Отправлено: 27.10.10 07:13. Заголовок: Рескатор на Востоке

Если бы Анжелика не удрала от рескатора на Востоке- сложилась ли бы у них жизнь?

мне иногда кажется что Анн Голонн заставила ее убежать, так как не знала как показать их вместе в той среде.
Рескатор честно отрабатывал жизненную программу одинокого морского волка.
Кантора с собой не возитю жену постоянно тоже не смог бы - боялся?

 Отправлено: 27.10.10 08:37. Заголовок: Ну, тут можно предпо..

Ну, тут можно предположить, что Рескатор из-за риска оставил бы Восток и вместе с Анж отправился бы в места несколько более безопасные. Но сначала им бы надо было забрать Флоримона и с Шарлем-Анри что-то решить. Мне помнится, что в конце 4 тома старой версии Анж и сама думала, что вернется во Францию за Флоримоном и Шарлем-Анри и придумывала куда бы ей с ними отправиться. т.к. оставаться во Франции ей не хотелось...

 Отправлено: 27.10.10 08:45. Заголовок: Не согласна Он с Анж..

Не согласна
Он с Анжеликой везде приезжал ( встречался) когда была уже какая то база и его репутация

у меня такое ощущение что он с ней не сможет заново начать и отношения и освоение территории- слишком не уверен :)

 Отправлено: 27.10.10 09:05. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

у меня такое ощущение что он с ней не сможет заново начать и отношения и освоение территории- слишком не уверен :)

Не уверен в чем? В ее любви? Так не лучшее ли доказательство этй любви, то, что Анж бросила все:положение в обществе, богатство и отправилась искать его?! Думаю сначала они бы налюбовались вволю, а потом бы уже планы строили на будующее.
шоколадница пишет:

цитата:

Он с Анжеликой везде приезжал ( встречался) когда была уже какая то база и его репутация

И что значит была база? А если нет? Так, что же назад ее отсылать во Францию? Думаю он был готов к встрече с ней еще тогда, когда посылал отца Антуана разузнать о семье.

 Отправлено: 27.10.10 09:27. Заголовок: Когда он послал отца..

Когда он послал отца Антуана он послал разузнать а не привезти и мат база для семьи была создана
но он не учел новой Анжелики- на Востоке нет пространства для маневра у женщины - а она уже развернулась как личность+ постоянный страх за ее безопасность.

а ехать в некуда проще одному чемс семьей тогда лучше держать ее во Франции

 Отправлено: 27.10.10 09:54. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

а ехать в некуда проще одному чемс семьей тогда лучше держать ее во Франции

Никуда бы он ее не отпустил Да и она сама бы врятли согласилась его оставить, им только и оставалалось, что вопрос с детьми решить.
Насчет мат. базы-так и после прибытия в Новый Свет у него база эта была довольно шаткой и все было не так уж и гладко!

 Отправлено: 27.10.10 10:00. Заголовок: Ну у него нет тогда ..

Ну у него нет тогда опыта "вечно сбегающей жены", да еще и гибнущей в невероятных условиях
он знает о ее комфортном существовании, почему бы там не подержать?

база была не очень шаткой у него былопонимание куда стромть и где копать, а также договоренности на прао копать
много золота чтобы купить.........
репутация и т.п. - в общем далеко ни нулеваяотметка с которй он приехал после отказа от востока и соглашения с меццо морте

 Отправлено: 27.10.10 10:06. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Ну у него нет тогда опыта "вечно сбегающей жены", да еще и гибнущей в невероятных условиях он знает о ее комфортном существовании, почему бы там не подержать?

Сбегающей от кого? От Жоффрея или от Рескатора? Не думаю я , что он бы ее отправил во Францию, тем более когда бы она рссказала, что на плохом счету у короля-где же тут благополучие? Скорее скрытая угроза(сам по своему опыту должен знать).

 Отправлено: 27.10.10 10:16. Заголовок: Могла и от Жоффрея с..

Могла и от Жоффрея сбежать при ее характере- сама рассуждала на Голдсборо, что хорошо что бежать некуда- есть шанс договориться-а так культурный конфликт- невосприятие восточного антуража применительно к мужу и хвост трубой

В Новом Свете он говорит,что ботся когда она не рядом, что попадет в какую нибуть историю

 Отправлено: 27.10.10 10:18. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Могла и от Жоффрея сбежать при ее характере-

шоколадница , зачем??? Обиделась за то, что Кантора забрал?

 Отправлено: 27.10.10 10:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Обиделась за то, что Кантора забрал?

а вдруг какой-нибудь симпатичный араб в пустыне ее соблазнил бы, и она бы влюбилась?

 Отправлено: 27.10.10 11:14. Заголовок: не я об арабах- скор..

не я об арабах- скорее оскорбилась бы -отношением ала одалиска- низким уровнем свободы перемещения

 Отправлено: 27.10.10 11:21. Заголовок: toulouse пишет: а в..

toulouse пишет:

цитата:

а вдруг какой-нибудь симпатичный араб в пустыне ее соблазнил бы, и она бы влюбилась?

Вот-вот
шоколадница пишет:

цитата:

не я об арабах- скорее оскорбилась бы -отношением ала одалиска- низким уровнем свободы перемещения

Ну, думаю, что не оскорбилась бы , Пейрак бы не допустил...

 Отправлено: 27.10.10 11:46. Заголовок: Почему не Пейрак не ..

Почему не Пейрак не допустил- не все всегда от него зависит
он даже в Америке удивлялся ее слишком небезопасным движениям- то с Уттаке познакомится, то еще что

социум бы допустил:

могла оскорбится от отношения слуг: на улицу в чадре и под охраной
отношение с внешним миром ограничено

подруги сложно возможны

пар некуда выпустить :)- нет поля для деятельности:



если бв нашла мужа араб бы был уже не нужен

 Отправлено: 27.10.10 11:56. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

могла оскорбится от отношения слуг: на улицу в чадре и под охраной отношение с внешним миром ограничено

С чего это ей оскорбляться не пойму ведь это у них образ жизни такой на Востоке и эта мера(чадра и все такое) применима не только к ней одной, а ко всем тамошним женщинам. Тем более, после случая с д'Эскренвилем ей врятли бы хотелось повторения того кошмара!

 Отправлено: 27.10.10 12:10. Заголовок: У женщи на востоке к..

У женщи на востоке к этому привычка есть, которой нет у нашей героини

 Отправлено: 27.10.10 12:20. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

У женщи на востоке к этому привычка есть, которой нет у нашей героини

Ну никто же не заставлял ее носить чадру, когда ее "подарили" Осману-бею, даже наоборот, он разрешал ей ходить в "неприличном " европейском платье! Потому что так ей было комфортнее. Так почему же Рескатор должен был поступить по-другому?! Ведь после торгов в Кандии он ей привез на выбор несколько европейских нарядов(по последней версальской моде), а не заставил надеть чадру, мало того она присутствовала на празднике в этом наряде, с открытым лицом(чего стесняться когда ее уже и так во всей красе лицезрили ). да и если бы они остались тогда вместе, то думаю, что привыкла бы, и в конце концов они бы куда нибудь уехали.

