликт гордыни, амбиций и вожделения у графа в режиме дефицита времени.
И героиня наша не в полном парадном облачении и похожа скорее на ведьму (Как там Сердючка сказала: "Я жабой не родилась, но похожа")
И как наш мачо в ауте! Нервно маячит по каюте взад и вперед. Дошел до того, что подергивает волосы в бороде (хоть бы всю не вырвал, но сбрить все же пришлось).
И его же метод быть человеком-загадкой далее ударил по нему же : ПРИ ЖИВОМ-ТО МНЕ!!! ОПЯТЬ ЗАМУЖ?????!!!!!!!
Пардон за эмоции, но это просто праздник какой-то!

 Отправлено: 09.06.09 21:08. Заголовок: ну помимо долгожданн..

ну помимо долгожданной встречи Анжелики и Жоффрея, прослезилась на сцене:
Онорина вертела кольцо и так и сяк. Сначала она приложила его ко лбу, потом надела на большой палец и наконец стиснула обеими руками.
— Почему ты подарил мне его? — пылко спросила она. — Потому что ты меня любишь?
— Да, мадемуазель.
— А почему ты меня любишь? Почему?
— Потому что я ваш отец.
От этих слов личико Онорины преобразилось. Она онемела. На круглой мордашке отразились изумление, ликующая радость, невыразимое облегчение и безграничная любовь.
Задрав голову, она с восхищением глядела на одетого в черное грозного кондотьера, стоящего у ее изголовья, и его загорелое, иссеченное шрамами лицо казалось ей самым прекрасным из всех, которые она когда либо видела.

 Отправлено: 09.06.09 21:15. Заголовок: Катюша , да, этот мо..

Катюша , да, этот момент на мой взгляд один из самых сильных в романе. Признать чужого ребенка, да еще плод насилия - это что-то да значит.
А как вы думаете, если бы у Анж родилась не девочка, а мальчик, сын, то реакция Жоффрея была бы такой же? Полюбил бы он этого ребенка? Гордился бы им также как Онориной? Или же исключительно девочка, юная барюшня, смогла бы покорить сердце графа?
И еще. Сейчас после выхода новой версии, вы не видите сходства между тем, как Пейрак одаривал женщин в Тулузе, и этим подарком юной женщине Онорине? Может это непроизвольный жест из глубин памяти, старый верный способ завоевать признательность переменчивого женского сердца?

 Отправлено: 09.06.09 21:26. Заголовок: Леди Искренность я..

Леди Искренность

я к сожалению еще не читала новой версии, поэтому не омгу ответить на второй вопрос
что касается пола ребенка Хм я если честно не задумывалась над этим Но думаю что мальчика ему все таки было бы труднее признать. Хотя если бы мальчик обладал той же искреностью и не посредственостью Онорины, то в конце концов он бы и его полюбил
Но вообще мне кажется что родись у Анжелики мальчик, даже ей было бы трудно полюбить его так как Онорину. Девочка и так была бы похожа на своего отца, а уж мальчик бы стал просто воплощением того ужаса

 Отправлено: 09.06.09 21:45. Заголовок: И мне кажется, что с..

И мне кажется, что с мальчиком все было бы сложнее. У Пейрака уже есть два, к тому же любой мальчик - потенциальный наследник, а это важно так или иначе. Скорее всего признал бы, так как любит Анж, но теплоты и единения не было бы. У него с родными-то сыновьями отношения несколько дистанцированы. Не знаю с чем это связано, то ли с поздней встречей, то ли с воспитанием. Мы же не знаем какие взаимоотношения были у Жоффрея с отцом и братом. А интересно было бы.

 Отправлено: 09.06.09 21:49. Заголовок: И еще мне кажется чт..

И еще мне кажется что останься Шарль Анри жив его бы Жоффрей признавал труднее Онорины
Мне почему то кажется что мальчик, сильнее ассоциировался у него с изменой Анжелики нежели девочка. Из-за их общих сыновей

 Отправлено: 09.06.09 21:55. Заголовок: Насчет Шарля-Анри со..

Насчет Шарля-Анри согласна. Думаю, подсознательно Жоффрей все время бы присматривался, не ищет ли Анж в сыне черт своего второго мужа. Он ведь знал, что Анж любила Фила, любила еще до него. А значит и сын от весьма удачливого соперника постоянно напоминал бы о "предательстве" жены.

 Отправлено: 10.06.09 15:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вы не видите сходства между тем, как Пейрак одаривал женщин в Тулузе, и этим подарком юной женщине Онорине?

Думаю, что нет. Дам он одаривал после того, как имел возможность над ними посмеяться. Тут другое. Граф видел, что девчонку интересуют камушки в его ларце. Вот и сделал шаг королевой. (Не привезли ему еще Барби из Франции. Да и Онорину девичьи игрушки не интересовали особенно). В данном конкретном случае любой подарок подошел бы.Он символизировал его интерес к ней. Может не в тему.Но вспомните, Амбруазине он хотел подарить перстень, но передумал. (после лекции о приливах)

 Отправлено: 10.06.09 21:58. Заголовок: А мне вот почему-то ..

А мне вот почему-то видится связь, хотя возможно я и не права. Может он действовал интуитивно, по привычке что ли. Барышня, которую срочно надо расположить к себе, и рука сама потянулась к перстню. Просто автор никогда ничего не пишет просто так. Зачем было нужно вставлять про эти утешительные подарки, и чтобы ими были именно кольца, а не цветы, веера, брошки или еще какая-нибудь ерундовина. Тем более что дарить даме свое кольцо, согласитесь несколько глупо. Как она его носить будет? Если оно даже с мизинца графа и, если предположить что у него тонкие аристократические пальцы, то с его ростом большей части женщин оно все равно великовато будет. Куда его девать, в переплавку или на цепочке носить, как память?

 Отправлено: 11.06.09 17:44. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Барышня, которую срочно надо расположить к себе, и рука сама потянулась к перстню.

Ну по-моему, он ее в данной ситуации больше расположил не кольцом, а признанием, что он ее папа. Нельзя сравнивать взрослую женщину и ребенка и линию поведения по отношению к ним.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто автор никогда ничего не пишет просто так.

Лишь бы с этими аллюзиями и повторами не было перебора.

 Отправлено: 11.06.09 20:26. Заголовок: Мне кажется он подар..

Мне кажется он подарил ей то что было в тот момент под рукой, или точнее на руке Возможно что то было подсознательно, ну из тех вещей что люди делают на автомате, но не думаю что было желание ее подкупить

 Отправлено: 11.06.09 22:09. Заголовок: Катюша пишет: ее по..

Катюша пишет:

цитата:

ее подкупить

Нет-нет.. об этом я и не говорю. Совершенно согласна со всем написанным.

 Отправлено: 12.06.09 15:05. Заголовок: А мне кажется чисто..

А мне кажется чисто интуинтивно, еще со времен Тулузы , отметить, отблагодарить, почтить вниманием женщину. , В новой версии ( да и в старой) достаточно много говорится, что дамы ценили его расположение, разговоры с ним , комплименты. И наверно этот жест- подарок , нечто материальное, когда можно подержать в руках, разглядеть еще раз... Для Жофр. это были драгаценности - ведь писем он никому не писал . Мне кажется яркий пример тому-Сабина.

 Отправлено: 12.06.09 15:12. Заголовок: Перечитала свое ,не..

Перечитала свое ,немного сумбурно.. в отношении Онорины главное признание , что да он ее отец и подтверждение - подарок, ведь это маленькая девочка, которой достаточно мало уделяли внимание и тем более не особо одаривали подарками. Ведь Анж признала и полюбила своего ребенка не сразу, ей пришлось через многое пройти и понять ЧТО значит для нее этот ребенок

 Отправлено: 14.06.09 22:57. Заголовок: И мне тут два пункта..

И мне тут два пункта видятся: ребенок от любимой женщины - раз; маленькая дочка, о которой видимо Пейрак мечтал - два. А подарки это же его конек. Он всю жизнь с помощью презентов и красивых слов пробирался к сердцу дамы. Знал самую короткую дорогу

 Отправлено: 14.06.09 23:02. Заголовок: ПРичем этим поступко..

