Отправлено: 19.01.09 18:49. Заголовок: Образ Анжелики

Итак, у нас теперь есть новая книга и я предлагаю обсудить ее. А конкретно новую героиню по имени Анжелика.

 Отправлено: 06.06.09 17:08. Заголовок: Sourire пишет: Стра..

Sourire пишет:

цитата:

Странно, что формула золушки пользуется такой популярностью и успехом

Ведь это мечта... Прекрасная мечта...

 Отправлено: 06.06.09 17:21. Заголовок: Sourire пишет: Слиш..

Sourire пишет:

цитата:

Слишком много сказочности в происходящем. Странно, что формула золушки пользуется такой популярностью и успехом

В "Анжелике" много от сказки, верно. Но что неправдоподобного в том, что способная, талантливая девушка добивается успеха? Неважно, откуда она родом - из деревни или из столицы. Если из деревни - то ей нужно приложить больше усилий. Кстати, граф де Пейрак тоже не в Париже родился. Да, Тулуза была центром культуры Юга, но для с точки зрения парижанина она являлась провинцией. Как и Париж вполне мог показаться провинцией тому же Мешрату, чьи медицинские знания превосходили знания европейских врачей.
Sourire пишет:

цитата:

ну начнём с того, что я и в "Золушке" вижу несоответствия,

А вы помните, как начинается "Золушка"?
"Жил однажды богатый и знатный человек..." Золушка была знатной дворянкой, старшей дочерью, наследницей состояния. Это ее мачеха с дочками так зашугала. Временно. А добрая крестная снарядила на бал, на который Золушка имела право. И жили они где-то неподалеку от столицы

 Отправлено: 06.06.09 17:27. Заголовок: Анна пишет: способ..

Анна пишет:

цитата:

способная, талантливая девушка добивается успеха

Я бы сказала так - красивой белокурой девушке и море по колено.
Анна пишет:

цитата:

Кстати, граф де Пейрак тоже не в Париже родился. Да, Тулуза была центром культуры Юга, но для с точки зрения парижанина она являлась провинцией.

Неспроста он значит Париж и двор избегал. Неужели комплексовал из-за Тулузы?
Анна пишет:

цитата:

А вы помните, как начинается "Золушка"?

Я бы вообще сказки подобного типа исключила, чтобы проблем потом не было с "ожиданием принца на белом коне". Мораль там, ИМХО нулевая.
Красавица и Чудовище и то приятнее. Ведь в Анжелике что-то есть и от этой сказки, процентов так на 30, всё остальное ниша - Золушки.
Жаль, что нет самого интересного в этой ненаглядной сказке - о жизни после замужества, там ой как много всего интересного рассказать можно и толку было бы больше.

 Отправлено: 06.06.09 17:40. Заголовок: Sourire пишет: о жи..

Sourire пишет:

цитата:

о жизни после замужества,

Ну в нашей сказке это есть.

 Отправлено: 06.06.09 17:51. Заголовок: Sourire пишет: Я бы..

Sourire пишет:

цитата:

Я бы вообще сказки подобного типа исключила, чтобы проблем потом не было с "ожиданием принца на белом коне".

Еще раз: Золушка была богатой и знатной дворянкой, жившей неподалеку от столицы, наследницей состояния. Ее семья была приглашена на королевский бал. Ей не нужно было кого-то ждать. Ей нужно было попасть на бал, куда она была даже, вероятно, обязана явиться.
Но я понимаю, о каких вы сказках говорите. О доброй и трудолюбивой падчерице, которую, допустим, отец в лес увез, а Морозко приданым одарил. Так мораль тут проста - хорошая, трудолюбивая и вежливая девушка получает и богатство и приданое. А грубиянка дочка получает шиш. Нормальная такая мораль, нормальная сказка. В Золушке есть элемент подобной сказки - добрая, благородная, трудолюбивая девушка получает принца. Вряд ли он бы невежей прельстился.


Sourire пишет:

цитата:

Неспроста он значит Париж и двор избегал. Неужели комплексовал из-за Тулузы?

