!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 17.07.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 20.07.10 20:34. Заголовок: А если бы Жоффрей полюбил другую?
Сразу извиняюсь, если создала тему не там или это уже обсуждалась (я честно все просмотрела и вроде ничего подобного не увидела).
Я иногда задумываюсь, а что было бы, полюби Жоффрей другую женщину после Анж? Все-таки столько лет прошло, и полагаю, что подобный сценарий вполне имеет право на существование. Или например, если у Жоффрея были бы дети от другой женщины? Он же жизнь монашескую не вел, так что тоже вполне вероятно. Вот небольшая фантазия на эту тему: Жоффрей в печали, после "смерти" Анж в пустыне, тут к нему какая-нибудь из его одалисток - милый, у нас будет ребенок. Он вряд ли бросит будущую мамашу, скорее всего заберет с собой в Америку. Потом значит - бац! Анжелика-то жива, он к ней на всех парусах в Ла-Рошель... Как в это случае будут развиваться события? очень интересно ваше мнение.
Отправлено: 20.07.10 21:41. Заголовок: Ух, ну Вы и закрутил..
Ух, ну Вы и закрутили! Это будет анекдот, хотя... жизнь штука такая, не знаешь, чего и ожидать, такой поворот вполне мог быть, но скорее это бы произошло после того, как он узнал о смерти Анж, нежели до... он скорее всего предохранялся бы и не делал бы младенцев на право и налево. А так, от отчаяния... вполне возможно. Правда, я представить ход его мыслей и дел в такой ситуации просто не могу. Один вопрос, он полюбит эту женщину или всё-таки это будет просто увлечением? ведь узнай он о том, что Анж жива тут два поворота; первый - сыновья при нём, а она забыта, ну и второй - ребёнка от второй жены забрать, а ту деть куда-нить. Хотя нет... он на такое не способен... я даже растерялась... трудно представить его любящим другую женщину, но ведь такая особенная женщина, как Анж на земле не одна, вполне могло случиться, что он повстречал ещё одну незаурядную даму. тут наверное бы они его делили не знаю... вся запуталась
Отправлено: 20.07.10 22:53. Заголовок: А вы думаете, Анжели..
А вы думаете, Анжелика бы стала ждать, когда муж избавится от "второй" жены? Я думаю, она сама бы ушла... хотя... Короче, склоняюсь к варианту, что этого быть не может! Жоффрей признавался, что никогда не хотел детей от кого-то другого, кроме Анжелики. Вот и заботился об этом со всей тщательностью: никаких детей, мы предохраняемся.
Сообщение: 3733
Настроение: пессимистичное
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.07.10 08:35. Заголовок: Если бы полюбил друг..
Если бы полюбил другую, то просто не стал бы Анж искать, спасать и следить за ее судьбой. Вот и не встретились бы никогда. Мужики они такие. Если женщина им неинтересна, они о ней забывают молниеносно, как и не было. Забыл же Карменситу так, что в Квебеке в упор не мог вспомнить кто это. Все-таки как-никак бывшая любовница, не просто мимо проходила. Если бы были дети от другой, случайные, не от любимой женщины и незаконные, то обеспечил бы будущее и не парился. Кстати, думаю Анж бы тоже смогла смириться с его ребенком от другой, как и он принял Онорину.
Отправлено: 21.07.10 08:35. Заголовок: Ох вы и загнули. Не..
Ох вы и загнули. Не думаю, что Жоффрей полюбил бы другую и дело вовсе не в "особенности" Анжелики как женщины, а в нем самом. Не очень-то влюблялся он до появления Анжелики на горизонте.Его отношения с женщинами сначала были как способ доказать себе. Человеческие качества его возлюбленных его не интересовали, иначе он бы вспомнил хоть кого-нибудь. К тому же, связывать свою судьбу с одалиской он не стал бы однозначно.
KettyDarsi спасибо за идею вы предлагаете более реалитичное течение романа, чем его задумала автор. Если как в жизни - то ЛИ, по-моему, все правильно написала. А если по роману - то это исключено, см. у девочек
Отправлено: 21.07.10 12:00. Заголовок: Все гораздо проще де..
Все гораздо проще девочки! Если бы он ее не искал, то осталась бы она в неведении относительно того, что он жив. Жила бы при дворе с Филом ,детей бы еще наклепали и тому подобное! А если бы он полюбил другую уже после того, как считал , что анж погибла, то она бы думаю к королю вернулась и все дела!Король бы и так Флоримону вернул все , что тому причиталось по праву рождения. стоило ей только заикнуться об этом и все было бы чикин-пикин!!! Но этого в принципе не могло быть в этом романе. иначе это была бы уже не "Анжелика", а пародия какая-то, типа "В Росии", или "Анж в московии"- бред одним словом какой-то! В этом и вся прелесть романа, в той любви , которую двое людей смогли пронести через годы, расстояния, через невзгоды и потери, не смотря ни на что!!!
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.07.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 21.07.10 18:33. Заголовок: Тут многие писали, ч..
Тут многие писали, что Жо обязательно бы предохранялся. Но мне кажется, что в 17 веке с этим делом было ненадежно. Сейчас-то бывают неожиданности, а тогда - подавно. Я думаю, что после "смерти" Анж Жо мог бы полюбить другую. Он насколько мне помниться говорил Язону, что всегда нужно быть готовым начать все с начала, не соглашаться с тем, что дана только одна жизнь, ведь можно пережить множество жизней.
Тут многие писали, что Жо обязательно бы предохранялся. Но мне кажется, что в 17 веке с этим делом было ненадежно. Сейчас-то бывают неожиданности, а тогда - подавно.
Ну Жоффрей у нас был парень грамотный, продвинутый, по странам Востока попутешествующий...
Тут многие писали, что Жо обязательно бы предохранялся. Но мне кажется, что в 17 веке с этим делом было ненадежно. Сейчас-то бывают неожиданности, а тогда - подавно.
но в "Новом Свете" Ж. сам себе думал,после ночи в Вапассу, когда они выясили отношения с Пон-Брианом, он вспомнил,что проявил неосторожность, ну и пусть...может эта ночь принесет новый плод и т. п.