ПРичем этим поступком он убил сразу двух зайцев Завоевал сердечко Онорины и сломал очередную преграду к сердцу Анжелики

 Отправлено: 07.07.09 14:36. Заголовок: Эта моя самая любима..

Эта моя самая любимая книга. Всегда читаю ее с удовольствием. Но есть Объясните ,как можно сделать так:" Он властным и ласковым движением положил руку ей на затылок"Может я плохо училась в универе и не знаю ,где затылок?И как можно властно и ласково?
А вот цитата из " Нового света".Жоффрей всегда имеет параною , умереть вместе с /Анж. Вот он говорит в Катарунке:"И даже если мы должны будем умереть завтра,даже ужасной смертью, по край ней мере мы умрем не как бессильные рабы и умрем вместе" Как-то я не поняла его слова. А при чем рабы ? Может перевод неточный?

 Отправлено: 07.07.09 14:44. Заголовок: А в 1 томе он властн..

А в 1 томе он властно и нежно приподнял ей подбородок в беседке. Наверное, это его стиль поведения.

 Отправлено: 07.07.09 14:55. Заголовок: Zoreana пишет: не з..

Zoreana пишет:

цитата:

не знаю ,где затылок?И как можно властно и ласково?

Властно, то есть уверенно, смело, а ласково, значит не грубо. А на затылок - это где-то в районе мозжечка (вы меня поняли ).
Zoreana пишет:

цитата:

И даже если мы должны будем умереть завтра,даже ужасной смертью, по край ней мере мы умрем не как бессильные рабы и умрем вместе" Как-то я не поняла его слова. А при чем рабы ? Может перевод неточный?

Не как бессильные рабы, значит как свободные люди, которые добровольно идут на смертельный риск, а не которых Его Величество, как бессловесных овец посылает жарится на костер. То есть они выбирают сами свой путь.

 Отправлено: 07.07.09 15:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

. А на затылок - это где-то в районе мозжечка (вы меня поняли ).

Так он положил руку. Может ладонь?Леди Искренность пишет:

цитата:

Не как бессильные рабы, значит как свободные люди, которые добровольно идут на смертельный риск, а не которых Его Величество, как бессловесных овец посылает жарится на костер. То есть они выбирают сами свой путь

Ну да. Просто это было не к месту сказано.И эта цитата была сказано еще до той опасности ,которая поджидала их. Колдун он!!!А если граф такой свободолюбивый,то почему он принял обратно Людовика и вернулся во Францию?

 Отправлено: 07.07.09 17:09. Заголовок: Zoreana пишет: Так ..

Zoreana пишет:

цитата:

Так он положил руку. Может ладонь?

Скорее всего, ладонь ведь часть руки. Иногда правда автор пишет во время поцелуя, что её затылок упирался в локтевой сгиб его руки.
Zoreana пишет:

цитата:

И эта цитата была сказано еще до той опасности ,которая поджидала их.

А поточнее, что за место?
Zoreana пишет:

цитата:

граф такой свободолюбивый,то почему он принял обратно Людовика и вернулся во Францию?

Наивный. Надеется на возможность партнерских отношений наверное. Посмотрим.

 Отправлено: 07.07.09 17:34. Заголовок: Zoreana пишет: Леди..

Zoreana пишет:

цитата:

Леди Искренность пишет: цитата: Не как бессильные рабы, значит как свободные люди, которые добровольно идут на смертельный риск, а не которых Его Величество, как бессловесных овец посылает жарится на костер. То есть они выбирают сами свой путь Ну да. Просто это было не к месту сказано.И эта цитата была сказано еще до той опасности ,которая поджидала их. Колдун он!!!А если граф такой свободолюбивый,то почему он принял обратно Людовика и вернулся во Францию?

Слова графа были сказаны вполне к месту. Во-первых, эти слова уже из 7 тома. Во-вторых, они были сказаны в Катарунке, в форпосте, который построил де Пейрак и который вобщем-то довольно вероломно захватили французы из Квебека. Так что опасности можно было ожидать в любой момент и даже не надо было быть колдуном, чтобы понимать это. А тут еще индейцы и тоже, не склонные любезничать... Напряжение и ожидание "когда же грянет гром" чувствовали там все. Граф даже не доверял французским караулам, своих людей к ним добавлял. И вот граф и говорит жене, что если это что-то случится уже завтра, то они ... (дальше по тексту и с пояснениями ЛИ).

По поводу свободолюбия, вот именно, если он такой свободолюбивый, то, во-первых, он САМ "принял назад Людовика" и он САМ захотел вернулся во Францию. Разница сущесвенная. Свободолюбие это не сумасбродство, если король милует и первый к тому же протягивает руку для возможных переговоров, то почему бы и нет. Свободолюбие и саму свободу графа это никак не уменьшает (если только король по приезду не посадит его в Бастилию).
Во-вторых, пока Пейрак еще никого назад не принимал и во Францию не возвращался, а просто поехал с Фронтенаком за компанию и в разведку, что-ли. Он еще только едет для того, чтобы все уладить с королем, и возможно, подумать над тем, чтобы вернуться во Францию.

 Отправлено: 07.07.09 22:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Наивный. Надеется на возможность партнерских отношений наверное.

При всей своей категоричности графа наивным я не назову. Да была самоуверенность, именно была, за что и поплатился. Думаю, на те же грабли он уже не наступит. А вы думаете между королем и дворянином возможны партнерские отношения? Не в тему: У нас в правительстве до сих пор не могут их построить. Не считаю, что Луи будет играть в демократию.К тому же не могу представить графа склоняющимся перед королем. Вспомните размышления Анж. по поводу ее грез о возвращении титулов и т.д.

 Отправлено: 08.07.09 13:59. Заголовок: Эвелина пишет: Скор..

Эвелина пишет:

цитата:

Скорее всего, ладонь ведь часть руки. Иногда правда автор пишет во время поцелуя, что её затылок упирался в локтевой сгиб его руки.

И одновременно они ехали на лошадях., поэтому не смогла представить .Эвелина я вас поддержу вашем высказыванием. Как можно простить человека,который так много сделал . Граф просто продался подороже? И вообще так рисковать из-за нового друга. !!!

 Отправлено: 08.07.09 20:28. Заголовок: Граф просто гнет сво..

Граф просто гнет свою линию - надеется использовать короля в своих интересах. Ну и король надеется на то же самое. Надо же укрепляться в Мэне. Правда, в реале Акадию французы потеряли, но до этого еще далеко.

 Отправлено: 08.07.09 23:03. Заголовок: Анна пишет: Правда..

Анна пишет:

цитата:

Правда, в реале Акадию французы потеряли, но до этого еще далеко.

Каких-то лет 100. Мне жалко было из=за Луи 15 так потерять Новую Францию. А с Иезуитами ,как он поступил?Анна пишет:

цитата:

надеется использовать короля в своих интересах.

Он корыстный человек?

 Отправлено: 09.07.09 00:47. Заголовок: Zoreana пишет: Каки..

Zoreana пишет:

цитата:

Каких-то лет 100

Нет, Акадия перешла к англичанам в самом начале восемнадцатого века, по итогам войны за испанское наследство. Это Канада была потеряна по итогам семилетней войны. Иезуиты - а вам не кажется, что они в век просвещения стали конкурентами тем же просветителям?

Zoreana пишет:

цитата:

Он корыстный человек?

Ну во всяком случае, служба королю не является для него целью и смыслом жизни. Он несколько выше всего этого, а хочет вернуться домой и легализоваться. И, заодно, укрепить свои позиции в Америке. Для этого и сыновей туда заслал заранее. Мне, правда, был неприятен восторг Флоримона, когда отец его в Версаль направляет. И это после разочарования в короле. Но все же, налеюсь, Версаль был для него прежде всего культурным центром, а не резиденцией монарха. И все же потом мальчик, конечно, фанатом не был. В последней книге упоминаются его письма, которые Анж даже беспокоят.

 Отправлено: 09.07.09 13:49. Заголовок: Здравствуйте всем!!!..

Здравствуйте всем!!! Очень рада, что наткнулась в интернете на такой форум, где можно поговорить об одном из самых любимых мною произведений...
6 том-самый зачитанный. Очень люблю после всех история с отравлениями, побегами и мятежами почитать наконец глубокий анализ чувств наших героев как друг друга, так и самих себя. Выбрать один момент не могу-весь том сплошной любимый момент!!!

