Отправлено: 13.08.09 14:39. Заголовок: Семейство де Сансе де Монтелу

Вот тему так сказать "сделала", но пока напишу не много - так, для затравки.
Может кому будет интересно поговорить об этой столь неординарной семейке. Старший сын, фактически отказывается от наследственных привелегий, и отправляется искать свое счастье в Америку. Туда же, кстати, еще раньше уехал его дядя, Антуан де Сансе, который к тому же еще и стал протестантом. Правда осел он в Вирджинии. Гонтран, которому светил титул барона (после того, как его вротой старший брат, Раймон, решил стать иезуитом), уезжает в Париж, чтобы стать художником. В семье де Сансе, по крайней мере, 3 белых вороны...ну или черных овцы: Жослен, Гонтран, Анжелика. Не многовато ли для одной семейки? А другие отпрыски?
Кто-нибудь хочет, во-первых сосчитать "птенцов гнезда" де Сансе, а во-вторых, поговорить об их судьбах и характерах?

 Отправлено: 04.11.09 22:44. Заголовок: Zoreana пишет: отец..

Zoreana пишет:

цитата:

отец принял бы ее

отец бы принял, я так считаю

 Отправлено: 05.11.09 19:10. Заголовок: Но Гортран говорил о..

Но Гортран говорил о позоре их семьи.

 Отправлено: 05.11.09 20:11. Заголовок: Анна пишет: Но поня..

Анна пишет:

цитата:

Но понять Ортанс можно - это дикий страх, страх, что ее жизнь может рухнуть так же, как жизнь Анжелики.

Понять и объяснить можно все! Совершенно с тобой согласна. На то мы и люди-человеки. Но здесь не только страх! Дегре объяснил Анжелике, почему Гастон предложил ей другого адвоката, а не сам взялся за ее дело и почему принял ее в своем доме. Если дело будет выйграно, он, Гастон, будет "греться в лучах славы" и граф де Пейрак, самый богатый и очень влиятельныйы человек в королевстве, будет обязан ему своей благодарностью. А в случае провала - он в стороне и руки его чисты. Произошел провал и Анжелика больше не представляет никакого интереса, а только одни неприятности. Вот Ортанс и гонит ее прочь, как паршивого пса, именно тогда, когда ее родной сестре больше всего нужна помощь!

цитата:

— Убирайся! Убирайся! ВОН! — все громче вопила Ортанс. Она принялась топать ногами. Анжелика подошла к двери. Оглянувшись, последний взгляд она бросила не на детей, а на сестру. Свеча, дрожавшая в руке Ортанс, отбрасывала пляшущие тени на ее искаженное лицо. «Неужели, — подумала Анжелика, — это с ней мы высматривали, как призрак Белой дамы, с вытянутыми вперед руками, проходит по залам нашего замка Монтелу? И прижимались друг к другу, дрожа от страха в нашей огромной кровати…»

Иными словами - неужели, эта женщина моя родная сестра с которой мы выросли вместе?!
Я совершенно согласна с Леной! Отец принял бы Анжелику в Мантелу. Позор уже есть! Он не уменьшится и не увеличется, если Анжелика будет жить в Монтелу. Он не придворный и ему незачем беспокоится о реакции короля.

 Отправлено: 06.11.09 00:40. Заголовок: Gal_gu пишет: Если ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Если дело будет выйграно, он, Гастон, будет "греться в лучах славы" и граф де Пейрак, самый богатый и очень влиятельныйы человек в королевстве, будет обязан ему своей благодарностью. А в случае провала - он в стороне и руки его чисты.

Это понятно, более того, Гастон принял участие в суде. Но тут еще один момент - Гастон по должности прокурор, и вести дело как адвокат просто не вправе.
Но что касается гостеприимства... Помнишь, Гастон опасался приезда Анжелики, опасался, что у него от этого могут быть неприятности. Получается, он кривил душой перед Ортанс? А неприятности действительно произошли - оказаться в стороне Гастону не удалось. Мне кажется, поэтому, что для подстраховки Гастон стал одним из судей на процессе, а гостеприимство оказал, хорошо понимая, что в случае провала ему несдобровать и надо принимать другие меры.

Gal_gu пишет:

цитата:

Произошел провал и Анжелика больше не представляет никакого интереса, а только одни неприятности. Вот Ортанс и гонит ее прочь, как паршивого пса, именно тогда, когда ее родной сестре больше всего нужна помощь!

Конечно, но Ортанс выказывала постоянное раздражение пребыванием Анж в ее доме. Значит, Анж была ей и тогда не нужна. А после костра Ортанс вовсе незачем долго держать Анжелику у себя, или, по крайней мере, незачем уделять ей внимание. Ей было бы достаточно по мере возможности обеспечить ее безопасный отъезд в Монтелу через какое-то время.


Gal_gu пишет:

цитата:

совершенно согласна с Леной! Отец принял бы Анжелику в Мантелу.