но в "Новом Свете" Ж. сам себе думал,после ночи в Вапассу, когда они выясили отношения с Пон-Брианом, он вспомнил,что проявил неосторожность, ну и пусть...может эта ночь принесет новый плод и т. п.
Вот это и было первый и последний раз. Во втором томе новой версии Анж долго не могла забеременеть Флоримоном и даже переживала по этому поводу, полагая, что это Жоффрей пока не хочет детей и все намеренно делает, чтобы их не было. Кстати, Анж сама не промах, знала травки всякие от деток, отвары готовила и забеременела близнецами, когда сочла нужным, и с Николя предохранялась...
Наверно я слишком серьезно всегда относилась в книге к эпизоду появления Онорины и отчаяния А.
Может она бы так и не отчаивалась, если бы не убили малютку Шарля-Анри и не исчез Флоримон. И перенесла бы это не так трагически. А то, дети погибли, а впридачу еще и бастард на руках неизвестно чей!
Отправлено: 23.07.10 17:09. Заголовок: Конечно. Она просто ..
Конечно. Она просто не в силах была смириться с тем, что на "замену" ее малышу родилась непонятно от кого эта девчонка. И только потом поняла, что Онорина-чудо, посланное ей в утешение (хотя утешения от нее мало, скорее, одни переживания, но эти переживания любой матери тоже в радость... когда все оказывается позади). Тогда-то она пожалела о своем поведении относительно дочери.
Сообщение: 226
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.07.10 18:28. Заголовок: ЛИ, я не думаю , что..
ЛИ, я не думаю , что такую женщину, как Анж, можно забыть. В любом случае, старая любовь не ржавеет - тем более ТАКАЯ! И как только бы Жоффрей узнал, что Анж жива - кинулся бы к ней в Ла-Рошель. А как бы он с новой договорился - просто придумать не могу. Как и Женя. Его ребенка от другой Анж, конечно, могла бы принять. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
В этом и вся прелесть романа, в той любви , которую двое людей смогли пронести через годы, расстояния, через невзгоды и потери, не смотря ни на что!!!
Тара пишет:
цитата:
Наверно я слишком серьезно всегда относилась в книге к эпизоду появления Онорины и отчаяния А.
А к этому и нельзя относиться по-другому. Лена, вы меня, конечно, очень насмешили
цитата:
Я почему-то себе сразу представила изнасилованного одалиской Пейрака и мне стало смешно.
, но этот юмор несколько "не в кассу". Присоединяюсь к сомнениям по поводу контрацепции. Если бы в 17 веке былы более-менее надежные ее способы, травки там и прочее - то их бы прежде всего использовал Людовик ХIV. Да и дед его, Генрих IV. Оба ведь понимали, что плодить бастардов нежелательно - прежде всего для будущего страны. Особенно Людовик, настругавший их больше десятка, так что после его смерти они составили анти-регентскую партию.
Сообщение: 227
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.07.10 18:38. Заголовок: Если бы Жоффрей и по..
Если бы Жоффрей и полюбил другую, то только такое же чудо, как Анж, во многом ее напоминающую. Две такие незаурядные женщины уж как-нибудь смогли бы договориться - подобно тому, как договорились такие незаурядные мужчины, как Жоффрей и Колен. Но отставку, конечно, получила бы вторая - поскольку Анж ради встречи с Жоффреем несравнимо больше выстрадала.
Сообщение: 3779
Настроение: пессимистичное
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.07.10 19:56. Заголовок: Черный Леопард , ты ..
Черный Леопард , ты юмор когда-нибудь научишься понимать? Мы же гипотетическую ситуацию рассматривали. А то что в природе не существует женщины, ради которой можно забыть Анж, я не верю. Так не бывает у нормальных людей.
Но отставку, конечно, получила бы вторая - поскольку Анж ради встречи с Жоффреем несравнимо больше выстрадала.
А вот это не факт. Если бы мужчины выбирали женщин за то, как они за них страдали и боролись, это было бы здорово, но на самом деле выбирают за другое, увы.
Отправлено: 09.05.11 13:11. Заголовок: Та, другая должна бы..
Та, другая должна быть как минимум хитрее Анж. Да,да не красивее, хотя внешность важна, а хитрее. Лучше, если бы она была очень образованной для того времени. Если бы она как и Жофрей увлекалась наукой, хотя в то время это было нетипично для женщин. Такая думаю могла бы составить конкуренцию Анж.
если бы Амбруазина приехала бы в Голдсборо до Анжелики с гугенотами, мог бы быть роман, но непродолжительны имхо
А мне кажется, что нет. Может быть он ей бы и мимолетно увлекся, но я думаю, что раскусил бы еще до того как. А после того как понял, что она собой представляет, я думаю он бы не пошел даже на "один раз", потому что такая женщина как Амбруазина вызывала бы у него чувство брезгливости (собственно это чувство она у него и вызывала). Хотя это бы не противоречило тому, что он объективно мог признавать, что она красива, умна, интригующая и не скучна. Но Пейрак, при всей своей активности, скажем так, был мужчиной разборчивым в связях и чистоплотным. Чистоплотным в том смысле, что со здоровыми потребностями, которые не надо было стимулировать распутством или "добавлять приправу" из каких-то порочных игр. Если приводить сравнение, то Пейрак гурман, а не всеядный обжора. Я думаю, что Пейрак бы понял, что с Амбруазиной связываться - себе дороже. Конечно, таким разборчивым и чистоплотным Пейрак может быть по молодости и не был - перепробовал, наверное, многое, но вот к зрелому возрасту уже определился в том порочность его не привлекает ( и для этого не обязательно быть каким-то скромником и вести монашеский образ жизни).
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.05.11 07:20. Заголовок: Думаю автор могла бы..
Думаю автор могла бы допустить и такое развите событий, и жизнь не соединила бы Анж и Жофрея в "Анжелика и ее любовь", Анж бы страдала, но виду не показывала, и протекала бы ее жизнь паралельно с жизнью Жофрея в Америке. А вот в книге "Искушение Анжелики" автор бы героев опять соединила, ну не должны они быть не вместе их любовь тоже одна из состовляющих сюжета!
