Отправлено: 13.08.09 14:39. Заголовок: Семейство де Сансе де Монтелу

Вот тему так сказать "сделала", но пока напишу не много - так, для затравки.
Может кому будет интересно поговорить об этой столь неординарной семейке. Старший сын, фактически отказывается от наследственных привелегий, и отправляется искать свое счастье в Америку. Туда же, кстати, еще раньше уехал его дядя, Антуан де Сансе, который к тому же еще и стал протестантом. Правда осел он в Вирджинии. Гонтран, которому светил титул барона (после того, как его вротой старший брат, Раймон, решил стать иезуитом), уезжает в Париж, чтобы стать художником. В семье де Сансе, по крайней мере, 3 белых вороны...ну или черных овцы: Жослен, Гонтран, Анжелика. Не многовато ли для одной семейки? А другие отпрыски?
Кто-нибудь хочет, во-первых сосчитать "птенцов гнезда" де Сансе, а во-вторых, поговорить об их судьбах и характерах?

 Отправлено: 13.08.09 15:03. Заголовок: Ну, что ж, попробуем..

Ну, что ж, попробуем посчитать. Если не в том порядке назову, поправьте меня.
Жослен
Раймон
Ортанс
Гонтран
Анжелика
Мадлон
Альбер (по-моему так зовут брата, который стал монахом после бурной придворной жизни; только не знаю ,какой он по счету)
Дени (унаследовал титул)
Мари-Аньес (стала монахиней)
Жан-Мари (не помню, чтобы говорилось о его судьбе)
Если я правильно поняла, в новой версии после смерти Мадлон настоятельница монастыря говорила, что у баронессы был еще один ребенок, который умер.
Таким образом, всего 11 детей (по новой версии), 2 ребенка умерли в детстве.

 Отправлено: 13.08.09 21:26. Заголовок: Эвелина пишет: у ба..

Эвелина пишет:

цитата:

у баронессы был еще один ребенок, который умер.

Случайно не этот самый Жан-Мари?

 Отправлено: 13.08.09 22:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Случайно не этот самый Жан-Мари?

Вроде бы нет, потому что после возвращения Анжелики из монастыря, отец вспоминает, что Жан-Мари смуглый, как мавр. Поэтому, думаю, что все-таки не он, ведь говорили, как о живом.

 Отправлено: 14.08.09 07:12. Заголовок: Чтобы не быть голо..

Чтобы не быть голословной, нашла цитаты из новой версии:

цитата:

" Мне рассказали, что у вашей матери десять детей, а потеряла она лишь одного. Теперь вот двоих"

(слова монахини после смерти Мадлон)

Глава 15 (после возвращения Анжелики из монастыря):

цитата:

"Ты видела своего маленького братика Жана-Мари? У него кожа как у настоящего мавра!"

(эти слова были и в старой версии)

 Отправлено: 19.08.09 17:54. Заголовок: Кажется, в новой вер..

Кажется, в новой версии говорилось, что Жан-Мари стал пажом

 Отправлено: 20.08.09 22:25. Заголовок: После того, как Жосл..

После того, как Жослен уехал в Америку, Раймон и Гонтран отправились учиться к иезуитам, а старшие девочки-в монастырь, в романе говорится, что дома остались девятилетний Дени, Мари-Аньес, Альбер и двухлетний Кроха. Вероятно, это и есть Жан-Мари, хотя я почему-то всегда думала, что он родился, когда Анж была в монастыре, и по возвращении отец предлагает героине на него взглянуть, потому что она его еще не видела.
Меня вдруг заинтересовали родственные связи Сансе и Плесси. Кто какой кузен кому и через кого? Ясно, что Анжелика и Филипп-как минимум троюродные, поскольку их отцы тоже кузены. Можно предположить, что старый барон Антуан де Сансе младший брат деда Филиппа, но тогда как распределялись титулы? И барон, как младший сын, должен был бы стать военным или священником...
Или может быть такое, что Плесси-кровные родственники мадам де Сансе? Тогда более объяснимо, ведь де Сансе-древний дворянский род, а не как ветвь другого (Плесси).
Честно говоря, не помню, что об этом говорится в книге, и если разбираться, то наверняка запутаюсь окончательно... Может, кто помнит точнее?

 Отправлено: 20.08.09 22:36. Заголовок: А я почему-то помню,..

А я почему-то помню, что это мама Анж, а не папа в родстве с Плесси. Может она сестра отца Филиппа.

 Отправлено: 20.08.09 22:45. Заголовок: Если только двоюродн..

Если только двоюродная. Я такой вариант считаю самым возможным. Отец Филиппа маму Анжелики тоже называет кузиной. И смотрит на нее во время визита в Монтелу восхищенно... не как на родную сестру...
Тогда с титулами порядок-дочка дворянина из рода дю Плесси вышла замуж за хоть и обедневшего, но барона из древнего рода.

 Отправлено: 20.08.09 22:49. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

И смотрит на нее во время визита в Монтелу восхищенно...

Он еще говорит, что Анж похожа на маму в юности, а значит знал ее девочкой.

 Отправлено: 20.08.09 22:54. Заголовок: Может. Хотя мне каза..

Может. Хотя мне казалось тогда, что он по воспоминаниям на свадьбе барона и баронессы говорит.
Но такой вариант-что мама Анж в родственниках с Плесси-мне больше нравится.

 Отправлено: 01.10.09 10:26. Заголовок: Девочки, может кто т..

Девочки, может кто точно помнит, кто кем стал и куда делся из отпрысков Сансе? Я ничего не могу вспомнить...

 Отправлено: 01.10.09 19:55. Заголовок: Жослен в Америке Рай..

Жослен в Америке
Раймон - иезуит в Париже
Гонтран - повешен
Ортанс живет в Париже
Анж - я думаю ты в курсе
Дени - унаследовал поместье
Альбер - настоятель Ньельского монастыря (ушел после смери\ти Гонтрана, ранее военный)
Мари-Аньес - настоятельница монастря (ушла после того как сделала аборт, забеременев от кого-то будучи фрейлиной)
Мадлон померла еще в детстве вместе еще с одним мелким (наверное Жаном-Мари).

 Отправлено: 02.10.09 09:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Альбер - настоятель Ньельского монастыря

Он еще не настоятель, настоятель - отец Жан.
Насчет Мари-Анж - я сомневаюсь, что она уже настоятельница. Анж так говорит в двенадцатой книге, но откуда она это узнала?

Жан-Мари - был жив, когда о нем последний раз упоминали где-то в новой версии. Он стал пажом

 Отправлено: 02.10.09 16:12. Заголовок: МММС, я про Плесси. ..

МММС, я про Плесси. Вот если он кузен и маме(ну или отцу), а его сын всё равно кузен Анж, то Филипп Анж наверное 3-родный, а маркиз барон. 2-юргодный, а Вы как думаете?

 Отправлено: 03.10.09 12:13. Заголовок: Да, Фил троюродный...

Да, Фил троюродный.