 Отправлено: 27.10.10 13:01. Заголовок: Лицезрели ее как ода..

Лицезрели ее как одалиску- и относились так же- все равно какая тряпочка по размеру

а у рескатора она бы жила по категории жена- он вроде как дип.лицо- нужно соблюдать уважение- к стране и т.д

 Отправлено: 27.10.10 13:10. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Лицезрели ее как одалиску- и относились так же- все равно какая тряпочка по размеру а у рескатора она бы жила по категории жена- он вроде как дип.лицо- нужно соблюдать уважение- к стране и т.д

Хорошо. ваш вариант развития событий?

 Отправлено: 27.10.10 14:24. Заголовок: Вот мне и не приходи..

Вот мне и не приходит в голову счастливый вариант развития событий- как будто правильные люди встретились - а ситуация не располагает :)
всегда когда читаешь сцену в батистане - жалеешь что она не попала к рескатору бедная- а если подумать - то на тот момент у них нет там будущего- тупиковый вариант

в Голдсборо- они попадают в максимально приближенные к своей культуре условия- но оставаясь в экстремальных условиях Нового Света- то есть Анжелика может себя проявить а -в Батитстане- никак только разрушения

 Отправлено: 27.10.10 14:24. Заголовок: Вот мне и не приходи..

Вот мне и не приходит в голову счастливый вариант развития событий- как будто правильные люди встретились - а ситуация не располагает :)
всегда когда читаешь сцену в батистане - жалеешь что она не попала к рескатору бедная- а если подумать - то на тот момент у них нет там будущего- тупиковый вариант

в Голдсборо- они попадают в максимально приближенные к своей культуре условия- но оставаясь в экстремальных условиях Нового Света- то есть Анжелика может себя проявить а -в Батитстане- никак только разрушения

 Отправлено: 27.10.10 14:56. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Вот мне и не приходит в голову счастливый вариант развития событий- как будто правильные люди встретились - а ситуация не располагает :)

Кстати, в какой-то степени об этом говорят Анжелика и граф в последнем томе "Победа Анжелики". Правда они больше напирают на то, что все же при всем том, что они "правильные" но тот момент был не их моментом для встречи, не созрели и еще не заслужили.

шоколадница , спасибо за интересную тему. Хоть куда-то можно зайти других почитать.

 Отправлено: 27.10.10 17:52. Заголовок: urfine пишет: Хоть ..

urfine пишет:

цитата:

Хоть куда-то можно зайти других почитать.

Кого это "других"?

 Отправлено: 27.10.10 18:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Кого это "других"?

Не себя в смысле. Не в тему: Когда не я с кем-то диалог виду и вообще к теме отношения не имею, а кто-то другой с кем-то. Короче, кода есть не только разнообразие в темах, но и разнообразие в лицах, ну и + инициатива в теме. А то я сама себе уже примелькалась, а тут можно как бы со стороны интересненькое почитать
Я уже по этому поводу высказывалась, больше не буду.

 Отправлено: 27.10.10 18:09. Заголовок: urfine пишет: Не се..

urfine пишет:

цитата:

Не себя в смысле.

Понятненко...

 Отправлено: 16.05.11 09:31. Заголовок: Девочки прочитала в..

Девочки прочитала ваш разговор по данному вопросу -очень интересно и вот решила то же подумать и немного пофантазировать . Почему то представляется мне следуюеще... Пусть поймали Анжелику в пустыне и полуживую привезли и Рескатору отдали , неужели он бы её куда то потом отпустил или она сама бы куда то рваться бы стала ? Сидела бы около него в тот момент как миленькая особенно когда бы узнала кто он такой да и если бы он ей Кантора живого показал . Там главная сложность была бы , что с Шарлем - Анри делать и не потому , что Жофрей бы его категорически не принял , а могли бы они за него так судьбу его решить , что он крестник короля лишился бы многого если бы его из Франции забрали , но при этом был бы он с матерью и отчимом . Пришлось бы Голон писать , что Анж Шарля -Анри в какой то мере бросила ради мужа , вобщем как то не очень выглядит . С Фло в данном ракурсе было бы гораздо проще . Но представить , что они всю жизнь проживут на востоке никак не получается -для Анж это тупик. Думаю , что Пейрак не позволил бы ей там местные обычаи нарушать из дип . соображении и что бы излишнее внимание к себе она не привлекала , из соображений безопасности . Скорее могу представить , что он бы семью поселил бы где нибудь в Италии и периодически бы приезжал ( это при условии , что на Средиземном море бы остались). А по поводу того , что не готовы были в тот момент встретится, мне кажется , что притирка могла бы дольше и тяжелее происходить и встречи были бы нечастыми из- за его "работы".

 Отправлено: 16.05.11 10:28. Заголовок: радуга пишет: главн..

радуга пишет:

цитата:

главная сложность была бы , что с Шарлем - Анри делать

в общем, как ни кинь, Шарль-Анри не жилец

 Отправлено: 16.05.11 10:40. Заголовок: И не говорите , а мн..

И не говорите , а мне его ну очень жаль....

 Отправлено: 16.05.11 12:56. Заголовок: toulouse пишет: Ша..

toulouse пишет:

цитата:

Шарль-Анри не жилец

Шарль-Анри не проблема номер один, как мне кажется. С ним он бы мог и смириться в конце концов. Все остальное, о чем написала радуга , куда серьезнее.

 Отправлено: 16.05.11 13:07. Заголовок: Может быть читать бы..

Может быть читать было бы интереснее если бы дольше притирались

 Отправлено: 16.05.11 13:21. Заголовок: Может и так ... :sm1..

Может и так ... Только я не поняла вы с моим видением данного вопроса согласны или нет?

 Отправлено: 16.05.11 13:50. Заголовок: Нет, не уверена в во..

Нет, не уверена в вопросе сидела бы рядом как миленькая-
она бы начала бунтовать

чем хороша Америка- у Анж идет самореализация во всех направлениях, а посадить ее в клетку в целях безопасности....., да еще и уезжать от нее постоянно- сбежит или украдут......, через некоторое время
одного Кантора для закрытого существования ей будет мало- не та личность
нужна еще какая то цель для Анжелики


по поводу Шарля Анри - для Анжелики всгда присутствует страх, что двор может морально изуродовать детей
поэтому могла бы и настоять, чтоб был с ними
особенно если Рескатор будет в ее жизни присутствовать эпизодически

 Отправлено: 16.05.11 14:44. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Может быть читать было бы интереснее если бы дольше притирались

А мне кажется, что они и так довольно долго притирались: если по времени, то получается с лета 1675 (отплытие из Ла--Рошели) и почти-почти полная притирка следующее лето 1676 (Демон), ну и полная Квебек (зима 76-77) - итого год/полтора; и показана нам все это аж в 5-ти томах, с 6 по 10 (Любовь-Квебек).
Меня устраивает и срок, и процесс притирки, и количество книг его описывающий.

 Отправлено: 16.05.11 14:59. Заголовок: Я поэтому и написал..