 Отправлено: 09.07.09 15:17. Заголовок: La comtesse Добро п..

La comtesse
Добро пожаловать на форум

 Отправлено: 09.07.09 17:31. Заголовок: Удивляет поведение Ж..

Удивляет поведение Жоффрея в 6 томе. Предъявлять ей претензии по поводу детей было с его стороны подлинным свинством, которое вообще-то никак не вяжется с его образом. И еще он пару раз называт д'Эскренвиля своим другом! Это если не свинство, то, по крайней мере, мелкое поросячество. Как он мог называть другом эту двуногую падаль, которую сам же жалел, что не удалось прикончить?! Хотел дать понять Анжелике, что они - одного поля ягоды? Но зачем?! Сближению и доверию это никак не способствовало.

 Отправлено: 09.07.09 17:48. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:
цитата:
И еще он пару раз называт д'Эскренвиля своим другом!




Он же играет перед Анж. роль Рескатора. Да и несерьезно он так говорил. Да и в его той тираде это было далеко не главное. Их беседа на тот момент вышла из-под контроля со стороны обоих. Они тогда наговорили друг другу много чего (Анж. сообщила, что выходит замуж), он ее оскорбил. Разговор вышел за пределы намечаемой темы, а если быть точной, вообще в ту тему не вошел, лишь в конце, когда наговорили друг другу кучу гадостей.
Он же 2 недели думал, что она его узнает, а нет.. Люди , жившие вместе всего несколько лет и фактически не знавшие друг друга, встретились через 15 лет разлуки. Они хранили в памяти определенные образы, а жизнь стукнула лбом.

Черный Леопард пишет:
цитата:
Предъявлять ей претензии по поводу детей было с его стороны подлинным свинством




Тут согласна.

Не в тему: Черный Леопард, а что с настроением?

 Отправлено: 09.07.09 17:56. Заголовок: Черный Леопард я в..

Черный Леопард , я воспринимала слова грфа о друге Д'Эскреннвиле как о друге в кавычках, можно добавить даже "дорогом друге" -- потому как Рескатору его пакости дорого обошлись. Насколько я помню, вроде как общеизвестно было противостояние Рескатора и Д'Эскреннвиля на Средиземномо море. Это он чуть было по похитил Кантора, когда тот уже жил с графом. Но, зато ему удалось похитить Анжелику.
По поводу детей - свинство и жестоко. Но когда так сильно задеты чувства, а в уме крепко засел образ любовницы короля безразличной ко всему другому, а сам Пейрак по его же словам "неуклюже пытался размахивать титулом мужа" и исходил любовью-ревностью - глупостей наговорить обидных очень легко, с полуоборота. Тут кто-то даже говорил, что когда Пейрак-Рескатор вызывал Анжелику на разговор в первоначальные планы входил разговор "как цивилизованные люди", но потом, не без активного участия графа, переходил на взрыв эмоций, подковырки, обвинения и т.д.

 Отправлено: 09.07.09 18:26. Заголовок: Согласна! Представьт..

Согласна! Представьте графа де Пейрака в 6 томе-весь в сомнениях, раздирающих его изнутри, и ему необходимо любыми путями узнать Анжелику, ту, кем она стала без него. Да, в процессе своего "познания" он делает больно и себе, и ей, но куда ж без этого? Путь к звездам лежит через тернии. Это не значит, что я его оправдываю, просто могу понять и принять.

 Отправлено: 09.07.09 19:07. Заголовок: urfine пишет: Это о..

urfine пишет:

цитата:

Это он чуть было по похитил Кантора, когда тот уже жил с графом.

А я этого не помню. Интересно, как я читала книгу?
Помню только о Меццо-Морте.

 Отправлено: 09.07.09 19:15. Заголовок: Эвелина пишет: А я ..

Эвелина пишет:

цитата:

А я этого не помню. Интересно, как я читала книгу? Помню только о Меццо-Морте.

Эвелина , это я перепутала, прочитала ваш пост, и как-будто что-то щелкнолу в голове, я в какой-то момент этих двух пиратов в одно лицо обединила. Извиняюсь

 Отправлено: 10.07.09 16:52. Заголовок: La comtesse рада поо..

La comtesse рада пообщаться!!!Эвелина пишет:

цитата:

Он же играет перед Анж. роль Рескатора. Да и несерьезно он так говорил.

Да ,надо было задеть побольнее графиню. С детьми ,вообще Как она сразу его простила. Всю ночь ей слова любви шептал и не слово о детях. urfine пишет:

цитата:

я в какой-то момент этих двух пиратов в одно лицо обединила.

Пираты -они одни на лицо.Какая разница ,кто хотел укратсь,все были подонками

 Отправлено: 10.07.09 17:33. Заголовок: Леди Искренность, зн..

Леди Искренность, значит, вам пресловутая сцена узнавания тоже напомнила аналогичную сцену из "Дона Сезара де Базана"? Рад совпадению наших взгядов. Мне даже представляется, что Анж вполне могла бы использовать тот же прием. Веря и не веря своим глазам, спросила бы: "Если вы мой муж, то напомните, что вы мне сказали в нашу первую брачную ночь?" И Пейрак цитирует - Я знал в своей жизни много женщин, белых и смуглых, желтых и даже краснокожих. Но ни одну я не брал силой и не соблазнял деньгами. все приходили ко мне сами. И вы тоже придете... - Тут Анж, окончательно уверившись, что перед ней действительно Жоффрей, теряет сознание...
Или она бы его спросила, при каких обстоятельствах был их первый поцелуй.

 Отправлено: 10.07.09 17:36. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Или она бы его спросила, при каких обстоятельствах был их первый поцелуй.

А мужчины это помнят?

 Отправлено: 10.07.09 18:26. Заголовок: думаю, что не все :..

думаю, что не все особенно после таких бурных событий в жизни

 Отправлено: 10.07.09 18:38. Заголовок: Тара :sm36: Для нег..

Тара Для него этот поцелуй не был первым

 Отправлено: 10.07.09 19:51. Заголовок: Я тоже думаю, что Жо..

Я тоже думаю, что Жоффрей напрочь забыл, что говорил в первую брачную ночь и когда впервые поцеловал Анж. Да и помнить ли сама Анжелика???

 Отправлено: 10.07.09 21:30. Заголовок: Дамы! Полностью с ва..

Дамы! Полностью с вами согласна. Из всего сказанного первой ночью Анж. запомнила только "Вы сами придете", что ее больше всего уязвило. Граф же и думать забыл о своих словах. Мужчины вообще не помнят деталей. Это читатели знают все дословно, потому что перечитывали много раз.

 Отправлено: 10.07.09 21:35. Заголовок: Дамы! Полностью с ва..

цитата:

Дамы! Полностью с вами согласна. Из всего сказанного первой ночью Анж. запомнила только "Вы сами придете", что ее больше всего уязвило. Граф же и думать забыл о своих словах. Мужчины вообще не помнят деталей. Это читатели знают все дословно, потому что перечитывали много раз.

Именно так! Я, например, наизусть помню... А вот Анжелика в том ее состоянии добрую половину слов и не слышала...

 Отправлено: 10.07.09 21:35. Заголовок: Эвелина Вы просто на..

Эвелина Вы просто написали мои мысли.

 Отправлено: 10.07.09 23:32. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Леди Искренность, значит, вам пресловутая сцена узнавания тоже напомнила аналогичную сцену из "Дона Сезара де Базана"? Рад совпадению наших взгядов. Мне даже представляется, что Анж вполне могла бы использовать тот же прием. Веря и не веря своим глазам, спросила бы: "Если вы мой муж, то напомните, что вы мне сказали в нашу первую брачную ночь?" И Пейрак цитирует - Я знал в своей жизни много женщин, белых и смуглых, желтых и даже краснокожих. Но ни одну я не брал силой и не соблазнял деньгами. все приходили ко мне сами. И вы тоже придете... - Тут Анж, окончательно уверившись, что перед ней действительно Жоффрей, теряет сознание...

Да, напомнила песню Маританы. Я тоже рада совпадению взглядов.

