Отправлено: 09.06.09 22:12. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - природа отношений.

Здесь бы хотелось обсудить взаимоотношения главных героев. Как начинались, как развивались, как менялись...
Эпиграфом к теме хочется взять высказывание Катюши
"Чтобы рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей де Пейрак, надо быть такой женщиной как Анжелика"

 Отправлено: 03.11.09 21:23. Заголовок: Не знаю почему убежа..

Не знаю почему убежала от короля. Понимала ,что чувства к нему сильнее,чем ненавесть. С поэтом она так же поступила.хотя Дегре напомнил ей о стишках. Жоффрея она любила ,но он был в прошлом. Она сбежала только из-за ситуации с королем,но и почему бы и не поспрашивать о призраке-мужа

 Отправлено: 03.11.09 21:36. Заголовок: Zoreana пишет: Не з..

Zoreana пишет:

цитата:

Не знаю почему убежала от короля.

Цитирую себя из темы Почему сказала Луи нет.
Скрытый текст

почему Анж отказала? Вот на него и буду отвечать, не отклоняясь от темы. Тут есть несколько аспектов, на мой взгляд: 1) Тень графа, которая всех так раздражает, но тем не менее это та причина, которую нам называет сама героиня. Хотя отговорок можно было придумать массу (месячные, чем не причина для отмазки). Но Анж говорит, что не может предать мамять мужа. Да, физически она его сто раз уже предала, но ее сердце, ее тело (которое он настроил, как тонкий инструмент) хранило верность именно ему. Интуитивно она понимала, что именно связь с королем, Жоффрей посчитал бы предательством и изменой их любви, и она на подсознательном уровне не может переступить через себя. Разум и женская сущность может и сказали бы да, но вот "Бессознательное", по Фрейду, против. А знаете почему? Автор говорит, что Ж. был великолепный любовник, умеющий дарить женщине блаженство, и даже забыв его лицо, его голос, она не может позабыть то наслаждение, которое из всех ее мужчин умел дарить только он. 2) давняя обида за разрушенный мир покоя, любви, богатства и удовольствия, который ей, девчонке с нищим, полуголодным, оборванным детством (помните в 1 томе, как она мечтала жить, как Плесси-Бельеры) подарил Жоффрей и отобрал король, заставив вновь выживать и влачить жалкое существование. Здесь опять на уровне подсознания Ж. со знаком +, а Луи - минус. 3) Боязнь расстаться со своей свободой и задохнуться в Золотой клетке, куда ее посадит Людовик. Вот все эти аспекты, которые она сначала и сама до конца не осознавала, и, вдруг, бац! Молния, сошлись, как пазл в одну картинку. Я не отрицаю, что Луи был, возможно, мужчина приятный во всех отношениях, и Анж с ним повела себя не очень порядочно, но..., как говорится " не шмогла, она, не шмогла"... Так что, увы, ни сила страсти, ни харизма живого, из плоти и крови Луи, не перебороли оные у мертвого Жоффрея. И потом, персонаж из какой-то книги (не помню какой) сказал: мертвых любить легко, так как у них нет недостатков. Будь Людовик чуть хитрее и подлее, соврал бы Анж, сказал так мол и так не сожгли графа, но потом, например, посадили в тюрьму, где он успешно скончался и похоронен там-то и там-то. Получилась бы этакая полуправда обеляющая короля, но не оживляющая Ж. Сходила бы Анж на могилку, поплакала, простила великодушного монарха и, глядишь смирилась бы, но Луи оказался порядочным в своей любви, за что я его и уважаю, и сказал ей правду. Этой правдой, он тут же похоронил все свои надежды, потому что у Анж тут же появилась возможность реализовать все вышеперечисленные пункты:вырваться на свободу из золотой клетке навстречу своей мечте. Ее уже не остановить.

 Отправлено: 04.11.09 11:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

давняя обида за разрушенный мир покоя, любви, богатства и удовольствия,

Как-то я не видела в ней.что долго держит обиду.Леди Искренность пишет:

цитата:

Боязнь расстаться со своей свободой и задохнуться в Золотой клетке, куда ее посадит Людовик.

Так она сама стремилась в Версаль! С ее любовниками .с Филом она была свободной женщиной. Король к ней относился не только ,как источнику наслаждения ,но и как к умной женщине. и она это доказала. Леди Искренность пишет:

цитата:

был великолепный любовник, умеющий дарить женщине блаженство, и даже забыв его лицо, его голос, она не может позабыть то наслаждение, которое из всех ее мужчин умел дарить только он.

Так почему она переспала с поэтом?Да ,она помнила Жоффрея , но почему она спала с другими? Луи был слишком честен с ней ,вот это его ошибка.

 Отправлено: 05.11.09 14:00. Заголовок: Zoreana пишет: Да ,..

Zoreana пишет:

цитата:

Да ,она помнила Жоффрея , но почему она спала с другими?

Я бы не сказала, что она с ними спала, скорее так подсыпала. Ну во-первых, физиология, во-вторых, я думаю она просто не понимала, не знала других способов общения с мужчиной, в этом заключалась к кому-то ее благодарность, кому-то взятка (Вивонн), кого-то просто захотелось.

Я согласна с ЛИ, что важно именно то, что тяжелее духовная измена, чем просто физическая, а уж в духовной измене я Анж. упрекнуть не могу ИМХО. Сердце свое она никому не отдала больше, тому же Филу так крошки доставлись.