Безусловно принял бы, я тоже об этом говорила.

 Отправлено: 06.11.09 09:01. Заголовок: Анна пишет: Безусло..

Анна пишет:

цитата:

Безусловно принял бы, я тоже об этом говорила

А почему он не приехал на процесс? И не помог своей любимой дочери?

 Отправлено: 06.11.09 10:45. Заголовок: Zoreana пишет: А по..

Zoreana пишет:

цитата:

А почему он не приехал на процесс? И не помог своей любимой дочери?

А чем он мог помочь во время процесса?

 Отправлено: 06.11.09 13:05. Заголовок: Наталия пишет: А че..

Наталия пишет:

цитата:

А чем он мог помочь во время процесса

Как чем? Забрать Фло в деревню. Продать мулов и помочь деньгами!!!

 Отправлено: 06.11.09 15:23. Заголовок: Наталия , я уже давн..

Наталия , я уже давно хотела вам сказать: "Добро пожаловать!" Ну, и говорю, правда с запозданием! Я не воспитанное создание! Мне чень интересно читать ваши посты и я надеюсь, что вам с нами тоже интересно. Пишите, побольше!
Наталия пишет:

цитата:

А чем он мог помочь во время процесса?

Присосоединяюсь на все 100% Zoreana, что мог слелать ее отец без всяких связей, без всесильных покровителей при дворе? Без денег! Продать мулов?! Вы это серьезно или, чтобы поднять нам настроение? Интересно, стоимости скольких десятков или сотен мулов равнялось ее золотое платье? Если бы он приехал, то стал бы еще одной обузой для Анжелики. Забрать Флоримона - я сомневаюсь, что она бы отдала!
Аня, вот этот разговор:

цитата:

— Не сомневайтесь, мадам. Правосудие существует. И во имя его и из-за того, что оно существует, я принимаю вас в своем доме. Ортанс подскочила, словно ошпаренная кипятком кошка. — Гастон, да вы с ума сошли! Разве мыслимо так рисковать? С тех самых пор, как я вышла за вас замуж, вы непрестанно твердите мне, что ваша карьера для нас превыше всего и она зависит только от милости короля… — И от правосудия, моя дорогая, — мягко, но решительно оборвал ее судья. — Это не мешает вам уже который день опасаться появления моей сестры под нашей крышей. Признайтесь, учитывая то, что вам известно об аресте ее мужа, ее пребывание здесь может обернуться для нас катастрофой. — Замолчите, мадам, вы заставляете меня жалеть о том, что я выдал, если можно так выразиться, профессиональную тайну. Вам известно, что я узнал об этом случайно. .....— Вы были добры ко мне, месье, вы просветили меня. Скажите же, что я должна предпринять? — Повторяю, мадам, то, что я делаю, я делаю не из доброты, а во имя справедливости. Во имя справедливости и правосудия я принимаю вас под крышей своего дома, а поскольку вы просите у меня совета, то я порекомендую вам юриста. Боюсь, что если я сам приму участие в этом деле, меня сочтут пристрастным и заинтересованным в нем из личных побуждений, хотя наши семьи виделись не так часто.

Как видишь, Аня, Гастон лукавит с Анжеликой, а не с Ортанз. Он делает свои маленькие ставки, старается с наибольшей пользой использовать это щекотливое положение!
А вот слова Дегре, который откровенен, как всегда:

цитата:

— Ваш зять отнюдь не горит желанием взяться за это дело. Он приютил вас и порекомендовал вам меня затем, чтобы, если все обойдется, приписать заслугу себе. А если нет, то он умоет руки, оправдываясь тем, что находится на службе у короля. Вот почему я повторяю вам: постарайтесь встретиться с королем.

Дегре, уже любил ее тогда и остался ей верен навсегда. Это очень красиво и неожиданно для такого грубого и циничного человека! И это ответ на вопрос Фло в теме "Дегре" - Да он способен любить! Т к пытаться защитить человека, которого король уже приговорил и все остальное пустые формальности - может только влюбленный. Он пытается спасти любимого человека для женщины, которую он любит - вот она не рациональность чувства.

 Отправлено: 06.11.09 16:33. Заголовок: Gal_gu пишет: Ната..

Gal_gu пишет:

цитата:

Наталия , я уже давно хотела вам сказать: "Добро пожаловать!"