 Отправлено: 10.07.09 23:57. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

значит, вам пресловутая сцена узнавания тоже напомнила аналогичную сцену из "Дона Сезара де Базана"?

Тут немного другая ситуация. Дон Сезар думал, что минуты его жизни сочтены, вот и запомнил.Тем более думал, что сказать такое красивое и запоминающееся своей будущей вдове.

 Отправлено: 11.07.09 00:01. Заголовок: Я немного о другом, ..

Я немного о другом, я про песню "Где ты шлялся дорогой... Нет, меня совсем не так учили, я по светски разговаривать должна, нас надолго с вами муж мой разлучили..., рада я признать законность ваших прав..." Ну и тому подобное...

 Отправлено: 12.07.09 02:58. Заголовок: я вот в теме про чу..

я вот в теме про чувственность приводила стихотворение-песню, с которой у меня ассоциируется пара Жоффрей-Анжлика. А здесь хочу привести еще один такой пример песни-стиха (Ю. Антонов), с которым у меня отчасти ассоциируется 6 том.

Я прошу тебя, сумей забыть
Все тревоги дня.
Пусть они уйдут и, может быть,
Ты поймёшь меня...

Всё, что я скажу, не знаешь ты,
Только ты тому вина,
Понял я, что мне нужна,
Одна лишь ты, лишь ты одна...

Этот день нам вспомнится не раз,
Я его так ждал.
Как мне хорошо с тобой сейчас,
Жаль что вечер мал...

Я прошу тебя побудь со мной,-
Ты понять меня должна,
Знаешь ты, что мне нужна,
Hужна одна лишь ты, лишь ты одна..

Хочу чтоб годам вопреки
Так же были мы близки,
Так же были мы близки...
Двадцать лет спустя...

Hе мечтал о счастье я таком,
Я о нём не знал...
Даже целый век с тобой вдвоём
Мне наверно мал...

Благодарен я судьбе своей,
За любовь, что нам дана.
Знаю будешь мне нужна
Всегда одна лишь ты, лишь ты одна...

Хочу чтоб годам вопреки
Так же были мы близки,
Так же были мы близки...
Двадцать лет спустя...

Я вот прямо эти слова слышу за всем 6 томом. Все чего хотел Жоффрей де Пейрака устраивая Анжелике все эти сцены, изводя ее язвительностью и иронией, которые скрывали его чувства, его горечь, его сомнения. Когда без нее - плохо, а с ней - все идет не так как ему хотелось. Когда он планирует один разговор, а все доходит до взрыва эмоций, а сказать то вобщем хотело только одно, что нужна, что всегда, что хотелось бы вернут назад многое, что под спудом лет ищет все ту же любовь и т.д. Получается очень слащаво и пафосно, но по-сути дела, при все рациональности Пейрака и эмоциональной сдержанности хотелось то именно этого.
Сегодня меня точно на сантименты повело совсем...

 Отправлено: 12.07.09 10:43. Заголовок: urfine Я недавно с..

urfine
Я недавно слышала эту знакомую с детства песню по радио и, не поверите, ассоциации возникли именно с 6 томом.

Не в тему: Моя дочка в восторге от Ваших аватаров

 Отправлено: 12.07.09 15:29. Заголовок: Эвелина, заслужить ..

 Отправлено: 14.07.09 14:12. Заголовок: Эвелина, La comtesse..

Эвелина, La comtesse. В фанфике Фло Рескатор цитирует эту фразу, чем ошеломляет Анжелику. А первый поцелуй - это в беседке, когда он трубадуром переоделся. Те, кто любит, такого не забывают - уверен, оба это запомнили. Тем более, что за четыре счастливых года наверняка не раз со смехом припоминали это друг другу.
Леди Искренность. А еще у меня сильно ассоциируется с третьим томом другая песня Маританы - если первые два слова подправить (вместо "сбылась мечта").

И вот я снова знатна и богата -
А счастье где - все нет его и нет.
Счастливее была ведь я когда-то,
Когда плясала я за горсть монет.

А последний куплет той же песни - с четвертым томом и началом пятого.

Кто скажет мне - жена ли я, вдова ли?
Мужчина муж мой или звук пустой?
Меня, как птицу певчую поймали,
И вот живу я в клетке золотой.

 Отправлено: 15.07.09 21:44. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Кто скажет мне - жена ли я, вдова ли? Мужчина муж мой или звук пустой? Меня, как птицу певчую поймали, И вот живу я в клетке золотой.

Действительно похоже.

 Отправлено: 21.08.09 15:39. Заголовок: Безусловно, один из ..

Безусловно, один из моих любимых томов в серии. Но вот прочитав уже 5 томов новой версии, для меня 6 старый том уже не может оставаться преждним. Он уже и так не "такой как вечера" под влиянием прочитанного, но я думаю, что и в нем самом, в тексте, должны появиться некоторые изменения. И эти изменения не обязательно должны быть глобальны, потому как 6 том сам по себе очень цельный, а вот как, например, в новом 4 или 5 томах, вроде не так много и добавлено, но настолько в тему, так мастерски сделаны акценты.
Не в тему: Мне вообще новый 5 том "Тени и свет Парижа" очень нравится - пока что на втором месте после 2 тома.

 Отправлено: 21.08.09 16:44. Заголовок: urfine, а что именно..

urfine, а что именно не так в 6 томе после новой серии?
Я думаю, обязательно появится что-то новое, поскольку "изменения в прошлом влечет за собой изменение будущего". Но мне кажется, второй том старой версии уже менялся с ориентиром на старый 6 том. Теперь нам понятны слова Жоффрея:

цитата:

"Ах, торговец, торговец, выходит, ты не так уж отличаешься от меня, - думал он. - Я тоже нередко вставал по ночам, когда эта дикая козочка не подпускала меня к себе, мучая своей холодностью. Я, конечно, не молился и не постился - вместо этого я смотрел в зеркало на свое неприглядное лицо и обзывал себя дураком”.

Мы видим его сомнения, его надежды, нерешительность, влюбленность. То, чего нам так не хватало раньше в "Тулузской свадьбе". А в 6 томе уже другой Жоффрей, умудренный опытом душевной любви, вот его мне жалко. Так что правильно вы сказали-изменения не глобальны. Скорее, будут просто отрывки, еще более погружающие нас в атмосферу напряжения на корабле, путешествия...

 Отправлено: 21.08.09 18:21. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

urfine, а что именно не так в 6 томе после новой серии?

да все так. Но все равно после нового 2 тома и других, он уже чуть по-другому читается.

 Отправлено: 09.10.09 11:17. Заголовок: Вот знаете я сейчас ..

Вот знаете я сейчас читаю 4 том новой и 6 том старой версии, как-то сначала для сравнения читала а потом просто не смогла остановиться и новую хочется читать и старую бросить не могу и вот совсем по другому воспринимается 6 том. Теперь его завоевание вновь обретенной жены, более логично что ли, оно как бы является продолжением 2 тома НВ, ну не все он про нее понял тогда, не до конца разгадал, просто они любили друг друга и все, а вот как бы развивалась их любовь на фоне развития личности каждого, и поэтому 6 том в новой версии будет полнее в плане именно познания друг друга, а не только измышлизмов каждого по отдельности.

 Отправлено: 09.10.09 16:35. Заголовок: urfine пишет: Безус..

urfine пишет:

цитата:

Безусловно, один из моих любимых томов в серии. Но вот прочитав уже 5 томов новой версии, для меня 6 старый том уже не может оставаться преждним. Он уже и так не "такой как вечера" под влиянием прочитанного, но я думаю, что и в нем самом, в тексте, должны появиться некоторые изменения. И эти изменения не обязательно должны быть глобальны, потому как 6 том сам по себе очень цельный, а вот как, например, в новом 4 или 5 томах, вроде не так много и добавлено, но настолько в тему, так мастерски сделаны акценты.