Отправлено: 10.05.11 08:34. Заголовок: ELVIRA пишет: А мне..
ELVIRA пишет:
цитата:
А мне кажется, что нет. Может быть он ей бы и мимолетно увлекся, но я думаю, что раскусил бы еще до того как. А после того как понял, что она собой представляет, я думаю он бы не пошел даже на "один раз", потому что такая женщина как Амбруазина вызывала бы у него чувство брезгливости
То есть Отец д Оржеваль переоценил силу очарования Амбруазины :)
бедняга- а сам не знал, что ждет- забил на это дело
но если серьезно он оказался в среде, где не было женщин, которых он воспринимал как равных- только игрушки, а если бы Сабина подвернулась ему раньше ( сбежала от Кастель моржа в порыве безумства)- я не исключала бы бурного романа, не знаю только на сколько продолжительного
Отправлено: 15.05.11 14:15. Заголовок: Роман был бы с Сабин..
Роман был бы с Сабиной скорей всего мог бы иметь место , но что то и я сомневаюсь , что он был бы продолжительным и не известно , что бы с Сабиной было бы" на выходе " может рада была бы , что расстались , а может наооборот повторила бы свою тётку и захотела бы отомстить...
Отправлено: 15.05.11 14:28. Заголовок: Не знаю как по повод..
Не знаю как по поводу Сабины, но в Квебеке бы еще одна женщина:
цитата:
Кто же действительно причинял иногда беспокойство Анжелике, так это краснолицая г жа ле Башуа, которую Полька называла пройдохой. Но у нее был свой неповторимый шарм. Над ее выходками можно было смеяться, осуждать их или не обращать на них внимания, но совершенно очевидно, что ее темперамент возбуждал любовный аппетит, что не могло не нравиться опытным мужчинам. Был ли Жоффрей щепетилен в любви? Он любил женщин, которые заставляли его смеяться.
И вообще, советую все перечитать этот диалог:
цитата:
Г жа ле Башуа стучала ей по плечу своим веером. Церковь была пустынной Перед алтарем молился г н Гобер де ла Мелуаз В полумраке церкви Анжелика различала широкое лицо храброй женщины и ее улыбающиеся голубые глаза. — Пойдемте! Пойдемте, моя милочка! — сказала она немного ворчливым голосом. — Это неразумно, у вас такие красные глаза! У вас! У самой соблазнительной женщины! У женщины, в которую влюбляются при первом ее появлении. Если бы вы не были так милы, любезны, то остальные женщины возненавидели бы вас, ведь вы притягиваете к себе взгляды всех их поклонников! Вы взяли в плен мужчину, которого желают все. Неужели он причинил вам боль? Я не могу в это поверить… — Что вам рассказали? — униженно спросила она. — Ничего! Просто я считаю, что лишь легкомыслие или жестокость графа де Пейрака могли вызвать столько слез. Почувствовав доверие к своей собеседнице, Анжелика сказала, что имеет все основания подозревать его в измене. Она ужасно запуталась. С одной стороны, она вовсе не хочет запереть своего мужа на замок, с другой — ее необычайно ранили обстоятельства, при которых все это произошло… Это было бессердечно с его стороны. Они воспользовались тем, что она уехала на остров Орлеан… — Дорогая моя! Судя по всему, у вас нет опыта в этом вопросе, вам никогда не изменяли. Это всегда причиняет боль, независимо от обстоятельств. Если это происходит в ваше отсутствие, под вашей крышей — это оскорбление. Если где то в другом месте — это возмутительное лицемерие. И в том, и в другом случае мужчина проявляет свою слабость, а женщина предает. Не существует адюльтера, который выглядит благородно — Выходит, вы прощаете его? — спросила Анжелика, вспоминая о своих приключениях в долине Абрахама. — А вы, дорогое дитя? Вы бы простили себя? Будь вы на его месте ? Анжелика даже не пыталась изобразить на своем лице благородное возмущение. — Да, — призналась она, — потому что я знаю, что ничто и никто не может убить мою любовь к нему… Никакая выходка. — А почему вы считаете, что так не поступает и г н де Пейрак? Выходка, сказали вы? Маленькое увлечение! Трещина в договоре! Но каком договоре? Анжелика вынуждена была признать, что г жа ле Башуа была права. Она и сама пришла к тому же мнению. Но она убедила себя, что он ее больше не любит… Что он стал меньше любить ее. Она снова расплакалась. — Успокойтесь! — пожурила ее г жа ле Башуа. — Попытайтесь быть искренней. Скажите, что вас беспокоит. Вы что то вообразили себе и придаете этому чересчур большое значение, а ведь история эта прошлая… Не так ли? Наконец Анжелика призналась в том, чего так страшилась, она все могла забыть, но это несчастье было несравнимо со всеми горестями. Она боялась потерять любовь. И не было ли случившееся первым признаком того, что она больше не пробуждала в нем прежних чувств? — Напротив! Г жа ле Башуа казалась совершенно успокоенной. Она считала, что Анжелика неверно понимала реакцию мужчины, ведь он признавал ее власть над ним и отдавал должное тому огромному счастью, что она ему дарила. — Милочка моя… Мужчины не любят проявлений восторга… Они не нуждаются в нем. Только очень молодые, быть может… Их пугает полное отсутствие уверенности, непостоянство, отсутствие привязанности. В семейной упряжке они хотят держать вожжи в своих руках. Заявить о себе… Их хладнокровию постоянно что — то угрожает. Они боятся проявлений слабости, неверно истолкованных. — Вы считаете, что его жестокость и упоение удовольствиями лишь скрывали его желание защититься? — Возможно. Женщины всегда хранят глубоко в душе секреты своих восторгов. Мы скрываем их даже на исповеди. Мы легче теряем голову, благоразумие. Если бы они все знали о нас… Г н Гобер де ла Мелуаз, привлеченный перешептываниями и всхлипываниями, поднялся, чтобы положить этому конец. Чтобы не нарываться на