Я поэтому и написала " в тот момент" потому что первое время Анж здоровье бегать не позволили бы , а потом я и сказала , что тупик бы для неё наступил . Да Анжелика боялась бы , что Шарля - Анри может двор изуродовать , но вспоминая Филиппа , как думаете , что бы он - дворянин до мозга костей пожелал бы своему ребёнку : карьеру при дворе или жизнь с отчимом изгоем ( извините , что так резко выражаюсь , но для Пейрака на тот момент ещё не было перспектив на примирение с королём - скорее наоборот), так , что решение Анж с Пейраком по пловоду Шарля - Анри было бы очень не просто принимать. А Рескатор будучи Рескатором не смог бы себе позволить сидеть дома рядом с Анж . Вся надежда на , то что ещё одним ребёнком обзавелись , это Анж на некоторое время успокоило бы. А потом прямая дорога в Америку. Но я считаю , что когда 2 взрослых , умных , зрелых человека любят друг друга и хотят быть вместе , то они всегда договорятся , придут к компромису и всё получится хоть на востоке , хоть в Америке , главное хотеть , а выход есть всегда и без трудностей никогда не обойдётся , а иначе это уже сказка будет.

 Отправлено: 16.05.11 15:46. Заголовок: urfine пишет: А мне..

urfine пишет:

цитата:

А мне кажется, что они и так довольно долго притирались: если по времени, то получается с лета 1675 (отплытие из Ла--Рошели) и почти-почти полная притирка следующее лето 1676 (Демон), ну и полная Квебек (зима 76-77) - итого год/полтора; и показана нам все это аж в 5-ти томах, с 6 по 10 (Любовь-Квебек). Меня устраивает и срок, и процесс притирки, и количество книг его описывающий

мне после притирки читать стало скучнее- поэтому и мало
как ни странно раздражают описания Новой Англии и отсутствие конфликта
всего пару живых моментов в Дороге Надежды как Анжеликак ревнует из за покупки рабов и роды местами

 Отправлено: 16.05.11 15:53. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

мне после притирки читать стало скучнее- поэтому и мало

Нельзя все время жить в конфликте-притирки.
А мне последние книги нравятся, особенно "Победа".

Но у читателя всегда есть выбор, можно остановится на 3 томе, можно на 6, можно на 10, а может и все нравится.

 Отправлено: 16.05.11 16:16. Заголовок: Победа мне тоже нрав..

Победа мне тоже нравится, у меня Дорога Надежды в аутсайдерах

что касается постоянного конфликта, опять таки соглашусь, но все равно не понимаю
читать Победу, где они на корабле на порядок интереснее чем всю муть с Рут и Номи и их историю

 Отправлено: 16.05.11 16:16. Заголовок: Победа мне тоже нрав..

Победа мне тоже нравится, у меня Дорога Надежды в аутсайдерах

что касается постоянного конфликта, опять таки соглашусь, но все равно не понимаю
читать Победу, где они на корабле на порядок интереснее чем всю муть с Рут и Номи и их историю

 Отправлено: 16.05.11 16:25. Заголовок: Про Рут и Номи муть ..

Про Рут и Номи муть - это точно ! я просто взяла и по диагонали прочитала , пропуская . А 13 том у меня с середины и перевод безобразный , так что я про него и выводов никаких делать не могу.
Жить в постоянной притирке невозможно ... Я знаете о чём подумала , а встретятся Жофрей с Анж в 14 томе опять после разлуки и ведь опять притирка наверное начнётся ?

 Отправлено: 16.05.11 17:02. Заголовок: радуга кто такие Рут..

радуга кто такие Рут и Номи? Содержание последних томов начисто стерлось из моей памяти В "Дороге надежды" помню только список товаров (на целую страницу) и предположение того, что Амбруазина жива. Неужели придется все перечитывать

 Отправлено: 16.05.11 17:13. Заголовок: Они так называемые &..

Они так называемые "Салемские ведьмы" . Это исторический факт , над ними был в Новой Англии процесс и их то ли сожгли ,то ли повесили точно не помню . А в нашем случае , когда Анж и дети были совсем на грани Пейрак к ним пришёл и на коленях просил спасти жену и детей , а потом они лечили Анж и близнецов . Анж звала их поехать в Голдсборо, но они отказались . Муть потому что Голон долго и подробно рассказывает про перепетии их жизни. И я так поняла , что Рут и Номи - лесбиянки , вобщем для пуритан они во всём были как бельмо на глазу.

 Отправлено: 16.05.11 17:20. Заголовок: радуга пишет: Про Р..

радуга пишет:

цитата:

Про Рут и Номи муть - это точно ! я просто взяла и по диагонали прочитала , пропуская . А 13 том у меня с середины и перевод безобразный , так что я про него и выводов никаких делать не могу. Жить в постоянной притирке невозможно ... Я знаете о чём подумала , а встретятся Жофрей с Анж в 14 томе опять после разлуки и ведь опять притирка наверное начнётся ?

А мне про Рут и Номи как раз и понравилось! Пока не знаешь историю каждой из них, то не поймешь, что их объеденило и по каким причинам они стали изгоями в том обществе где жили. И до чего людская глубость и невежество могли привести в то время в Новой Англии, большенство людей просто фанатиками были, а остальные просто молчали опасаясь за себя и своих близких, вот так и пострадали сотни невинных людей. которых сожгли на кострах и утопили...
А вот настоящая муть это в новой версии про Гаэтана и мэтра Людовика.

 Отправлено: 16.05.11 17:23. Заголовок: радуга пишет: И я ..

радуга пишет:

цитата:

И я так поняла , что Рут и Номи - лесбиянки , вобщем для пуритан они во всём были как бельмо на глазу.

Я тоже так подумала сперва, но потом засомневалась...короче до конца не понятно...

 Отправлено: 16.05.11 17:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вот настоящая муть это в новой версии про Гаэтана и мэтра Людовика.

Не читала , к сожалению и ничего сказать не могу.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А мне про Рут и Номи как раз и понравилось

А по мне так было бы лучше если покороче о них написать. Некоторые подробности были лишними .

 Отправлено: 16.05.11 17:27. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Пока не знаешь историю каждой из них, то не поймешь, что их объеденило и по каким причинам они стали изгоями в том обществе где жили. И до чего людская глубость и невежество могли привести в то время в Новой Англии, большенство людей просто фанатиками были, а остальные просто молчали опасаясь за себя и своих близких, вот так и пострадали сотни невинных людей. которых сожгли на кострах и утопили...

возможно, но уж очень они выделяются на остальном фоне
Гаэтана и Людовика не так много....

 Отправлено: 16.05.11 17:37. Заголовок: Для меня все эти име..

Для меня все эти имена как открытия, не помню ничего про Рут и Номи это в "Дороге надежды" было или в первой части "Победы" которую я не читала?
А Гаэтан и Людовик, кто? Девушки вкратце подскажите, поскольку читать новую версию я вряд ли буду.

 Отправлено: 16.05.11 17:43. Заголовок: Рут и Номи из 12 том..