Я совершенно с тобой согласна. Ты такой хороший и емкий образ нашла - новая огранка камня- замечательный образ! Т 6 просто получит новую огранку и заискрится, поражая игрой света и полнотой красок! Вот как например, история Франсуазы в новом 4 томе заставляет смотреть и понимать саму историю Анжелики уже под другим углом, заставляет задуматься над мотировкой человеческих поступков, погрузиться во все это еще глубже. Маша, песня-стих Антонова, она подходит ко всему американскому циклу, можно просто эпиграфом сделать!
Не в тему: Извини, у меня с тобой на вы не получается! Ты мне стала близким человеком, вот как Аня! И мыслим мы очень похоже! Прости, старушку, хорошо? И я тоже "балдею" от твоих отоварок из "Ежика в тумане"! Это один из моих лубимых мультиков!

 Отправлено: 09.10.09 16:41. Заголовок: Gal_gu, хорошо, если..

Gal_gu, хорошо, если заискриться. Но вот не хочется мне, чтобы автор менял что-то в 6 томе! Только, может, несколько новых эпизодов. Вот жалко мне его!!!

 Отправлено: 25.02.10 11:38. Заголовок: Дамы, а как вы все-т..

Дамы, а как вы все-таки считаете, правильную ли тактику поведения избрала Анжелика (хоть и интуитивно), узнав кто скрывается под маской, когда предпочла уйти в себя и молчать. Может стоило не попытаться оправдаться - нет, то попробовать вызвать на разговор, объясниться, выяснить чем была наполнена жизнь мужа в эти 15 лет... Не привело ли это к более быстрому сближению? Разве ее молчание не выглядело равнодушием, безразличием к мужу, к его прошлому, к тому, что пришлось пережить ему? Ваше мнение?
P.S. Машенька, я исправляюсь.

 Отправлено: 25.02.10 12:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не привело ли это к более быстрому сближению?

Ну ЛИ, ты бы точно не стала молчать. И я... Мы такие болтушки

 Отправлено: 25.02.10 12:58. Заголовок: Ну я то другое дело...

Ну я то другое дело. Я вообще считаю, что грамотно поданная правда лучше недомолвок. Но ведь действительно, окажись на месте мудрого, хорошо разбирающегося в людях и философски мыслящего Пейрака, гражданин попроще, примирения могло бы и не быть. Ведь как это выглядело глазами мужчины, не видевшего любимую женщину 15 лет, уверенного, что она давно о нем и думать забыла. Приходит дамочка с ребенком неизвестно от кого, явно не монашеского поведения, если готова отдаться за проезд. В упор не узнает, не обращает внимания, утверждает, что помолвлена, а после снятия маски тупо безэмоционально заявляет "значит вы мой муж", а затем и вовсе молчит или выдает ряд откровенных глупостей, наподобие "Замолчите, я кажется сойду с ума", "поскольку вы живы, я ваша жена" (словно для нее это обязанность и долг), "лучше бы вы действительно умерли", "Флоримон уехал давно не знаю куда и зачем"... По сути до ночи после бури есть всего один разговор, где она бросает всего пару сухих фраз, а дальше они, если и говорят, то это два-три общих слова по делу или не о чем. Есть только мысли, о которых знает читатель, но им-то мысли друг друга неизвестны. Нет ни единой попытки сблизится, поговорить, разобраться в ситуации, объясниться. Причем Жоффрей первым идет на сближение и делает эту попытку. Он первый снимает маску, рискуя быть прочно забытым и посланным в сад. Как вы думаете, какой реакции со стороны жены он ждал, на какую надеялся? Наверняка не на ту, что последовала. Менее уверенный в себе мужчина отступил бы и сдался. Да и после близости (тоже, кстати, исключительно его заслуга) одной фразы "без вас я не жила, а существовала" и "что за важность, что я боюсь бурь...без вас" маловато. Дальше она уходит с гугенотами, остается с детьми, вырывается из его объятий со словами "оставьте меня, я не могу..." И лишь один раз, когда она молит за гугенотов, у нее вырывается:"я всегда любила только вас...я готова была умереть ради вас..". Только на берегу Анж проявляет хоть какую-то инициативу, выехав навстречу к мужу, а так она все время ждет хода от него. Когда он придет, позовет, поймет, признается, что любит, тогда как сама молчит, словно партизан. Кстати Пейрак, которого порой упрекают в том, что он мало признавался жене в любви, в шестом томе делает это довольно часто. Можно отыскать довольно много фраз, обращений, которые говорят о его чувстве: "безумица... кто не пожелал бы вас...", "всеми моими седыми волосами я обязан вам", "вы можете быть довольны пожирательница мужских сердец", "Анжелика, любовь моя, почему мы так далеки друг от друга", "садитесь госпожа-аббатиса"... В общем, на мой взгляд, Анж сама спровоцировала все эти переживания и затянула процесс сближения своей замкнутостью и безэмоциональностью...

 Отправлено: 25.02.10 14:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

безэмоционально заявляет "значит вы мой муж", а затем и вовсе молчит или выдает ряд откровенных глупостей, наподобие "Замолчите, я кажется сойду с ума", "поскольку вы живы, я ваша жена" (словно для нее это обязанность и долг), "лучше бы вы действительно умерли", "Флоримон уехал давно не знаю куда и зачем"...

Такие фразы дорогого стоят. Жоффрей постепенно понимал, что за ними скрывается, да, не сразу, не одномоменто, но тем прочнее наш союз

И куда бы они делись с подводной лодки корабля?
Нет, на мой взгляд, линия поведения Анжелики была верной. Она не навязывалась ему, а представлялась такой, как есть. Он сам по ее поведению постепенно составлял мнение.

 Отправлено: 25.02.10 14:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как вы думаете, какой реакции со стороны жены он ждал, на какую надеялся? Наверняка не на ту, что последовала. Менее уверенный в себе мужчина отступил бы и сдался.

Лен, а помнишь, как она к нему потянулась, придя в себя. А он отстранился. Почему? Обморок - вполне себе реакция. Так что я думаю, что оба они все это время пытались приблизиться друг к другу, но в последний момент отступали - из-за той же неуверенности.

 Отправлено: 25.02.10 16:16. Заголовок: Таак, беседуем опять..

Таак, беседуем опять С Аней, то есть почти с самой собой. Анна пишет:

цитата:

Жоффрей постепенно понимал, что за ними скрывается,

Так может в этом заслуга скорее личности самого Жоффрея, нежели Анжелики?
Я понимаю, почему Анж ведет себя именно так. Годы разлуки, неуверенность в себе, в чувствах и мыслях Жоффрея, страх, что не любит, не примет. Плюс ее извечная робость перед ним. Мы всегда смелы и остроумны перед нелюбимыми, а любовь и страсть лишает нас ума и способности трезво мыслить. Все влюбленные робеют, проглатывают язык и несут чушь. Закон природы. Даже стоик Пейрак не исключение оказался.
Анна пишет:

цитата:

линия поведения Анжелики была верной. Она не навязывалась ему, а представлялась такой, как есть.

Вот сказала именно то, что я хотела написать.
Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку? То есть ему надо было самому в себе разобраться, все обдумать и решить, что жена нужна ему такая, какая есть - с прошлым, с недостатками, с противоречивым, строптивым и независимым характером?
Может этот новый элемент завоевания, покорения, "сомнения в любимой даме" только на пользу пошел?
Скрытый текст

Аня, я тут старательно конфликт создаю, спорные ситуации формирую, людей на диалог вызываю, а пришла опять только ты и сразу меня раскусила. Но я так просто не дамся, так что продолжаем разговор. Опять выходит: сам спросил, сам ответил. Видимо и дальше придется беседовать тет-а-тет. А что делать... Может все-таки кто-то подключится. Ты какую дальше тему хочешь воскресить? Тебе по каким еще вопросам мое мнение неизвестно? Дамы, подключайтесь к беседам. Мы правда очень вас ждем.

 Отправлено: 25.02.10 16:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Скрытый текст

Леди Искренность пишет:  цитата: Ты какую дальше тему хочешь воскресить? А вот допустим Юность де Пейрака и авторские намеки и хитросплетения прошлого и будущего

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку?

Мне кажется, эмоциональный всплеск был не нужен. Но вот насчет того, что Анж сделала выбор, пусть даже интуитивный, я не согласна. То есть выбор-то она делала, но по ходу дела. А тактику завоевания не вырабатывала даже подсознательно, так мне кажется.

 Отправлено: 25.02.10 17:45. Заголовок: Анна пишет: Но вот ..

Анна пишет:

цитата:

Но вот насчет того, что Анж сделала выбор, пусть даже интуитивный, я не согласна.