замечания, обе женщины спешно покинули собор. — Прогуляемся немного по площади. Полюбуемся вишнями и послушаем журчание ручейка. Так о чем мы говорили? Расскажите мне о ваших признаниях. — Что вы хотите этим сказать? — Какие ваши чувства вы не скрывали от него? В чем вы ему признавались? Что вы ему говорили о чувствах, которые он вам внушает? Анжелика вспомнила слова любви, которые он так часто говорил. Как он умел придать всему неповторимость и блеск, как он учил ее узнавать себя, как он утешал ее. Он говорил ей: «Я влюблен в ту женщину, какой вы стали. Раньше я мог жить без вас. Теперь не могу…» Что она отвечала ему? Иногда, в порыве нежности, желая перейти барьер робости, стыда или страха, ей хотелось засыпать его словами, быть может наивными, но выражавшими то, что она чувствовала, то, чем он был для нее. Ей хотелось бы броситься перед ним на колени либо обнять его, целовать его в порыве обладания. — Но… возможно, ему это не понравилось бы, — произнесла она. — Что я вам говорила? В нас самих столько преград, мешающих нам насладиться нашим счастьем. Вам еще многое откроется, много дорог ждут вас впереди… Только влюбленные хорошо знают друг друга, а считают, что им ничего не известно о том сокровище, которым они обладают. Мы постоянно влюбляемся, но проходит время, и мы считаем, что прошлая любовь ничего не значит, вот теперь мы любим по настоящему… — Гордость заменяет мужчинам корсет, — говорила она. — Они никогда не расстаются с ней, либо расстаются с большим сожалением, как и женщины. Они с боязнью расшнуровывают ее завязки, как воин снимает в бою свои доспехи. Наш Пейрак никогда не был таким, даже когда он был молодым дерзким гасконцем, нетерпеливым, жадным до всего. Я хорошо знаю всю его жизнь в мельчайших деталях. Он предпочитал любовь, как развлечение, как искусство, а вы научили его тому, что он сам, поэт, трубадур, прекрасно знал — что любовь жалит, впивается в сердце. Вы показали ему те тайники чувств, в существовании которых он сомневался либо считал для себя возможным уклониться от них. Но такой человек, как он, не должен жалеть о том, что эти барьеры им пройдены. Г жа ле Башуа замолчала, казалось, она о чем то задумалась. — Признаюсь вам, он производит на меня впечатление… Он мог бы очень взволновать меня… Но есть огни, которые не нужно пытаться обратить на себя… Я хорошо себя знаю… Мне было бы недостаточно одного раза. А я совсем не уверена, что он предоставил бы мне больше… Это погубило бы меня. Вот видите! Смеясь, она покачала головой. — Для него вы — женщина, которую невозможно забыть. И он никогда не излечится от этого! Он сам это знает. Такой мужчина, как он, прекрасно с этим справляется, а вы… вы можете делать все, что угодно… Даже глупости… Это ничего не изменит… Счастливая! Какая же вы счастливая! — Она с нежностью посмотрела на Анжелику, и под взглядом ее голубых сияющих глаз Анжелика впервые подумала о том, что перед ней стоит женщина, которая могла бы быть ее единственной соперницей в Квебеке.
Отправлено: 15.05.11 15:02. Заголовок: Не совсем поняла, Вы..
Не совсем поняла, Вы хотите сказать, что свались ему в Голдсборо, не Амбруазина, а другая светская дама, он воспринял бы это дело как развлечение и искусство?
цитаты цитатами- а как Вы это трактуете интереснее
Сообщение: 112
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
Отправлено: 13.07.11 10:46. Заголовок: К сожалению в романе..
К сожалению в романе нам не предоставили героиню, готовую составить Анж реальную конкуренцию. Может такая появится в 14 томе. Это было бы очень интересно.
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.11 08:27. Заголовок: В принципе еще можно..
В принципе еще можно было бы вести новую, неотразимую героиню. Составившую бы конкуренцию для Анжелики, но в силу того , что это будет заключительный роман всей серии, данная сюжетная линия мне кажется ненужной.
Отправлено: 14.07.11 20:58. Заголовок: urfine пишет: И во..
urfine пишет:
И вообще, советую все перечитать этот диалог:
цитата:
— Пойдемте! Пойдемте, моя милочка! — сказала она немного ворчливым голосом. — Это неразумно, у вас такие красные глаза! У вас! У самой соблазнительной женщины! У женщины, в которую влюбляются при первом ее появлении. Если бы вы не были так милы, любезны, то остальные женщины возненавидели бы вас, ведь вы притягиваете к себе взгляды всех их поклонников! Вы взяли в плен мужчину, которого желают все. Неужели он причинил вам боль? Я не могу в это поверить…
Как то пропустила эту цитату, ну если так то конкурентки для Анжелики не найти.
Отправлено: 19.07.11 14:24. Заголовок: Но дяденьке под 60 и..
Но дяденьке под 60 и Анж уже к 5 десятку подходит и у них куча детей разных возрастов, причём старшие из них уже внуками могут порадовать и зачем тут соперница или вы хотите, чтобы у Жоф было " седина в бороду - бес в ребро" ...Как то бессмысленно и несвоевременно это, если и уместно было соперниц выпускать на арену, то как раз в Квебеке или уж во времена востока...
Отправлено: 20.07.11 10:18. Заголовок: Да не то что б я Жоф..
Да не то что б я Жоф со счетов сбрасывала, но не хочется мне под конец читать , как он от семьи и детей на всех парусах устремился к какой то дамочке, как то раздел имущества и деток- фу....
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.07.11 14:17. Заголовок: Если не ошибаюсь, то..
Если не ошибаюсь, то находясь в Квебеке и Анжелика и Жоффрей изменили друг другу, но без каких либо последствий для своих отношений Это были акты доброй воли?
Отправлено: 20.07.11 14:35. Заголовок: Анна пишет: считает..