Рут и Номи из 12 тома " Дорога надежды" , а про новую версию сама не в курсе.

 Отправлено: 16.05.11 18:14. Заголовок: радуга спасибо! Но ..

радуга спасибо!
Но возвращаясь к предложенной теме, скажу следующее: на мой взгляд книги были гораздо интереснее, когда Анж жила надеждой того, что Жофрей жив. Кажется вот, она совсем уже рядом с ним, но нет, опять новое испытание. Во всяком случае для меня одной из интереснейших книг была именно "Неукротимая Анжелика/Анжелика в Берберии", возможно еще и потому, что это была первая из прочитанных мною книг о героине. После на мой взгляд Голон исписалась и затянула серию. Я бы вообще объединила героев в последнем романе и на последней странице, а то я мучилась просто читая все, что было после "Неукротимой" какой то повествовательный стержень потерялся лично для меня

 Отправлено: 16.05.11 18:51. Заголовок: Не за что :sm12: E..

Не за что ELVIRA пишет:

цитата:

Неукротимая Анжелика/Анжелика в Берберии", возможно еще и потому, что это была первая из прочитанных мною книг о героине. После на мой взгляд Голон исписалась и затянула серию.

Тут я с вами всё же не соглашусь , т к 6 старый том очень люблю и Американскую серию то же.

 Отправлено: 16.05.11 19:16. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Гаэтана и Людовика не так много....

И слава Богу!

цитата:

А Гаэтан и Людовик, кто? Девушки вкратце подскажите, поскольку читать новую версию я вряд ли буду.

Гаэтан-это злой гений Анжелики, человек-демон(почти), который появлялся в ее жизни перед тем. как должны были произойти плохие события. Короче перед арестом Ж., перед сожжением "Красной маски" и т.д.Короче бред!

А метр Людовик это типа знахаря-шарлатана обслуживающего низшие слои общества, к которому ходили снимать порчу и пр.Вот Полька посоветовала Анжелике сходить к нему, чтоб удостовериться, что на ней нет сглаза и т. д. Ну, та и пошла , а там у этого прорицателя обнаружился портрет ее матери(украденный из дома Ортанс) и начал ей этот самый мэтр заливать про то, что на ней проклятие висит, которое наложила на ее отца цыганка,-соблазненная им и брошенная впоследствии и в таком стиле. Бред сивой кобылы.

 Отправлено: 18.05.11 08:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

.Короче бред!

на мой взгляд, главная проблема этого персонажа даже не в этом,. Я считаю, что такой "злой гений" имеет полное право на существование, особенно если уж у нас новая версия, времена поменялись, и повальная тяга к магии у самой широкой аудитории налицо. Но эпизоды с Гаэтаном я воспринимаю как чуждые, не вплетенные в ткань повествования. Совершенно безжизненный персонаж, его потенциал не использован и от этого сцены с его участием начинают вызывать раздражение.

 Отправлено: 18.05.11 19:10. Заголовок: toulouse пишет: Гаэ..

toulouse пишет:

цитата:

Гаэтан-это злой гений Анжелики

Сижу и думаю, кто такой Гаэтан. Потом дошло, что это Флегетан. Может, мы его в следующем томе встретим среди участников черной мессы?

 Отправлено: 18.05.11 19:18. Заголовок: Эвелина там ему сам..

Эвелина там ему самое место
по моему ощущению, он прочно сгинул

 Отправлено: 18.05.11 19:46. Заголовок: toulouse пишет: по ..

toulouse пишет:

цитата:

по моему ощущению, он прочно сгинул

toulouse В смысле, что его сюжетная линия никак не будет продлена автором?



Когда я читала в предыдущих томах о записочках, которые слал Анжелике мэтр Людовик, хотелось сказать: лучше бы он написал ей, чтобы в Кандии не убегала от Рескатора.

 Отправлено: 18.05.11 20:11. Заголовок: Эвелина пишет: сюже..

Эвелина пишет:

цитата:

сюжетная линия никак не будет продлена автором

я за автора не в ответе , но какой-то этот персонаж пока бестолковый, в смысле толку от него нет. Настоящей мистики не прибавилось, и зачем он тогда нужен...

 Отправлено: 18.05.11 20:43. Заголовок: Эвелина пишет: Сижу..

Эвелина пишет:

цитата:

Сижу и думаю, кто такой Гаэтан. Потом дошло, что это Флегетан.

Прошу прощения, огововорилась... Но, смысл от этого не меняется.
toulouse пишет:

цитата:

Я считаю, что такой "злой гений" имеет полное право на существование, особенно если уж у нас новая версия, времена поменялись, и повальная тяга к магии у самой широкой аудитории налицо. Но эпизоды с Гаэтаном я воспринимаю как чуждые, не вплетенные в ткань повествования. Совершенно безжизненный персонаж, его потенциал не использован и от этого сцены с его участием начинают вызывать раздражение.

Вот согласна на все 100! Нафига он был нужен вообще?! и без него всякой чертовщины полно, мало того, так еще этого добавили...Я понимаю, если бы он был как-то связан с Анжеликой или ее семьей, то это было бы логичнее, а так взялся неоткуда и исчез в никуда.

 Отправлено: 19.05.11 20:33. Заголовок: Эвелина пишет: лучш..

Эвелина пишет:

цитата:

лучше бы он написал ей, чтобы в Кандии не убегала от Рескатора.

Вот-вот...

 Отправлено: 19.06.11 14:35. Заголовок: Конечно не убегала ..

Конечно не убегала бы , то и неприятностей и себе и мужу не создала бы. Но я вот почему то когда читала роман , испытывала лёгкое злорадство от того , что Жоф сообщили что Анж умерла в пустыне . По мне- так ему и надо . Хоть отчасти побывал в её шкуре и понял , что значит потерять близкого и любимого человека. Урок для него большой и хороший.

 Отправлено: 19.06.11 14:40. Заголовок: радуга пишет: По мн..

радуга пишет:

цитата:

По мне- так ему и надо . Хоть отчасти побывал в её шкуре и понял , что значит потерять близкого и любимого человека. Урок для него большой и хороший.

Да. Тогда он сильно страдал, даже было желание броситься на поиски неведомой могилы в пустыню, найти ее останки, целовать кости...бррр...и что там ещё?

 Отправлено: 19.06.11 14:50. Заголовок: Вроде ещё руками рыт..

Вроде ещё руками рыться в песке , чтоб отыскать эти кости или тело ( надо в книгу заглянуть) ... Товарища конечно торкнуло не по детски и проняло хорошо и от души . Может злорадствовать над этим и грешно, но для него это было полезно и даже очень , поэтому так ему и надо.

 Отправлено: 19.06.11 14:57. Заголовок: радуга пишет: Вроде..

радуга пишет:

цитата:

Вроде ещё руками рыться в песке , чтоб отыскать эти кости или тело ( надо в книгу заглянуть) ...

целовать посиневшие губы, тронутые тленом...

 Отправлено: 19.06.11 14:59. Заголовок: Таня, мне вот интере..

Таня, мне вот интересно, а как бы себя в этом случае чувствовал Филипп? как думаешь?