Я видимо не совсем точно выразилась. Я имела ввиду, что поведение Анж было верным, но верным именно неосознанно. Так вышло и вышло правильно.
Скрытый текст

Ну и темы ты выбрала. Особенно вторая. Я даже не пойму о чем там надо писать. А юность Пейрака - это же сплошное фантазирование. О чем конкретно ты бы хотела поговорить? Может начнешь, направишь беседу в нужное русло?

 Отправлено: 25.02.10 18:22. Заголовок: Именно фантазировани..

 Отправлено: 25.02.10 18:52. Заголовок: Ох, уложу Дашку спат..

 Отправлено: 25.02.10 19:07. Заголовок: Леди Искренность Анн..

Леди Искренность Анна
а почему вы стали забивать свои посты в скрытый текст? Если не секрет, конечно.

 Отправлено: 25.02.10 19:34. Заголовок: По-моему, это Лена н..

По-моему, это Лена начала, а я продолжила. Вероятно, потому, что это офф-топы.

 Отправлено: 25.02.10 20:56. Заголовок: Ох, дамы тема интере..

Ох, дамы тема интересная и по рассуждать о многом можно .на мой взгляд, А.Г. выбрала такую линию поведения для Анж. не случайно. Анж. в Тулузе- да бросилась на шею мужа и т.д.. ведь даже в воспоминаниях " пускай он прижмет меня крепко и не отпускает". В 6-том томе Анж, более эмоционально закрытая, но может поэтому более правдиво выглядит встреча?

 Отправлено: 25.02.10 21:12. Заголовок: Тара повеситься на ..

Тара
повеситься на шею - это одно. Тут я с вами совершенно согласна. Не слишком-то просто так сразу прыгнуть в постель к человеку, которого ..дцать лет не видела (честно говоря, не пробовала, но мне так кажется ). Поэтому Пейрак резонно останавливает попытку объятия, считая ее неискренней. Он ведь всегда считал, что не узами брака хочет привязать к себе женщину.
Другое дело - молчание ягнят Анжелики. Думается, что в угоду напряженности сюжета авторы все же слишком большой замок повесили на рот главной героини. Да, она была скрытная и стала еще "скрытнее", но это не достаточное основание для того, чтобы не ответить на серьезные и несправедливые упреки. Молчать логично в том случае, если тебе по барабану - пусть думает, что хочет.

 Отправлено: 25.02.10 21:29. Заголовок: Хотя конечно, Анж р..

Хотя конечно, Анж рот не заткнешь ( при случае ) но в данный момент мне, кажется, это был просто ступор... когда все события воспринимаешь как сонамбула и происходящее с тобой события воспринимаются сном.

 Отправлено: 25.02.10 21:33. Заголовок: toulouse пишет: Да,..

toulouse пишет:

цитата:

Да, она была скрытная и стала еще "скрытнее", но это не достаточное основание для того, чтобы не ответить на серьезные и несправедливые упреки. Молчать логично в том случае, если тебе по барабану - пусть думает, что хочет.

Тара пишет:

цитата:

Хотя конечно, Анж рот не заткнешь ( при случае ) но в данный момент мне, кажется, это был просто ступор... когда все события воспринимаешь как сонамбула и происходящее с тобой события воспринимаются сном.

Согласна с вами обеими, но уж очень сильный ступор и продолжительный получился. Плыли-то долго. Можно было через недельку выйти из ступора, подойти и сказать: "Давай поговорим, я больше не в силах жить в этой неопределенности...."

 Отправлено: 26.02.10 02:24. Заголовок: toulouse и Леди Искр..

toulouse и Леди Искренность - а я лично всегда считала что у Анжелики в начале может и ступор, а потом - смесь гордости (из-за, как она полагала, незаслуженных упреков) и недопонимания. Из-за того что оба они отказываются первым/первой положить конец молчанию, возникают недомолвки и недопонимание. Что-то вроде снежного кома. Мне это всегда казалось логичным.

 Отправлено: 26.02.10 02:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку?

Помоему она выбрала ту тактику, которая подходила ей самой. Во-первых ее природная скрытность, во-вторых такая же природная гордость, типа, а чего это я должна оправдываться, он то сам тоже хорош, забыл незвонил не дал знать о себе, а так же случай с мнимой смертью Кантора, в третьих Анж не знала, что за человек перед ней(столько лет прошло), знала, что он пират, одинокий волк, боялась, что он больше не нуждается в любимой женщине и совсем закрылась. И Жоффрей тоже, помнил о ее быстром замужестве с Филипом, и о том как она удрала и о той же гугенотской помолвке.
Но я рада, что Анж не оправдывалась перед мужем, все-таки в их случае молчание оказалось золотом, а чувства перевесили слова. Ну вот, как-то так.

 Отправлено: 26.02.10 09:48. Заголовок: Балетка пишет: така..

Балетка пишет:

цитата:

такая же природная гордость, типа, а чего это я должна оправдываться

Я где-то прочитала такую фразу, может кто-то напомнит где: "В любви нет места для гордости. В любви нет места ни для чего, кроме любви"... Нет, конечно все это понятно, нас с детства всех учат: девочка должна быть гордой, должна скрывать свои чувства, ждать, молчать... И все это конечно правильно, ведь мужчина завоеватель, его не прельщает поведение а-ля "миленький ты мой, возьми меня с собой"... Но, Боже, как же мешает эта пресловутая гордость в любви. Сколько из-за нее родимой несостоявшихся пар, одиноких сердец, недомолвок и недопонимания. Она старалась казаться равнодушной, он не осмелился навязываться... Как часто это бывает.... Какой же жофрей молодец, когда в конце концов выдает: "нам сразу надо было начать с любви... бессмысленно спорить с женщиной... только трата драгоценного времени..." Так что повторюсь: их примирение исключительно заслуга Пейрака. Анжелика для этого не сделала ничего, ни единого шага навсречу. Я не знаю, правильно это было или нет, поскольку вопрос того, что ждут от нас мужчины и какими хотят нас видеть для меня, увы, загадка. Видимо и для них самих тоже.

 Отправлено: 26.02.10 10:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

В любви нет места ни для чего, кроме любви"

У Вики La comtesse в автоподписи, она еще на конкурсе победила
Леди Искренность пишет:

цитата:

Но, Боже, как же мешает эта пресловутая гордость в любви.

А помнишь как она мешала Анжелике (ну и страх уродства тоже) рассмотреть с Жоффрее такого необыкновенного мужчину? Вот и здесь тоже, но здесь и у Жоффрея и у Анж накипело, я не могу сказать, что одна Анж виновата, Жоффрей тоже постарался внести побольше непонимания в их тогда еще шатких отношениях. А даже если уж слишком много гордости у Анж, то ести помнишь, еще в Тулузе граф добровольно обрек себя на укрощение завоевание строптивой. Только там их отношения были еще белым листом, а тут скомканная исписанная бумажка, где много зачеркнуто, много клякс и помарок, а эта парочка сначала пыталась проделать работу над ошибками и только потом уже начали все с чистого лица, я вот так вижу данную ситуацию.
Не в тему: Не надо шифроваться, все уже видели скрытый текст

 Отправлено: 26.02.10 11:28. Заголовок: Балетка пишет: У Ви..

Балетка пишет:

цитата:

У Вики La comtesse в автоподписи, она еще на конкурсе победила

Точно. Помню же, что совсем недавно где-то видела. Вопрос, откуда эта фраза. Надо у Вики спросить.Балетка пишет:

цитата:

А помнишь как она мешала Анжелике (ну и страх уродства тоже) рассмотреть с Жоффрее такого необыкновенного мужчину?

О чем и речь.
Балетка пишет:

цитата:

Жоффрей тоже постарался внести побольше непонимания в их тогда еще шатких отношениях. А даже если уж слишком много гордости у Анж, то ести помнишь, еще в Тулузе граф добровольно обрек себя на укрощение завоевание строптивой.