Анна пишет:
цитата:
считается, что в обоих случаях имела место сексотерапия
Это конечно спорный вопрос, во всяком случае для меня ... И разговор для другой темы я считаю, что соперник тот - кто реально может вывать сильные чувства ( в первую очередь любовь конечно) и ради которого можно изменить жизнь, расстаться с прежним партнёром, а ни Сабина , ни Бардань под это определение не подходят... А девочки в данной теме ищут именно таких , из- за которых можно жизнь перевернуть и с которыми должно и можно начать жизнь с новой страницы
Отправлено: 20.07.11 14:56. Заголовок: Ну так я поэтому уже..
Ну так я поэтому уже который день пишу, что нет соперника или соперницы и не надо, а то , боюсь, сюжетная линия перевернётся и тогда роман изменится до неузнаваемости и мне например читать его уже точно не захочется потому , что для меня его главная ценность именнно в огромной любви Анж - Жоф ради которой и вокруг которой всё и вертится... Ну не представляю, что Жоф уйдёт к другой женщине и как то пошло будет, если после всего пережитого ими в 60 лет он скажет : "дорогая, полюбил другую , будет от неё ребёнок, прощай" и что - это будет итогом и концом их отношений и ради этого конца мы читали предыидущие 13 томов или это же скажет Анжелика, мерзко это , по моему ( кто не согласен может кидаться тапками )
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.07.11 06:06. Заголовок: радуга ну это будет ..
радуга ну это будет зато, такой вот совсем не ожиданный конец, вместо привычного happy end. Мне вообще кажется, что в "Анжелика. Победа" Голонн поставила точку, и в 14 томе необходимости особой не вижу.
Отправлено: 21.07.11 09:46. Заголовок: Я честно говоря 14 т..
Я честно говоря 14 тома жду со смутными чувствами, боюсь, что он меня может разочаровать и вообще не уверена буду ли я его читать , а читать про то, что ГГ разошлись вообще не буду- это точно
радуга , ELVIRA девочки, присоединяюсь. Когда я дочитала "Победу", окончание показалось самым жизнеутверждающим и я могла уже "не волноваться" за Анжелику. Там были её мысли, что Онорину она вылечит, друзей (Жонасов, Малапрадов и пр.)отыщет, "она наконец-то обнимет мужа, и они поклянутся друг другу никогда больше не расставаться". Вот эти последние строчки вселяют твёрдую уверенность в том, что Анжелика действительно победила и ещё будет побеждать (то есть как бы открытый финал, где можно сколь угодно додумывать), и особенно последние слова "после всего наступает покой!Я заплатила за него!" означали, что больше нужно ударов судьбы и резких поворотов вроде появления новой женщины в жизни Пейрака, или того, что король опять выкинет с ними какой-то кунштюк. Лично я , прочитав всю серию и честно "болея" за АНжелику и её судьбу, решила, что Анн очень верно завершает серию таким образом. Анжелика как бы обращает к читателю свой монолог и подводит итоги, не ставя точку в пути, но и в то же время прося у небес долгожданный покой.В конце концов, судьба изрядно трепала героиню, чтобы в конце опять закрутить гайки. Четырнадцатый том читать буду вряд ли(дождусь ли?)Для меня - лично для меня - старая версия хороша, и мне другой не надо.
Отправлено: 21.07.11 16:47. Заголовок: радуга :sm12: Я в ч..
радуга Я в чём-то даже провожу параллель со Скарлетт. В конце книги мы тоже читаем её монолог, и тоже своебразную победу.В данном случае, как мне показалось, над собой, а не только над обстоятельствами - война, голод, ссоры с Реттом и т.п. У неё тоже в словах звучит надежда на встречу с Реттом - "я верну Ретта!", надежда на новую, лучшую жизнь. И если бы вышло продолжение от самой Митчелл,где Ретт её "кидает",или она его - тоже бы читать не стала. В обоих книгах финал достойный. Но,конечно, воля Анн сделать так,как ей хочется (и как хочется большинству читателей,ждущих продолжения).
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.07.11 17:30. Заголовок: радуга Эльф мне до с..
радугаЭльф мне до сих пор не понятно почему Голонн не выпустила 14 том до сегодняшнего момента, а оставила его для новой версии. Возможно ли что 14 том неинтересен настолько (судя по предварительным описаниям) что сама автор не уверена в необходимости данного окончания? По большому счету все сюжетные линии в 13 томе Голонн закончила!
ELVIRA наверное, сомневалась в успехе?К сожалению, я не владею настолько информацией, как другие девочки, что следят за новой версией, и не знаю всех тонкостей,почему она этого не сделала. Если я не ошибаюсь,этого 14го тома ждать долгонько, когда он ещё выйдет?ттт, чтобы не сглазить, пусть бы автор была здорова, чтобы поклонники новой версии всё же смогли оценить его.
Сообщение: 3935
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 21.07.11 18:08. Заголовок: ELVIRA пишет: По бо..
ELVIRA пишет:
цитата:
По большому счету все сюжетные линии в 13 томе Голонн закончила!
Да нет, по-моему, там много оборванных сюжетных линий. Конечно, книга заканчивается вполне оптимистично, но на мое восприятие, она просто скомкана и оборвана. ELVIRA пишет:
цитата:
Возможно ли что 14 том неинтересен настолько (судя по предварительным описаниям) что сама автор не уверена в необходимости данного окончания?
О каких описаниях вы говорите? В любом случае автор за эти годы могла переписать роман неоднократно.
Насколько мне известно, автор много лет судилась с французским издательством за свои права. В интервью 1990 года она говорит: "Хватит писать, сказала я себе, пора вплотную заняться Анжеликиными делами и репутацией". В интервью 1995 года : "Я начала писать 14 том, но занимаюсь только судами, и это очень, очень досадно". Еще лет десять назад Анн Голон и Надя собирались сначала издать 14 том, но потом передумали и начали новую версию. Я надеюсь, все же, что 14 том уже готов, но они его не выпускают
Отправлено: 21.07.11 19:09. Заголовок: Анна пишет: Я надею..