 Отправлено: 19.06.11 15:19. Заголовок: Ну да , ну да , оста..

Ну да , ну да , осталось толко череп на память прихватить. И всё - бедный Йорик. Скатилась я на чёрный юмор
Думаю , что Фил переживал бы ничуть не меньше Жоф , а может даже и больше. Хотя на людях Фил бы тоже лицо держал, но вот наедине с собой был бы не так сдержан как Пейрак. Думаю крушил бы всё вокруг , хлыстом махал , нажрался бы до чёртиков , мог бы и в пустыню броситься... Но думаю в итоге Фил всё же мог отойти быстрее и легче , чем Жоф...

 Отправлено: 19.06.11 16:04. Заголовок: радуга пишет: Ну да..

радуга пишет:

цитата:

Ну да , ну да , осталось толко череп на память прихватить. И всё - бедный Йорик. Скатилась я на чёрный юмор

угу:))
радуга пишет:

цитата:

Думаю , чтло Фил переживал бы ничуть не меньше Жоф , а может даже и больше. Хотя на людях Фил бы тоже лицо держал, но вот наедине с собой был бы не так сдержан как Пейрак. Думаю крушил бы всё вокруг , хлыстом махал , нажрался бы до чёртиков , мог бы и в пустыню броситься... Но думаю в итоге Фил всё же мог отойти быстрее и легче , чем Жоф...

А я вот думаю, что депресняк бы у него был жуткий.... как будто что-то сломалось внутри:)))
Думаю, что в этом ключе можно было бы изменить сюжет: Филипп остаётся жив, но Анжелика вроде как погибает, а на самом деле воссоединяется с Жоффреем...интересное развитие сюжета между почим...и что-то мне напоминает...

 Отправлено: 19.06.11 16:11. Заголовок: А мне почему то каже..

А мне почему то кажется , что Фил смерть Анж пережил бы легче ,чем если бы она от него ушла , изменила бы ему и т д , потому что умерев ,она бы осталась для него , а вот совершив что то из перечисленого она бы нанесла ему жесточайший удар и вновь перевернула бы его мир и он бы постарался вычеркнуть её из своей жизни и из воспоминаний.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

интересное развитие сюжета между почим...и что-то мне напоминает.

Не пойму что, нет у меня прозренья

 Отправлено: 19.06.11 16:18. Заголовок: радуга пишет: А мне..

радуга пишет:

цитата:

А мне почему то кажется , что Фил смерть Анж пережил бы легче ,чем если бы она от него ушла , изменила бы ему и т д , потому что умерев ,она бы осталась для него

Золотые слова! Ты права: умерев она осталась бы навеки ему верна.
радуга пишет:

цитата:

а вот совершив что то из перечисленого она бы нанесла ему жесточайший удар и вновь перевернула бы его мир и он бы постарался вычеркнуть её из своей жизни и из воспоминаний.

И закрылся бы в своей "раковине" снова, уже ни для кого бы не открыл душу, и никому бы не поверил...или умер бы от горя и досады:))
радуга пишет:

цитата:

Не пойму что, нет у меня прозренья

Напоминает сюжет какой-то книги, в которой героиня вроде как умерла, а на самом деле воссоединилась с мужем...по-моему где-то у Бертрисс Смолл такое вот я читала...

 Отправлено: 19.06.11 16:30. Заголовок: Мария - Антуанетта ,..

Мария - Антуанетта , я сейчас представила сцену брачной ночи Фила и Анж , но без наличия Анж , вот думаю в таком бы состоянии Фил бы и завис на сколько то дней после известия о её смерти , а потом бы впал в депрессию, а потом бы она осталась для него святым и светлым воспоминанием и сыну бы он эту любовь к матери бы привил и для Шарля - Анри мать всегда была бы на пьедестале.
за золотые слова- спасибо, грешна , люблю когда меня хвалят
Да интересно было бы сюжет завернуть , что Анж будто бы умерев с Жоф воссоединилась, тогда бы Фил и Шарль - Анри живы бы остались , но для Анж с Жоф путь во Францию закрыт навсегда.

 Отправлено: 19.06.11 16:45. Заголовок: радуга пишет: тогда..

радуга пишет:

цитата:

тогда бы Фил и Шарль - Анри живы бы остались , но для Анж с Жоф путь во Францию закрыт навсегда.

В этом случае,- безусловно!

 Отправлено: 19.06.11 16:52. Заголовок: А тогда авторский ..

А тогда авторский тупик и никаких шансов на легализацию и возврашение титула для Пейрака и Фло наследник непонятно чего и в Америке положение будет шатким и единственный разумный выход остаться на Востоке или пойти на службу к какому то христианскому государю

 Отправлено: 19.06.11 17:08. Заголовок: радуга пишет: А тог..

радуга пишет:

цитата:

А тогда авторский тупик и никаких шансов на легализацию и возврашение титула для Пейрака и Фло наследник непонятно чего и в Америке положение будет шатким и единственный разумный выход остаться на Востоке или пойти на службу к какому то христианскому государю

Но хотя бы все остались живы, а Пейраки могли себя легализовать в какой-нибудь другой стране, да и все:)) в Италии например.

 Отправлено: 19.06.11 17:15. Заголовок: В Италии не думаю , ..

В Италии не думаю , пришлось бы подальше забираться , туда где Рескатор не очень известен, ну например в Германию ( но там разрозненные княжества ) или в Англию ( но близко к Франции), может к нам в Россию , ведь и Пётр 1 скоро активизироваться начнёт или уже начал

 Отправлено: 19.06.11 17:20. Заголовок: Пётр 1 родился в 167..

Пётр 1 родился в 1672 , а до его самостоятельного правления и реформ надо дотянуть, так что с Россией недолёт получается...

 Отправлено: 19.06.11 19:13. Заголовок: радуга пишет: Да ин..

радуга пишет:

цитата:

Да интересно было бы сюжет завернуть , что Анж будто бы умерев с Жоф воссоединилась, тогда бы Фил и Шарль - Анри живы бы остались , но для Анж с Жоф путь во Францию закрыт навсегда.

Почему навсегда? Здесь нужно разрешить следующие вопросы -
признание брака Анж и Филиппа недействительным,
снятие с Анжелики возможного обвинения в двоемужестве
признание Шарля-Анри законным наследником Филиппа.
Если все это возможно в рамках французского законодательства семнадцатого века, то
можно спокойно воскрешать Анжелику.
Если Анжелика считается мертвой - в Америке они тоже не легализуются, разве что всей семьей переходят на сторону англичан и берут другие
имена. Но Жоффрей этого никогда не хотел. Вся его деятельность в Америке была медленной легализацией под собственным именем.
И вообще я думаю, что реализация в Европе (можно еще и Голландию вспомнить, но там шли войны с Францией) , или в европейских колониях была бы возможна для них только под собственными именами. Дворян не так уж и много, их бы узнали.
Теперь Восток. Жоффрей уже видел Восток и ушел оттуда. Он человек техногенной цивилизации, а Восток был традиционалистским.