Ну это он умеет. Ляпнуть хрень Сказать лишнее и создать самому себе лишний геморрой проблемы

 Отправлено: 26.02.10 11:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сказать лишнее и создать самому себе лишний геморрой проблемы

Ну как говорится "Назвался груздем..........". А вообще нормально все, ничего с ним с дроценным графом не случится, если он с женой своей первый на сближение пойдет. Анж вон уже сколько выстрадала, при том, что она женщина, а Жоффрей мужчина, пусть он, как сам цитировал правила куртуазной любви(там вроде как в любви главенствует женщина, а мужчина должен ее добиваться((не помню точно))). Я всмысле, что графу не на что жаловаться, та ситуация, что возникла на корабле, и то, как он сам ее разгребал, не противоречит его взглядам.

 Отправлено: 26.02.10 16:47. Заголовок: ОЙ, девочки, если ..

ОЙ, девочки, если вернусь с дискотеки живой (Это я ослов орлов своих сторожить иду), отвечу.

 Отправлено: 26.02.10 16:50. Заголовок: Эвелина пишет: если..

Эвелина пишет:

цитата:

если вернусь с дискотеки живой

будем надеяться на лучшее. За ослами орлами приглядывать - дело тонкое, оно сноровки требует

 Отправлено: 26.02.10 19:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Может все-таки кто-то подключится.

Вечером своим и я напишу.

 Отправлено: 02.03.10 22:34. Заголовок: Обещала написать-в..

Обещала написать-выполняю. Если коротко, то видится мне так.
Не знаю, насколько быстрее пришли бы к взаимопониманию господин и госпожа де Пейрак,если бы графиня сделала шаг навстречу, но мне кажется, ее молчание дало графу возможность «покопаться» в собственных чувствах и оценить человеческие качества жены, увидеть в ней не марионетку, забавную куколку, а личность, почувствовать ее характер. Даже если бы она первой завела разговор, он бы все равно тестировал ее, «прощупывал», искал бы ответы на собственные вопросы опытным путем , и пока в его голове «Задачка не сошлась бы с ответом», о примирении/сближении не могло быть и речи.
Что касается Анжелики, то как можно говорить с человеком, которого не знала фактически, перед которым когда-то робела и была разлучена 15 лет? Возможно, граф воспринял ее слова как оправдание, что не облегчает дела, а только усугубляет.

 Отправлено: 04.03.10 13:37. Заголовок: Здравствуйте! Я нове..

Здравствуйте! Я новенькая. Очень рада была найти в Интернете этот форум. Очень-очень! Теперь есть, с кем обсудить любимую книгу :)
Согласна, что если бы Анжелика форсировала события, то получилось бы еще хуже. Их чувствам и мыслям (и Жоффрея, и Анжелики) должны были "отстояться" и созреть. Иначе они просто выплескивали бы без конца друг на друга свои обиды и непонимания друг друга. Уж слишком они оба были на взводе.
А после того, как граф открылся Анжелике, она на вечером все же пошла с ним объяснятся. Уже после разговора Жоффрея с заключенным Берном. Помните?

И она снова решительно сказала себе: «Мне совершенно необходимо увидеть его и поговорить. Даже если я покажусь ему навязчивой. Нельзя оставить все как есть, не то я сойду с ума».
...
и безумная радость, которую она должна была испытать еще утром, нахлынула на Анжелику, разом сметая на своем пути все ожесточение и обиды.
Она взлетела по первому попавшемуся трапу и побежала по узкому мостику на ют, не обращая внимания на окатывающие ее водяные брызги. На этот раз ее не оста-новит ни насмешливый взгляд, ни произнесенная ледяным тоном фраза. Он должен ее выслушать!..

А дальше история с Онориной, укравшей камни из ларца и брошенными в гневе Анжеликой словами: "Если вы выжили, чтобы стать таким, лучше бы вы и в самом деле умерли!"

А вот после этого она заняла уже закрыто-оборонительную позицию. Думаю, очень трудно быть откровенным и чего-то добиваться от "незнакомца", которым он стал. Тем более от агрессивного и нелюбезного (каким он ей представлялся) незнакомца. С одной стороны, ей уже и гордость и робость перед ним не позволяли, а с другой стороны, она была рада, что они "заперты на одном корабле" и тайно даже от себя верила, что все сложится правильно.
Мне так кажется :)

 Отправлено: 04.03.10 13:50. Заголовок: Лана , добро пожалов..

Лана , добро пожаловать на форум! Мы рады новым участникам.
Если хотите, то в беседке есть темы где можно немного рассказать о себе и как вы оказались на нашем форуме:Беседка
В Путеводителе по форуму вы можете просмотреть какие темы у нас есть, чтобы лучше ориентироваться.

 Отправлено: 04.03.10 13:50. Заголовок: Лана, добро пожалова..

Лана, добро пожаловать!!!

 Отправлено: 04.03.10 13:55. Заголовок: Urfine, Оленька, спа..

Urfine, Оленька, спасибо большое за приветствия и дружелюбие:) Очень приятно, я даже не ожидала, что мне так быстро ответят :)

 Отправлено: 04.03.10 14:09. Заголовок: И спасибо большое за..

И спасибо большое за ссылки:) Изучаю и пишу

 Отправлено: 04.03.10 15:47. Заголовок: Лана добро пожаловат..

Лана добро пожаловать на форум Лана пишет:

цитата:

Думаю, очень трудно быть откровенным и чего-то добиваться от "незнакомца", которым он стал.

Да действительно. Это для нас читающих одну книгу за другой 15 книжных лет немного. А если растянуть эти годы на реальную жизнь, то получится очень много. Несмотря на то, что Жоффрей муж Анж, слишком много воды утекло, чтобы герои оказались прежними и сразу поняли друг друга.

 Отправлено: 04.03.10 17:26. Заголовок: Лана Рады приветство..

Лана Рады приветствовать среди поклонников Анжелики.

 Отправлено: 04.03.10 17:58. Заголовок: Лана добро пожаловат..

Лана добро пожаловать!!!

 Отправлено: 04.03.10 22:53. Заголовок: Всем привет!!!!Шесто..

Всем привет!!!!Шестой том вообще моя самый любимый,я миллион раз его его перечитывала,наверное чаще чем первый том!!!!Мне в нем больше всего нравиться естественно диалоги Анж и Ж,когда она его еще не узнала,и тот момент,когда он ей открылся!!!У меня аж мурашки по коже!!!!
И очень Ясона жалко!!!!!

 Отправлено: 05.03.10 09:17. Заголовок: Всем спасибо за при..

Всем спасибо за приветствия!!!
Да, я забыла написать, что мой шестой том самый затертый и истрепанный из всех частей Анжелики - потому что САМЫЙ ПЕРЕЧИТЫВАЕМЫЙ мной

 Отправлено: 16.03.10 18:12. Заголовок: Я только вчера закон..

Я только вчера закончила перечитывать его))))

 Отправлено: 17.03.10 20:37. Заголовок: Лана , добро пожалов..

Лана , добро пожаловать! Возрождайте старые темы в этом разделе, высказывайте свое мнение, свое отношение, свою точку зрения. Одна надежда на вас, новых участников.
Как хорошо, что вы вспомнили эту фразу:

цитата:

И она снова решительно сказала себе: «Мне совершенно необходимо увидеть его и поговорить. Даже если я покажусь ему навязчивой. Нельзя оставить все как есть, не то я сойду с ума». ... и безумная радость, которую она должна была испытать еще утром, нахлынула на Анжелику, разом сметая на своем пути все ожесточение и обиды. Она взлетела по первому попавшемуся трапу и побежала по узкому мостику на ют, не обращая внимания на окатывающие ее водяные брызги. На этот раз ее не остановит ни насмешливый взгляд, ни произнесенная ледяным тоном фраза. Он должен ее выслушать!..

Я совсем про нее забыла. Ведь и правда был порыв, было желание расставить точки над i. И только волей обстоятельств (автора), он не реализовался. Это действительно в корне меняет дело.

 Отправлено: 14.06.10 13:05. Заголовок: — Ах, вот оно что! В..

— Ах, вот оно что! Вам недостает отметин на моей спине? Тогда смотрите сюда! Смотрите, что слуги короля сделали с его так называемой любовницей!

Она принялась остервенело, всеми десятью пальцами рвать шнуровку своего корсажа, распустила ее, стянула книзу рубашку и обнажила плечо.

— Смотрите, — повторила она. — Они заклеймили меня королевской лилией!