Спасибо
Вы меня опередили с высказыванием аргументов почему отец Анж не мог ей помочь
Я думала что может не додумалась до того чем бы смог быть полезен Анж отец, и поэтому спросила
Zoreana, но что-то меня совсем не удовлетворил ответ...
У отца ни денег (достаточных), ни связей, (ведь Анж обратилась к Монпансье-кузине короля, а выше были уже те, кто заинтересован в уничтожении Пейрака- Король, Фуке, принцы, короче я к тому что не было у отца связей ). В добавок на его шее были 3-4 детей, ну или сколько там их? (Я считаю в том числе и тех кто уже при дворе ведь без средств дополнительных помимо должностей официальных там особо не прожить) И при этом всем Анж помогали все ее парижские родственники: кто кровом, кто деньгами, кто моральной поддержкой, т.е. при всем своем бедственном положении она не осталась одна (ну пока было что спасать, на мой взгляд к Ортанс это относится в самой меньшей степени по сравнению с Раймоном и Гонтраном)
И главный вопрос: а знал ли вообще достопочтенный папочка о том что происходит с его дочерью? Ведь ни Гонтран, ни Раймон, ни Ортанс особых связей с Монтелу не поддерживали, не говоря о самой Анж...
А еще на счет денег за мулов, я думаю что если бы даже он их продал(пустя все свое семейство по миру), то их бы хватило только на проживание (выживание). Взяток бы они дать не могли так как судья все люди не бедные и трясутся за то чтобы умилостивить короля, чтобы их подкупить нужны были бы средства, не меньшие того чем обладал Пейрак до конфискации имущества

 Отправлено: 06.08.10 09:59. Заголовок: Люди, хочу спросить ..

Люди, хочу спросить и не знаю где написать, поэтому пишу тут. Как кто считает какая степень родства у Сансе с Плесси-Белльерами? Понятно,что они кузены, но кто кому там кем приходится? Я так понимаю, что отец Анж и отец Фила уже приходились друг-другу кузенами? А Анж несколько раз упоминала. что Плесси ведут свой род от незаконнорожденного сына или брата какого-то короля,помоему Генриха 2, так вот интересно было-бы узнать, как они кузенами стали?

 Отправлено: 06.08.10 11:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Люди, хочу спросить и не знаю где написать, поэтому пишу тут. Как кто считает какая степень родства у Сансе с Плесси-Белльерами? Понятно,что они кузены, но кто кому там кем приходится? Я так понимаю, что отец Анж и отец Фила уже приходились друг-другу кузенами? А Анж несколько раз упоминала. что Плесси ведут свой род от незаконнорожденного сына или брата какого-то короля,помоему Генриха 2, так вот интересно было-бы узнать, как они кузенами стали?

Да,у меня такой же вопрос

 Отправлено: 06.08.10 11:35. Заголовок: Судя по тексту - мар..

Судя по тексту - маркиз Плесси-Бельер, отец Филиппа, называл мать Анжелики, Аделину де Сансе - своей кузиной, и знал ее семью. (стр. 149-150 первого тома новой версии). В старой было то же самое.
Значит, можно, предположить, что Плесси (потомки незаконнорожденного сына какого-то короля) на каком-то этапе породнились с семьей Анжеликиной матери.
Затем, что такое кузен. Даже отец Филиппа и мать Анжелики могли быть не двоюродными, а троюродными или даже четвероюродоными братом и сестрой. Этих деталей в книге не было.

 Отправлено: 06.08.10 11:51. Заголовок: Я когда смотрела фил..

Я когда смотрела фильм вместе с мамой, она еще поразилась, как же так: брат с сестрой (кузен и кузина) сочетались браком! Для нее это дико. Пришлось ей рассказывать, что в прошлые века такой союз считался вполне нормальным, частым даже. А уж если предположить, что родство между Анжеликой и Филиппом еще более отдаленное, чем троюродные брат и сестра...

 Отправлено: 06.08.10 12:15. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

брат с сестрой (кузен и кузина) сочетались браком!

Но сейчас браки между двоюродными не запрещаются. Даже до революции такие браки заключались, и не очень редко, только, кажется, нужно было разрешение. Сестра Софьи Андреевны Толстой Татьяна вышла замуж за двоюродного брата, и писала в дневнике, что они брали такое разрешение у церкви.
Другое дело, что сейчас двоюродным и троюродным предлагают пройти генетическое консультирование, и сдать анализы на частые в популяции мутации для определения риска рождения больных детей.

 Отправлено: 06.08.10 12:50. Заголовок: Анна пишет: Судя по..

Анна пишет:

цитата:

Судя по тексту - маркиз Плесси-Бельер, отец Филиппа, называл мать Анжелики, Аделину де Сансе - своей кузиной, и знал ее семью.

Да помоему он упоминал. что она была в девичестве Аделиной де Меерье.
Анна пишет:

цитата:

можно, предположить, что Плесси (потомки незаконнорожденного сына какого-то короля) на каком-то этапе породнились с семьей Анжеликиной матери.

Да! Я нашла в 6 томе новой версии , когда Анж предлагает жениться на ней Филу, а он смеется, то она ему напоминает, что у нее кровь чистая. а вот он может похвастаться только бастардами Генриха 2.
Анна пишет:

цитата:

Даже отец Филиппа и мать Анжелики могли быть не двоюродными, а троюродными или даже четвероюродоными братом и сестрой. Этих деталей в книге не было.

Согласна! Вот и жаль. что автор не уделила этому моменту побольше внимания...