 Отправлено: 19.06.11 19:46. Заголовок: Анна ну как ты не по..

Анна ну как ты не понимаешь! Девочки хотят живого Филиппа, а не маршала без головы

 Отправлено: 19.06.11 19:49. Заголовок: Анна, этот заворот с..

Анна, этот заворот сюжета предложила Мария -Антуанетта, а мне стало интересно и я стала развивать её мысль
Мы с Марией - Антуанеттой хотим всеми силами Филиппа от такой душевной травмы избавить, чтоб он к старому не вернулся, поэтому не хотелось бы, чтоб ситуация такая всплыла и узнали бы тогда, что Анж жива и к 1ому мужу вернулась, поэтому пусть они подальше от Франции в наших фантазиях держатся
Анна, а всё таки как думаете , если бы не смерть Анж и не этот её средиземноморский вояж, то Жоф ведь мог гораздо дольше на Востоке жить и не скоро бы ещё задумался о том что ему тут не место?

 Отправлено: 19.06.11 19:51. Заголовок: toulouse , вы прави..

toulouse , вы правильно нас поняли

 Отправлено: 19.06.11 19:56. Заголовок: радуга то есть Жоффр..

радуга то есть Жоффрей, только ради Анж, Восток покинул?

 Отправлено: 19.06.11 20:06. Заголовок: Не ради нет, ни в к..

Не ради Анж , нет, ни в коем случае , а из за того, что для Жоф мнимая смерть Анж стала переломным моментом и он вновь переосмыслил свою жизнь и решил жить по другому и в другом месте, вобщем начать всё с начала.
Хотя ради неё , пока она была жива , согласился на условия Меццо - Морте , который как раз и просил покинуть Восток.

 Отправлено: 19.06.11 20:20. Заголовок: Я вот думаю, что в м..

Я вот думаю, что в момент когда Рескатор, купил Анжелику у них может и не вышло бы ничего. Все таки в тот момент Анжелика пока еще не до конца осознавала разницу между Востоком и Европой. Не думала, что на Востоке с ней церемониться особо не будут. Только после почти года в невольничестве в гареме, после побега через пустыню и смерть всех отправившихся с ними людей, она по другому стала смотреть на жизнь и отношения.

 Отправлено: 19.06.11 20:43. Заголовок: А я считаю , что выш..

А я считаю , что вышло бы и уже раньше писала почему так думаю и сомнений у меня нет по этому поводу и разница между Востоком и Западом тут совершенно не при чём.Да по другому Анж стала смотреть на жизнь и главное попрощалась с надеждой что Жоф жив, а вот насчёт взглядов на отношения , что то мне сомнительно как то...

 Отправлено: 19.06.11 20:46. Заголовок: Ну, я думаю она стал..

Ну, я думаю она стала больше ценить, то что имела раньше. И свободу прежде всего. Восток на мой взгляд, окончательно сформировал Анжелику как личность.

 Отправлено: 19.06.11 20:48. Заголовок: toulouse пишет: Анн..

toulouse пишет:

цитата:

Анна ну как ты не понимаешь! Девочки хотят живого Филиппа, а не маршала без головы

Это я понимаю
радуга пишет:

цитата:

Мы с Марией - Антуанеттой хотим всеми силами Филиппа от такой душевной травмы избавить, чтоб он к старому не вернулся, поэтому не хотелось бы, чтоб ситуация такая всплыла и узнали бы тогда, что Анж жива и к 1ому мужу вернулась, поэтому пусть они подальше от Франции в наших фантазиях держатся

А не хотите ему новую любовь придумать?

радуга пишет:

цитата:

Анна, а всё таки как думаете , если бы не смерть Анж и не этот её средиземноморский вояж, то Жоф ведь мог гораздо дольше на Востоке жить и не скоро бы ещё задумался о том что ему тут не место?

Тут надо крепко подумать. Мне кажется, вся эта история с Анжеликой была только поводом. Жоффрей авантюрист и путешественник еще тот, и в Америку бы все равно отправился. Конфликт с Меццо-Морте бы продолжался, а сфера приложения сил нуждалась в расширении. Думаю, это дело года-двух, не больше.

 Отправлено: 19.06.11 20:52. Заголовок: Еще Кантор у него п..

Еще Кантор у него подрастал. Да, мальчик учился в Палермо, но что дальше? Под каким именем он должен был бы жить? А через Америку это все сделать было бы легче. Я даже думаю, что Жоффрей и без Анжелики попытался бы легализоваться и реабилитироваться - именно как успешный колонист, а не как средиземноморский ренегат (хотя по сути он ренегатом не был, но его таковым считали).
Вообще очень интересно, какой была бы жизнь Жоффрея, если бы он вообще бы никогда бы не встречался с Анжеликой

 Отправлено: 19.06.11 21:08. Заголовок: Анна я как раз тоже ..

Анна я как раз тоже подумала, что раз Фил изменился, то можно ему и возлюбленную или даже новую жену придумать, но вот мучит меня вопрос ( надо ещё с Марией - Антуанеттой посоветоваться) у Филиппа через любовь к Анж всё же отношение ко всем женщинам постепенно изменилось или только конкретно к Анж . А так перспектива хороша маршал счастлив с другой женщиной и воскрешение Анж его уже так сильно не заденет.
Я то же думаю , что для Жоф уход с Востока был вопросом времени и Кантор несомненно подрастая играл бы огромную роль, но я почему то думаю, что речь бы шла не про год , два , а больше может и про пять ( именно в связи с взрослением Кантора) и уходил бы Жоф постепенно, а не резко как в случае со смертью Анж.
Анна пишет:

цитата:

Вообще очень интересно, какой была бы жизнь Жоффрея, если бы он вообще бы никогда бы не встречался с Анжелико

Вы имеете в виду встречу в Кандии?
ELVIRA, я с вами согласна в плане становления личности- это несомненно очередной этап , но именно болезненная тяга к свободе после гарема отчасти и подвела Анж в дальнейшем в Плесси

 Отправлено: 19.06.11 21:30. Заголовок: Анна пишет: А не хо..

Анна пишет:

цитата:

А не хотите ему новую любовь придумать?

НЕТ)))))))
Анна пишет:

цитата:

Еще Кантор у него подрастал. Да, мальчик учился в Палермо, но что дальше? Под каким именем он должен был бы жить? А через Америку это все сделать было бы легче. Я даже думаю, что Жоффрей и без Анжелики попытался бы легализоваться и реабилитироваться - именно как успешный колонист, а не как средиземноморский ренегат (хотя по сути он ренегатом не был, но его таковым считали)

Ну понятно, надо кого-то все равно принести в жертву, если не морально ударить, то вообще убить, да и дело с концом:)))
радуга пишет:

цитата:

Анна я как раз тоже подумала, что раз Фил изменился, то можно ему и возлюбленную или даже новую жену придумать, но вот мучит меня вопрос ( надо ещё с Марией - Антуанеттой посоветоваться) у Филиппа через любовь к Анж всё же отношение ко всем женщинам постепенно изменилось или только конкретно к Анж .