 Отправлено: 05.11.09 15:22. Заголовок: Знала, ИМХО. Не спа..

Знала, ИМХО. Не спала же она с принцем Конде, Кольбером, королем, Савари или Берном
Но в остальных случаях все строго индивидуально. каждый случай строго индивидуален. С Николя это было подчинение обстоятельствам в тяжелейших условиях, с Огром - плата за спасение ребенка, а с поэтом - то, о чем она говорила Жоффрею: "Лишенная вашего тепла, я пыталась согреться в нежности, в дружбе. Между мужчиной и женщиной это называется любовью".

 Отправлено: 05.11.09 19:02. Заголовок: Оленька пишет: скор..

Оленька пишет:

цитата:

скорее так подсыпала

Ну и с королем этот жест провила бы. Кого-то она прощает ,а кого-то нет? Так зачем тянулась к королю .а потом дала газу назад? Где же хватка мадам Моренс?

 Отправлено: 05.11.09 19:22. Заголовок: Анна пишет: о чем о..

Анна пишет:

цитата:

о чем она говорила Жоффрею: "Лишенная вашего тепла, я пыталась согреться в нежности, в дружбе. Между мужчиной и женщиной это называется любовью".

Аня, большое тебе спасибо за эту фразу! Любовь Жоффрея была для нее, как сильное стабилизирующие гравитационное поле. Они вместе образуют стабильную систему. Ну, как Земля и Луна. Жоффрей для Анжелики ее планета Земля! (ох, образы у меня сегодня! Кашмар!) Оставшись без Жоффрея, у нее начинает неуправляемы хаотический полет в холодном и пустом пространстве, где она с кем-то "сталкивается", на кого-то "налитает". Считая, что Жоффрей мертв, она пытается найти что-то подобное (поэт, Ракози) или создать (Филипп). А после изнасилования она как бы теряет всякую надежду и отказывается от любви. Ее чувственное Я впадает в литаргический сон. Почему убежала от короля? Потому что король ее не ЛЮБИЛ! Король влюблен только в величие своей ВЛАСТИ. Все остальное - это атрибуты, чтобы оттенить ее блеск. Если Анжелика останется с королем, то это тоже самое, как с Николя - секс, как плата за что-то. Это значит превратиться в самую дорогую и самую уважаемую проститутку королевства. Для Анжелики это как медленная смерть, как жизнь в золоченной клетке. Секс с Вивоном это оплата за свободу, за возможность вырваться из французского королевства! У нее был только один путь и один единственный шанс выйграть и для этого надо было поройти через руки Вивона! Ей нужно было соблазнить Вивона настолько, чтобы у него и мысли не возникло ее оставить, чтобы он забыл о короле, о дворе, об угрозе королевской немилости и королевского гнева! Слишком многое адмирал должен был забыть, чтобы можно было обойтись просто флиртом и обещаниями.

 Отправлено: 05.11.09 19:30. Заголовок: Так значит ,она убеж..

Так значит ,она убежала от короля,и его любви?

 Отправлено: 05.11.09 19:38. Заголовок: Zoreana , ваш вопрос..

Zoreana , ваш вопрос обращен ко мне? Потому что я вроде как бы уже ответила.
Gal_gu пишет:

цитата:

Почему убежала от короля? Потому что король ее не ЛЮБИЛ!

 Отправлено: 05.11.09 20:36. Заголовок: ­ Gal_gu пишет: У не..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.11.09 21:20. Заголовок: Gal_gu пишет: Потом..

Gal_gu пишет:

цитата:

Потому что король ее не ЛЮБИЛ

ВОТ! И я о том же. Он ее не любил, а хотел, а она единственная из всех столько лет обламывала. Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена.

 Отправлено: 06.11.09 08:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена.

Ну Атенаис не пару месяцев была.И Анж заводила роман только кого любила?

 Отправлено: 06.11.09 10:02. Заголовок: Zoreana пишет: Так ..

Zoreana пишет:

цитата:

Так значит ,она убежала от короля,и его любви?

Она убежала, потому что поняла, что не сможет дальше жить при дворе в атмосфере постоянных интриг. После средиземноморской одиссеи это стала вполне осознанным:

цитата:

" От одного воспоминания о той жизни Анжелику затошнило. Никогда, никогда она не сможет снова жить среди НИХ."

(выделение авторское, так что героиня сознательно дистанциировала себя от двора)

цитата:

Отныне она будет видеть ИХ такими, каковы они на самом деле.

Версаль ей нужен был для того, чтобы вернуть положение детям. А быть очередной королевской марионеткой с весьма шатким положением в ее планы не входило.

 Отправлено: 06.11.09 12:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

ВОТ! И я о том же. Он ее не любил, а хотел, а она единственная из всех столько лет обламывала. Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена.

А если бы любил - осталась? Скажем так, если бы Анжелика верила в его любовь, то осталась?
Эвелина пишет:

цитата:

Версаль ей нужен был для того, чтобы вернуть положение детям. А быть очередной королевской марионеткой с весьма шатким положением в ее планы не входило.

Потому она и пожертвовала положением и будущем своих детей, чтобы не нарушать свои планы.

 Отправлено: 06.11.09 13:06. Заголовок: Ryana :sm36: :sm36..

Ryana