Анна пишет:
цитата:
Я надеюсь, все же, что 14 том уже готов, но они его не выпускают
Тогда пусть уж будет так, потому что если он написан тогда в 80 или 90е годы , может в нём не будет некоторых "излишеств" новой версии и идеи и дух романа и сюжетные линии за давностью лет не растеряны, хотя с другой стороны что мадам Голон помешает его переделывать и дописывать сейчас ....Не знаю, но опять мне от мыслей о 14 томе становится страшновато и грустно... Да 13 том позволяет его дописывать, но не окажется ли в итоге, что лучшее - враг хорошего? Эльф , сравнение конца с " Унесёнными ветром" очень удачное, параллель заметна
Отправлено: 21.07.11 19:35. Заголовок: радуга пишет: но не..
радуга пишет:
цитата:
но не окажется ли в итоге, что лучшее - враг хорошего?
я тоже об этом подумала. Как бы не оказалось это большим разочарованием...у меня тут был разговор один, с поклонницей приключений нашей героини. Она с нетерпением ожидает последнего тома(правда,из новой серии ничего не покупала-ей как раз интересно именно окончание),и она настолько жаждет от него чего-то такого, необыкновенного и сверхинтересного...мол, именно там будет что-то необыкновенное, лучше всех книг вместе взятых...а если не так выйдет? А я признаюсь, что в последних книгах начала запутываться и терять интерес практически ко всем сюжетным линиям. Анна написала, что много из них оборвано, а сама книга скомкана, но может, оно и к лучшему.Я, если честно, подустала уже следить за всеми хитросплетениями, клубками запутанных интриг. У меня ещё в "Дороге..." показалось, что на меня валится переизбыток информации.Может, это усталость какая-то особенная?))Для меня "Победа" заканчивается хорошо - тон оптимистический, Анжелику можно поздравить с переходом на новую ступень - более спокойную и не такую бурную.Этакая своеобразная инициация.
Отправлено: 21.07.11 20:00. Заголовок: Вот именно , Эльф, ..
Вот именно , Эльф, хочется уже Анжелике пожелать простого женского счастья ( как в песне - был бы милый рядом) и радости в детях и внуках наконец и хватит уж её терзать и мыкать по всему свету , женщина уже заслужила покоя в кругу семьи к которому стремится Да и боюсь вашу знакомую ждёт всё же колосальное разочарование...
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.07.11 20:17. Заголовок: В любом случае 14 то..
В любом случае 14 тома нужно дождаться. Но судя по темпам выхода новой версии, случится это ...дцать лет спустя. Анна я к сожалению не помню всех подробностей 13 тома (да и читала я как известно "урезанный" вариант) но даже само название "Анжелика и ее победа" подразумевается как окончательное. У меня в конце Анжелика смотрит на небо и далее прямая речь героини, набранная заглавными буквами: "НЕБЕСА ОБЯЗАНЫ МНЕ ЭТИМ!",. Это ли не достойное завершение всей серии. Вовремя поставить точку тоже нужно уметь.
Отправлено: 21.07.11 21:05. Заголовок: Анжелике в конце кни..
Анжелике в конце книги уже далеко не двадцать и не тридцать. Кто-то посчитал, сколько лет ей в «Победе»? В общем, хорошо за сорок. Ей уже будут тяжело даваться испытания, которые выпадали на её долю лет десять-двадцать назад. Беременность близнецами она тяжело перенесла. Каким бы ни был организм главной героини, крепость её тела и духа не настолько уже идеальны. И стрессоустойчивость не такая высокая. Да, пережила она многое, но пора бы и честь знать. Если вдруг по воле автора для придания роману большей остроты и нового взлёта популярности романа у Жоффрея появится новая любовь, это уж ни в какие ворота не влезет. На протяжении всей книги Анжелика проходит новые этапы в своей жизни: бедность, возвышение, падение на дно, приобретение богатства, возвращение ко двору, рискованные путешествия, взлёты и падения, и логичнее всего было бы оставить всё как есть: наконец-то Анжелика вступает в зрелую жизнь, пройдя большой, длинный путь настоящего героя, настоящей личности. Она наконец-то обрела любовь, к ней вернулись потерянные сыновья, появились новые дети, друзья. В конце концов, она пришла к своему счастью, пусть покой и умиротворение она получила не сразу. Для разных женщин понятие счастья разное, кому-то не хочется пресного семейного счастья, надо, чтобы бурлило и клокотало не переставая. Но попробую высказать предположение, что многие женщины мечтают о тихом семейном счастье. Пусть не в 20 лет, но на склоне лет, когда совершенно не тянет переживать острые ощущения(спокойная жизнь не обязательно скучная). Это ощущение покоя и чувства, что жизнь прожита не зря. Передышка, переход на ноый уровень. Анжелика испытала очень многое. Пора ей на покой. Не в смысле на завалинке с Абигаэль семечки лузгать, а просто, по-женски быть счастливой и спокойной. Уплыть, так сказать, в тихую гавань. В «Победе» читатели, которые переживали за неё, облегчённо вздыхают. И вдруг в новом томе, положим, Жоффрей её бросает, или она его, или король им подкладывает свинью, или, как тут писали, одалиска начинает права качать…неужели снова всё по-новой закрутится? Да, можно сказать, что, мол, Анжелика и Жоффрей прирождённые авантюристы и без страстей и приключений жить не могут, но это вымышленные герои. И автор может сама решить, что пора бы им остановиться. Потому что действительно нужно уметь поставить точку. Хотя многим и хочется продолжения приключений прекрасной Анжелики, с логической точки зрения хватит этих извилистых поворотов.
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.07.11 21:23. Заголовок: Как то мне на глаза ..
Как то мне на глаза попалась книга "Анжелика и московский звездочет" не помню кто автор данного опуса, да это и не важно. Так вот там Анжелика находясь в России знакомится с Яковом Брюсом, выпивает эликсир молодости и снова становится 20-летней. Так что историю можно продолжать до бескоинечности Анн Голон конечно такую глупость не напишет, но как вариант, для всех жаждущих бесконечных приключений ГГ может и подойдет.
Сообщение: 3936
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 21.07.11 21:44. Заголовок: Эльф пишет: И автор..