Этого мы уже никогда не узнаем, т.к. мысли и чувства Филиппа по большей части так и остались неразгаданными. Он приоткрыл часть своей души для Анжелики, но не более того. И он только начал меняться внутренне, но по любому думаю. что отношение вцелом к женщинам изменилось бы. но не намного)))

 Отправлено: 19.06.11 21:38. Заголовок: Вот и у меня подозре..

Вот и у меня подозрение, что к остальному женскому полу отношение Филиппа не претерпело бы таких радикальных изменений как к самой Анж, тут надежда только на то, что найдётся ещё одна женщина, которая эаденет что то в душе Фил , но шансы на это малы.

 Отправлено: 19.06.11 21:53. Заголовок: радуга пишет: Вы им..

радуга пишет:

цитата:

Вы имеете в виду встречу в Кандии?

Нет, вообще полное отсутствие Анжелики в его жизни

 Отправлено: 19.06.11 21:56. Заголовок: Анна пишет: Конфлик..

Анна пишет:

цитата:

Конфликт с Меццо-Морте бы продолжался, а сфера приложения сил нуждалась в расширении.

стало быть, Ж признал бы свое поражение от Меццо-Форте???
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

мысли и чувства Филиппа по большей части так и остались неразгаданными.

сдается мне, вы его видите в романтическом ореоле, а все было гораздо проще.

 Отправлено: 19.06.11 21:57. Заголовок: Анна пишет: Вообще ..

Анна пишет:

цитата:

Вообще очень интересно, какой была бы жизнь Жоффрея, если бы он вообще бы никогда бы не встречался с Анжеликой

Уж точно он бы вовремя удрал перед арестом.))

 Отправлено: 19.06.11 21:59. Заголовок: Ой не надо , он же с..

Анна , ой не надо , Жоффрей же сам говорил, что тогда не узнал бы ,что такое страсть, что такое любовь. И если поверить, что он это не для красного словца говорил , то пусть уж хоть одну женщину не считает игрушкой , а любит , жертвует , страдает из за неё , детей от неё любит и хочет , а то был бы такой безжалостный циник, рациональный у которого и слабого места не найдёшь и для чего бы он жил тогда , только для науки и зарабатывания денег? Я что то даже растерялась от таких перспектив ...

 Отправлено: 19.06.11 22:00. Заголовок: toulouse пишет: сда..

toulouse пишет:

цитата:

сдается мне, вы его видите в романтическом ореоле, а все было гораздо проще.

toulouse просветите меня, если все так просто.

 Отправлено: 20.06.11 05:14. Заголовок: Мария-Антуанетта эле..

Мария-Антуанетта элементарно, Ватсон! Простой принцип: кобыла не лошадь, баба не человек . Анжелика - самка, с которой хорошо получается секс, + мать сына (опять же не сопливой девчонки). В конце концов, Филипп имеет нормальную ориентацию, так что правильно, он начинает любить, но без каких-то возвышенных мечтаний, и мир для него не перевернулся.
Кстати, если бы Анжелика родила девочку, не сомневаюсь, что обошлось бы без перетаскивания младенца в дом Белльеров.

 Отправлено: 20.06.11 10:36. Заголовок: А действительно ли, ..

А действительно ли, если бы Анжелики не было в жизни Пейрака, неужели бы он вообще так бы никогда и не любил? Если бы он женился не на ней, а скажем, на Мари-Аньес или даже на Сабине, неужели бы он не полюбил свою жену просто потому что жена? Потому что узнал бы ближе, привязался, детей общих с ней имел (собирался же он вообще детей в браке иметь). И интересно, насколько вообще в том что Пейрак полюбил Анжелику сыграл роль тот факт, что она была его женой? Если бы она была просто одной из гостей в его замке, обратил бы он на нее такое пристальное внимание, разглядел бы ее среди прочих красивых женщин? А так всучили ему ее, и пришлось вот пристально рассматривать и вникать, с кем жизнь общую строить и потомство производить, ну и захватил процесс.)) Может другая любовь и была бы не столь головокружительна, но обошлось бы, и избегнул бы Пейрак участи безжалостного и рационального циника. А все что он говорил потом Анжелике на этот счет - просто так, для красного словца, на которое он мастер? И ли же сам находился в добросовестном заблуждении?

 Отправлено: 20.06.11 11:11. Заголовок: toulouse пишет: ста..

toulouse пишет:

цитата:

стало быть, Ж признал бы свое поражение от Меццо-Форте???

Ну, не совсем поражение. Допустим, Жоффрей сделал на Средиземноморье все, что мог, но понял, что есть места, где он сможет добиться большего, где есть иные перспективы.

 Отправлено: 20.06.11 11:39. Заголовок: Lotta пишет: Если б..

Lotta пишет:

цитата:

Если бы она была просто одной из гостей в его замке, обратил бы он на нее такое пристальное внимание, разглядел бы ее среди прочих красивых женщин

не знаю, как у кого , но у Анжелики на этот счет сомнений не было. Она-то точно была уверена, что даже если бы не была его женой, Ж все равно попытался бы ее завоевать (см. том 1, страницу искать лень )

 Отправлено: 20.06.11 12:36. Заголовок: toulouse пишет: Пр..

toulouse пишет:

цитата:

Простой принцип: кобыла не лошадь, баба не человек

Этот принцип однако был применим им не для всех, - были исключения: кормилица, Нинон де Ланкло.(это только те, кого мы знаем)
toulouse пишет:

цитата:

В конце концов, Филипп имеет нормальную ориентацию, так что правильно, он начинает любить, но без каких-то возвышенных мечтаний, и мир для него не перевернулся.

Так я и не говорила, что перевернулся, просто нашёл ещё одно исключение, вот и всё:)) А насчет ориентации...так некоторые его по прежнему считают "би", если не геем .(но я не в их числе )
toulouse пишет:

цитата:

Кстати, если бы Анжелика родила девочку, не сомневаюсь, что обошлось бы без перетаскивания младенца в дом Белльеров

Возможно)) но, думаю, что был бы рад все равно, а может возникла бы мысль, что нужно ещё раз постараться, чтоб род продолжить:))
toulouse пишет:

цитата:

Она-то точно была уверена, что даже если бы не была его женой, Ж все равно попытался бы ее завоевать (см. том 1, страницу искать лень )

Было-было такое))

 Отправлено: 20.06.11 17:12. Заголовок: toulouse пишет: но ..

toulouse пишет:

цитата:

но у Анжелики на этот счет сомнений не было. Она-то точно была уверена, что даже если бы не была его женой, Ж все равно попытался бы ее завоевать

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Было-было такое))

Ну кто бы сомневался, что Анжелика не была в этом уверена

 Отправлено: 20.06.11 18:38. Заголовок: Lotta, я в теме "..

Lotta, я в теме " Тулузская свадьба" писала как раз, что не поженились бы Жоф с Анж , то всё могло без брака и по другому быть и то, что они супруги наложило большой отпечаторк на их взаимоотношения...

 Отправлено: 07.07.11 06:23. Заголовок: Я не в тему пишу, но..