Вот этот эпизод - просто редкостный по силе! У меня даже дух захватыватило...

 Отправлено: 14.06.10 13:53. Заголовок: ну вот и добралась д..

ну вот и добралась до того заветного момента... он снял маску...

НО ПОЧЕМУ ОНА НЕ ШВЫРНУЛА ЕМУ В ЛИЦО ВСЕ ТО, ЧТО ХОТЕЛА СКАЗАТЬ О ФЛОРИМОНЕ И КАНТОРЕ!

Столько лет проплавал по морям, не заботясь ни о ней, ни о детях, и только теперь — откуда что взялось — вдруг вздумал о них беспокоиться! Разве он вырвал их из нищеты, в которую ввергла невинных малюток его опала? Сейчас она его спросит, по чьей вине гордый малыш Флоримон всегда был ребенком без имени, без титула, бесправнее любого незаконнорожденного? Она расскажет, при каких обстоятельствах погиб Кантор. Это случилось по его вине! Да, по его вине. Потому что это его пиратский корабль потопил французскую галеру, на которой находился юный пах герцога де Вивонна.

Вот именно в таких выражениях! Откуда такое ненужное сострадание к пирату! И он хорошо. Ведь знал, что дети живы и здоровы! Короче я вся в возмущении... Жуткая сцена...


нет, все-таки, наверно, не так выразилась... сотрадание то не лишнее... Много мужик чего плохого пережил... Но разве не свинство такое ей говорить!

 Отправлено: 14.06.10 21:42. Заголовок: «Она великодушна. Он..

«Она великодушна. Она добра. Я расставлял ей западни, чтобы увидеть, какая она скверная, но она ни разу в них не попалась… Поэтому она и не упрекнула меня в том, что это я навлек на нее несчастья. И именно поэтому она готова скорее сносить мою несправедливость и упреки, чем бросить мне в лицо то страшное обвинение, которое она считает правдой, — что я, отец, виноват в смерти моего сына Кантора».

претензий больше не имею

Але, народ! Хоть поддакните/возразите мне хто-нидь, а... чувствую ся одиноко в своих размышлениях...

 Отправлено: 15.06.10 08:39. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

претензий больше не имею

К Анжелике?

Знаете, такая психологическая игра между Анжеликой и Жоффреем выглядит очень психологически правдоподобной, хотя и вызывает протест у многих читателей. Потому что герои постоянно недоговаривают. Как вы думаете, если бы Анжелика сразу бросила ему в лицо, то, что хотела, как бы развивались их отношения дальше?

 Отправлено: 15.06.10 12:01. Заголовок: ну, он бы может расс..

ну, он бы может рассказал ей, что дети у него... все-таки граф не такой уж бессердечный... А в принципе, думаю, ничего особо не изменилось бы... Разве что он не пришел бы к выводу, что Анж такой ангел небесный.

 Отправлено: 15.06.10 12:56. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

он бы может рассказал ей, что дети у него.

то есть сразу все друг другу выложить начистоту. А дальше?

 Отправлено: 15.06.10 14:27. Заголовок: Zemlya Natalya, Ната..

Zemlya Natalya, Наташа, а ведь не стоит забывать, что Жоффрей ей недоверяет, и причем очень сильно, и притом (по его мнению) небезосновательно. И его жалость здесь была бы... неуместна... Не то, чтобы он хотел проверить свою бывшую-настоящую жену, но раскрыть все карты сразу означало так и не узнать настоящую Анжелику, а понять ее он хотел тогда больше всего на свете. По мне, так лучше единожды ранить, но потом залечить порезы, чем в дальнейшем всю оставшуюся жизнь жить с недоверием в сердце.

 Отправлено: 15.06.10 20:27. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

ну, он бы может рассказал ей, что дети у него... все-таки граф не такой уж бессердечный... А в принципе, думаю, ничего особо не изменилось бы... Разве что он не пришел бы к выводу, что Анж такой ангел небесный.

[
b]Zemlya Natalya , а ты не видела мой альтернативный вариант? Мой фанфик на эту тему?

 Отправлено: 16.06.10 10:48. Заголовок: Нет, ЛИ... я чесно....

Нет, ЛИ... я чесно... не поклонница таких вещей как фанфики... Но твой почитаю! только где его найти?
toulouse пишет:

цитата:

то есть сразу все друг другу выложить начистоту. А дальше?

ну не все... только то, что дети живы и с ним. Вот видете! Если бы она сказала ему тогда, как она потеряла детей и как ей больно от этого, он бы, думаю, пожалел ее. А уж про любовь и все остальное - разгадывал бы дальше сколько влезет...
La comtesse пишет:

цитата:

По мне, так лучше единожды ранить, но потом залечить порезы, чем в дальнейшем всю оставшуюся жизнь жить с недоверием в сердце.

согласна... Просто мне до слез жаль Анж. Это глобальное непонимание так заставляет их страдать.

 Отправлено: 16.06.10 12:30. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

он бы, думаю, пожалел ее.

Ваше предположение вполне логично. Только автор стоит на том, что в отношениях А и Ж нет места жалости. Она его полюбила не из жалости к искалеченному, и теперь не хочет использовать это средство, чтобы привязать к себе. Она его жалеет - вернее, щадит, когда не сообщает, что он убийца Кантора (даже считая его невольным убийцей), но слишком горда, чтобы слезами и жалобами пробовать вернуть его. По авторской логике, это качество Жоффрей ценит. Я потому и спросила - что дальше? Как вы себе представляете эту сцену? Попробуйте описать. Я когда-то предлагала такую игру - коллективный фанфик. Скажем, вы играете за Жоффрея, а Леночка Искренность - за Анжелику (или наоборот, как договоритесь). Интересно, куда бы эта сцена выехала. Например, на пощечину, которая прозвенела в конце тома? Нельзя не признать, что Пейрак ее заслужил уже и к моменту встречи на Голсборо.

 Отправлено: 16.06.10 13:36. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Нет, ЛИ... я чесно... не поклонница таких вещей как фанфики... Но твой почитаю! только где его найти?

А зря, иногда фанфики (вообще, а не только по Анжелике) написаны очень талантливо.
Полный список наших фанфиков вы можете посмотреть по путеводителю форума.

Вот фанфик Леди Искренность : "Исповедь Анжелики..."<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 14:17. Заголовок: toulouse пишет: Как..

toulouse пишет:

цитата:

Как вы себе представляете эту сцену? Попробуйте описать

ну... вот она это ему говорит. Вся такая гневная. Он выслушивает, понимает, что зря так строго с ней обошелся в этом отношении и выдает что-нибудь вроде "Что ж, какой родитель вышел из вас - ясно. Теперь посмотрим как я справлюсь с этой ролью. Я нашел их и они сейчас под моим присмотром". Ну как-то так. Она счастлива, что дети живы. Может даже их сближение произошло бы быстрее. Я думаю, она бы это даже сказала, не вломись Онорина с криком "Мама!" и не качни корабль...

Фанфик ЛИ почитаю, напишу свое мнение под ним))

 Отправлено: 17.06.10 12:12. Заголовок: Zemlya Natalya , над..

Zemlya Natalya , надеюсь будет интересно.

 Отправлено: 17.06.10 13:18. Заголовок: Леди Искренность Ваш..

Леди Искренность Ваш фанфик просто СУПЕР!!! Мне очень понравилось.Столько эмоций вызывает!

 Отправлено: 17.06.10 13:40. Заголовок: Мария-Антуанетта не ..

Мария-Антуанетта не успела вас поприветствовать на форуме Добро пожаловать

 Отправлено: 17.06.10 17:46. Заголовок: Мария-Антуанетта, зд..

Мария-Антуанетта, здравствуйте!!! Приветствую нового участника с таким королевским ником!!!

 Отправлено: 17.06.10 20:18. Заголовок: Мария-Антуанетта , с..

Мария-Антуанетта , спасибо. Я уже писала, что понимаю почему автор оставляет между героями столько недомолвок, что такие у них характеры гордые и независимые, что нужна интрига и.т.д... Но в глубине души, мне всегда хотелось увидеть эту слабость обычной женщины, эту откровенность, пусть даже желание, чтобы тебя пожалели, желание защитить себя в глазах любимого мужчины....