Эльф пишет:
цитата:
И автор может сама решить, что пора бы им остановиться. Потому что действительно нужно уметь поставить точку. Хотя многим и хочется продолжения приключений прекрасной Анжелики, с логической точки зрения хватит этих извилистых поворотов.
Безусловно так и будет. Анн Голон говорила определенно и неоднократно в разных интервью и письмах, что не собирается разлучать главных героев, и все у них будет хорошо. Финал романа придется на 1685 год (13-й том заканчивается в 1682 году). Тем более что и в уста своей героини она опять неоднократно вкладывает мысль о спокойном счастье, где есть дом, дети, любимый человек. Однако сюжетные линии не завершены, роман, ИМХО, не окончен, а оборван. Автору есть еще много сказать, но для этого вовсе не нужно сочинять какие-то дополнительные любовные интриги. В романе присутствуют серьезные вопросы о судьбе и случайности в жизни людей, об отношении личности и общества, человека и власти. Кроме того, исторический фон 1680-х годов во Франции очень богат, и его можно описывать долго и со вкусом.
Отправлено: 21.07.11 21:49. Заголовок: Анна да, конечно, до..
Анна да, конечно, дополнительных интриг не нужно. Ну, парочку , может, для тех, кто их жаждет) В общем, будет ждать, что нам преподнесёт уважаемый автор. Глядишь, к концу серии герои станут счастливыми бабушкой и дедушкой) родится у кого-нибудь из сыновей девочка, и можно продолжать эпопею сначала без всяких омолаживающих эликсиров
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.07.11 08:45. Заголовок: Каждой роман в серии..
Каждой роман в серии сталкивает героев с проблемой (мами) которые необходимо решить, сделать выбор, добиться конкректной цели, выжить и т.д. Рассказывать в 14 томе о жизни героев на фоне исторических событий, наверное не очень интересно с точки зрения романа о приключениях. Поэтому та или иная интрига конечно в романе нужна. Думаю Анн Голон что то такое наверняка задумала, но как писатель хочет немного заинтриговать не раскрывая все карты сразу
Каждой роман в серии сталкивает героев с проблемой (мами) которые необходимо решить, сделать выбор, добиться конкректной цели, выжить и т.д.
И это тоже. Но разные жанры это, например, историко-приключенческий роман в антураже Франции семнадцатого века, плутовской (Путь в Версаль), "нравоописательный (Анж и король), "разбойничий" ("Мяетж"), "морской" - "Любовь", "индейский или приключенческий в духе Купера" (7-8 тома), роман с элементами триллера (9 том), снова нравоописательный (Квебек), опять "индейско-колониальный" - 12, и 13 тома. Примерно так.
Приключенческий роман не обязательно включает любовную интригу или раскручивает ее. Иногда героям, личная жизнь которых устроена, приходится бороться против внешних сил, не касающихся личной жизни напрямую.
Вот что Анн Голон говорит в интервью 2004 года:
цитата:
Семья де Пейраков вернется во Францию, где столкнется с ужасными событиями: дело о ядах, отмена Нантского эдикта. Борьба за добро продолжится, но в жизни влюбленных будут и сказочные праздники
Отправлено: 24.07.11 16:45. Заголовок: Семья де Пейраков ве..
цитата:
Семья де Пейраков вернется во Францию, где столкнется с ужасными событиями: дело о ядах, отмена Нантского эдикта. Борьба за добро продолжится, но в жизни влюбленных будут и сказочные праздники
Бедненькие, неужели им нигде покоя нет, даже на родной земле? В таком случае хочется непременно HAPPY END! Они это заслужили своими многочисленными страданиями. Пора уже наконец обрести своё абсолютное счастье.
Сообщение: 134
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
Отправлено: 24.07.11 19:02. Заголовок: Я тоже за счастливы..
Я тоже за счастливый конец! Иначе к чему столько трудов по прочтению 13 томов? Анн Голонн так усиленно убеждала всех в силе любви Анж и Жофрея, что вариант где бы они не остались вместе в финале, всех читателей жутко бы разочаровал!
Разумеется, счастливый конец обеспечен Вот что писала Анн Голон в сообщении на Яху еще 25 декабря 2002 года
цитата:
Надя рассказывала мне, что вы выдвигали множество предположений о том, как развернутся события в следующей книге. Читателей особенно интересовало, что случится с Жоффреем де Пейраком, который отправился во Францию. Я не хочу ни раскрывать чего-то, ни подсказывать, но я могу подарить вам надежду. Никаких плохих новостей о нем не ждите. С Жоффреем все будет хорошо. С ним все будет хорошо, потому что он самый сильный и самый находчивый. Такие люди должны жить на земле. И Анжелика останется в живых и они будут жить вместе долго и счастливо. Конечно, я не могу сказать вам больше: вы прочитаете все сами.
Отправлено: 06.10.12 04:09. Заголовок: Ой я в юности помню ..