Я не в тему пишу, но интересно насколько правдива история о побеге Анжелики из гарема? Насколько правдива история отказа Анжелики султану? Все таки это не Франция, и сломить волю Анж ничего не стоило бы на Востоке. Не верю я в то, что Анж удалось сбежать бы из гарема и еще в живых остаться после месяца скитания по пустыне.

 Отправлено: 07.07.11 13:51. Заголовок: Ну, процесс обработк..

Ну, процесс обработки еще не был доведен до конца, Анжелика успела сбежать. К тому же Осман не хотел ее гибели.
А если говорить о побеге, то дело кажется вполне возможным. Смотрите - сбежали семь человек, а до Сеуты добрались только двое. Рискованность побега показана, показана небольшая вероятность выживаемости.
Выжить в пустыне можно, люди пересекают ее постоянно, имея некоторый опыт и знания. У Колена они были, поэтому беглецы и спаслись.

 Отправлено: 07.07.11 14:00. Заголовок: Возможно, но все так..

Возможно, но все таки это 17 век, а не 21. Хотя для Анжелики конечно нет ничего невозможного

 Отправлено: 07.07.11 15:20. Заголовок: ELVIRA пишет: все т..

ELVIRA пишет:

цитата:

все таки это 17 век, а не 21

мне кажется, что в 17 веке как раз вероятность выжить была больше, тогда люди были поздоровее, не то что мы

 Отправлено: 08.07.11 06:21. Заголовок: В романах описывающи..

В романах описывающих прошлые века, женщины в основном слабые, хрупкие существа падающие в обморок от малейшего дуновения ветерка (Анжелика исключение). Помню как в романе "Женщина в белом" Уилки Коллинза, героиня не могла самостоятельно переодеться и вообще страдала хрупкостью характера. Наверное Анжелике помог также опыт полученный во Дворе Чудес и то, что роман написан в 20 веке.
Как вы думаете какой была бы героиня, если бы Анн Голон родилась в 18-19 вв, и соответственно тогда же и был написан роман?

 Отправлено: 08.07.11 10:09. Заголовок: ELVIRA пишет: Анжел..

ELVIRA пишет:

цитата:

Анжелике помог также опыт полученный во Дворе Чудес

у нее вообще есть такой бонус, как несокрушимое здоровье. Например, в первом томе как-то вскользь упоминалось, что роды прошли легко, но Анжелика была очень недовольна, потому что вообще не привыкла к физической боли

 Отправлено: 08.07.11 10:20. Заголовок: toulouse точно! Анже..

toulouse точно! Анжелика же супер героиня. В отличие от прочих дам того времени во всяком случае появляющихся в романах описывающих то время.

 Отправлено: 08.07.11 11:45. Заголовок: ELVIRA пишет: В ро..

Ваш вопрос вообще очень интересен: вы говорите о правдоподобности перехода через пустыню в рамках мира литературы или же в рамках реального мира? Реальные люди были выносливы, даже выносливее нас, потому что на них больше давил естественный отбор.


ELVIRA пишет:

цитата:

В романах описывающих прошлые века, женщины в основном слабые, хрупкие существа падающие в обморок от малейшего дуновения ветерка (Анжелика исключение).

В книгах это от романтиков идет. И еще важно, кого автор хочет показать - кисейную барышнию тепличного воспитания или сильную героиню. Какое произведение создается, в каком антураже. Анжелика - не светская дама, а авантюристка, и воспитание у нее тоже было не тепличное.

цитата:

Как в романе "Женщина в белом" Уилки Коллинза, героиня не могла самостоятельно переодеться и вообще страдала хрупкостью характера.

Это Лора была хрупкой? Но Мэриан была вполне в порядке, сильной, самостоятельной и выносливой.
ELVIRA пишет:

цитата:

Как вы думаете какой была бы героиня, если бы Анн Голон родилась в 18-19 вв, и соответственно тогда же и был написан роман?

Насчет восемнадцатого века точно не скажу, а вообще важна задача, которую ставит автор. У писателей 19 века и Джейн Эйр девушка сильная, кстати, и Консуэло. И героини Джейн Остин вполне себе ничего. Возьмите, например, Элизабет Беннет.
У Жюль Верна героини путешествуют вокруг света и чувствуют себя при этом нормально ("Дети капитана Гранта").

 Отправлено: 08.07.11 12:45. Заголовок: Анна пишет: У писат..

Анна пишет:

цитата:

У писателей 19 века и Джейн Эйр девушка сильная, кстати

Сильная? А мне почему-то запомнилось,что она чуть не умерла от слабости не ев день или два... когда её нашли на пороге и приютили добрые люди, оказавшиеся кстати её кузенами... я ещё удивилась этому,-т.к. я сама могу не есть неделями и не умираю от этого, к тому же могу в этот период работь физически))) Может быть у меня это получается. т.к. я ставлю перед собой цель похудеть, а у Джейн такой цели не было, вот и переносила она голод плохо?

 Отправлено: 08.07.11 13:31. Заголовок: Анна, в рамках мира ..

Анна, в рамках мира литературы может быть практически все, чего может и не произойти в реальном мире. И порой чем неправдоподобнее написанное, тем интереснее мне об этом читать
Согласна, что авторы ставили своих героинь в нужное для сюжета положение и от этого формировали и их характер.

P.S. Забавно, что Лора в "Женщина в белом" хрупкая, но симпатичная. Мериан выносливая, но лишена физической привлекательности.

 Отправлено: 08.07.11 13:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Сильная? А мне почему-то запомнилось,что она чуть не умерла от слабости не ев день или два...

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Может быть у меня это получается. т.к. я ставлю перед собой цель похудеть, а у Джейн такой цели не было, вот и переносила она голод плохо

Конечно, и кроме того, у вас это получается, потому что вы находитесь в благополучной обстановке, дома, и можете начать выходить из голодания, когда захотите, а не когда появится еда. А Джейн оказалась на улице, без крыши над головой. В Англии в те времена потерять работу и дом для работающего человека, не имеющего сбережением - это моментальное падение на дно, катастрофа. Человек сам оказывается виноватым в своей беде и все. Ее могли вообще посадить в тюрьму за бродяжничество, обвинить в воровстве и так далее. Поэтому мне кажется, что физическая слабость у Джейн вызвана еще и психологическим состоянием.

А если вернуться к Анжелике - она была не одна, в дороге Колен охотился, и они не голодали. И у нее была определенная, конкретная цель.

 Отправлено: 08.07.11 13:44. Заголовок: ELVIRA пишет: И пор..

ELVIRA пишет:

цитата:

И порой чем неправдоподобнее написанное, тем интереснее мне об этом читать

Но вы считаете, что Аенжелика в реальном мире в пустыне бы не выжила? При всех условиях - сильном спутнике, который ее кормил, и знал, как надо путешествовать по пустыне.

 Отправлено: 08.07.11 14:05. Заголовок: Анна я уже сомневаюс..

Анна я уже сомневаюсь в своем первоначальном мнении в реальной жизни происходят порой и более удивительные вещи. Главное как я понимаю, это иметь необходимое колличество пресной воды.