Ой я в юности помню придумывала на эту тему; Пейрак встретил девушку,которая была пираткой(она была испанкой,ее отец был испанский дворянин,как ей мать рассказывала в детстве,а она в свою очередь всем рассказывала,а мать проституткой).Она(девушка) умела метко бросать ножи и танцевать с кастаньетами .У нее был брат с которым они вместе показывали номер с ножами,это был единственный человек,которого она любила,но его убили в прибрежной таверне там,где они выступали.Она запомнила лицо моряка- убийцы и поклялась отомстить.Она подстригла волосы,переоделась в мужской костюм и нанялась на корабль юнгой,потом стала первым помошником капитана,а потом и вовсе капитаном судна.С Пейраком познакомилась ,когда взяла в плен его людей.Он захватил судно ее.Потом обнаружилось что она женщина(он ,допустим, ее ранил а убивать стало жалко,потому что подумал что это еще юноша совсем.Он велел оказать ему помощь, ну и тут понятное дело все и раскрылось).Любовь морковь между ними закрутилась .Пейрак конечно же помог ей отомстить.Ну и у них родилась дочка, а ее(девушку) какие нибудь враги убили.Жо был в нее влюблен,конечно же не так как в Анж но все таки...врагам он всем страшно отомстил,ну а дочку стал воспитывать. А дальше как по книге,только Шарль-Анри жив остался.Ш-А и дочка Пейрака вобщем чувствовали себя в новой семье не комфортно.Девочка,хоть маму и не помнила но она для нее была идеалом.Анж она не могла очень долго принять.С Ш-А у них тоже были по началу сложные отношения,Ш-А очень любил маму и ревновал к Пейраку.Сблизил их Кантор который сестру терпеть не мог и единоутробного брата тоже не жаловал.Как то раз когда Кантор над сестрой смеялся, Ш-А за нее заступился, тогда Кант по полной унизил обоих.Они решили сбежать вместе.Их нашли,Кантору ремня дали и все хорошо кончилось,они с этих пор подружились.Потом через некоторое время им пришлось растаться.Когда они встретились через несколько лет,то не узнали друг друга;он стал прекрасным юношей, она красавицей писанной ( А надо сказать что эти дети выросли самые красивые и талантливые из всех детей Пейраков)Они влюбились друг в друга,но долго не могли себе(а тем более друг другу) в этом признаться.К тому же для общества они братом с сестрой были....ох лень придумывать что было дальше но закончилось все как нибудь хорошо
Ну так я поэтому уже который день пишу, что нет соперника или соперницы и не надо, а то , боюсь, сюжетная линия перевернётся и тогда роман изменится до неузнаваемости и мне например читать его уже точно не захочется потому , что для меня его главная ценность именнно в огромной любви Анж - Жоф ради которой и вокруг которой всё и вертится... Ну не представляю, что Жоф уйдёт к другой женщине и как то пошло будет, если после всего пережитого ими в 60 лет он скажет : "дорогая, полюбил другую , будет от неё ребёнок, прощай" и что - это будет итогом и концом их отношений и ради этого конца мы читали предыидущие 13 томов или это же скажет Анжелика, мерзко это , по моему ( кто не согласен может кидаться тапками )
А для меня не в любви, а в том как Анж справляется с жизненными ситуациями.
адриатика, любопытный сюжет. Но заметьте, что вы тоже убиваете достойную соперницу, как Анн Голон убила Филиппа.
Просто тут так получалось,что если бы он ее просто бросил то и о ребенке бы врядле узнал.Вариант ее бросил, а ребенка отобрал тоже как то не то.К тому же тогда она заурядной одалиской уже получается.Если бы она бросила его и ребенка,то тут нарушается канон,т.к. дамы от Жоффрея сами не уходили (хотя Карменсита вроде сама ушла,но она потом горько пожалела)Опять же блудная мать свалившаяся на голову Анж и Жофа не предусматривалась)) Что касается Филиппа,то я на самом деле даже не столько о нем горевала всегда, сколько о Шарле-Анри В нем я видела как бы нового Филиппа,тогда и Анжелика как раз оказалась своеобразным символом возрождения рода дю Плесси.Так что именно Ш-А я не могу простить ни Анжелике,ни автору Ну а тут я просто не стала сильно канону противоречить .Просто действительно любопытно было бы такой сюжет с детьми увидеть.
Сообщение: 163
Настроение: Никогда и ничего не бойся и врата ада не захлопнутся за нами
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 31.07.14 20:48. Заголовок: Неужели смог бы? Я, ..
Неужели смог бы? Я, конечно, не придерживаюсь теории, что Анж - какое-то внеземное существо, но для меня лично чувства Жоффрея к ней заключаются в том, что она, как уже писали выше, своей непохожестью на Тулузских и Аквитанских прелестниц привлекла его внимание, покорила. Он из тех мужчин Байронического типа, которым явно не до вечной любви. Праздники, подарки, вечный конфликт с миром, окружающими и с самим собой, ну и наука, к примеру, как средство ухода от реальности. А тут вдруг, "Расскажите мне о математике?". Таких больше не было, и наверное, не только потому, что Голонам не захотелось, а потому, что и сама Анж своими Северными корнями, единением с природой, оригинальным складом ума, тоже являет собой такой же своего рода конфликт с миром, который их принимать не желает. И когда другим дамочкам нужны были стихи и цацки, наша варила шоколад и проворачивала дела. Где б он на Средиземноморье такую деловую одалиску нашел? :) Так что, не верю я, что смог бы еще кого-то полюбить, и полюбить вообще, с целью любви, а не физиологических потребностей. И как я уже где-то писала, если б ему показалось мало Кантора и захотелось на старости лет еще карапуза и "поглаженных носков", он бы осел с дамочкой типа Абигаель, просто, чтоб знать, что тебя ждут и дома будет "сало, борщ" и нежность. Да и... Разве смогла бы Анж кого-то полюбить кроме Жоффрея?
Прекрасный пост... Единственно, остается предположить, что природа могла бы создать нечто похожее на Анж. Красивую, смелую, гордую, умную, предприимчивую и пр... Но, например, брюнетку, как его мама, медальон с изображением которой он не снимал. Да еще с отсутствием некого "предательства" (на его взгляд) в анамнезе.... Но это конечно фантазии. "Когда-то я выбрал Вас в свои жены"... И этим все сказано. Печальнее было бы, если бы он не полюбил ту, на которой женился. Мне искренне жаль эту бедняжку. Он был бы вежлив, внимателен, предупредителен, любезен... и все. Она бы влюбилась, а он бы разбил ей сердце. Ведь "брак - это институт, который убивает любовь", как он считал. Судьба этой дамы напомнила бы мне судьбу королевы с той лишь разницей, что Жоффрею я бы приписала больше благородства в том плане, что он бы тщательней (наверно) скрывал свои романы от жены.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не знаю... вся запуталась 
их любовь тоже одна из состовляющих сюжета!
то конкурентки для Анжелики не найти. 
Так что всё возможно.
( кто не согласен может кидаться тапками 
Да 13 том позволяет его дописывать, но не окажется ли в итоге, что лучшее - враг хорошего? 
(хотя Карменсита вроде сама ушла,но она потом горько пожалела)Опять же блудная мать свалившаяся на голову Анж и Жофа не предусматривалась)) 
- участник сейчас на форуме