Да с какой стати? Тулуза была культурным городом, когда в Лютеции по улицам еще медведи бегали. И юг Франции хранил культуру античности все темные века.
Потом - не избегал Жоффрей Парижа. Он двигался потихоньку, полегоньку. Построил в Париже дом, собирался там жить. Даже в старой версии Анж вспоминает, что он ездил в Париж во время их брака, чтобы приготовить этот дом.

 Отправлено: 06.06.09 17:53. Заголовок: Sourire пишет: Мужч..

Sourire пишет:

цитата:

Мужчине всегда было позволено больше, чем женщине. И как бы феменистки не старались им врядли это удастся изменить.

Значит, если к женщине мужчина грубо пристал как Вард, она должна быть с ним изысканно вежливой?

 Отправлено: 06.06.09 18:18. Заголовок: Анна пишет: Золушка..

Анна пишет:

цитата:

Золушка была богатой и знатной дворянкой, жившей неподалеку от столицы, наследницей состояния. Ее семья была приглашена на королевский бал. Ей не нужно было кого-то ждать. Ей нужно было попасть на бал, куда она была даже, вероятно, обязана явиться.

Золушка была бесхребетной рохлей, вот кем. Наша Анж кто-кто, но уж точно не Золушка. Она бы живо объяснила этой мачехе, где место этой самой мачехи и кто в доме хозяин. На худой конец сбежала бы из дома. Представить Анж послушно и безропотно выполняющей всякие бредовые поручения не могу никак, а вот представить ведро помоев, вылитое на голову мачехе запросто. Вот почему я не выношу Золушку и так люблю Анжелику... Вот Абигаль типичная Золушка.

 Отправлено: 06.06.09 18:23. Заголовок: Анна пишет: добрая,..

Анна пишет:

цитата:

добрая, благородная, трудолюбивая девушка получает принца. Вряд ли он бы невежей прельстился.

А кто его знает?
Сестрицы у неё по красоте с горгонами соревноваться могли
Кем бы она не была, а время упущено. Всего не наверстаешь, не место ей при принце. А отличий то от сестриц, которые видны принцу, лишь в красивой наружности.
Анна пишет:

цитата:

Да с какой стати? Тулуза была культурным городом, когда в Лютеции по улицам еще медведи бегали. И юг Франции хранил культуру античности все темные века.

Так Вы бы уже определились провинция это или нет. У меня и в мыслях не было противопоставлять Тулузу с Парижем, делаю лишь предположения исходя из Ваших слов.
Анна пишет:

цитата:

Значит, если к женщине мужчина грубо пристал как Вард, она должна быть с ним изысканно вежливой?

Как показывает практика - вежливость на грубость более эффективна. Именно такое поведение шокирует и в итоге вызывает уважение, а не банальные перепалки.

 Отправлено: 06.06.09 18:25. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот почему я не выношу Золушку и так люблю Анжелику...

А с какой сказкой ты бы Анжелику сопоставила?

 Отправлено: 06.06.09 18:39. Заголовок: Sourire пишет: А с ..

Sourire пишет:

цитата:

А с какой сказкой ты бы Анжелику сопоставила?

В большей степени конечно с Красавица и Чудовище, чем с Золушкой. От Золушки только бедность - вот и все сходство. А тут и живет она у него не по своей воле, а чтобы спасти семью/отца, и мужчинка стремный, но в душе умный и добрый, и покорение, и разлука и смерть, и даже Жоффрей из чудовища в принца превратился (хромать перестал, шрамы сгладились).
Правда у чудовища (Пейрака) деньги и прекрасный голос были, а принц(Рескатор) охрип и трансформировался в авантюриста, но все же...
Еще в уме всплывает Рики с хохолком и Король-дроздобород. Там тоже история с покорением прослеживается.
Блин, какие еще сказки-то есть... Точно с русскими сказками ассоциаций нет, так как у нас главному герою всегда все на халяву достается и все дурачки в принцев превращаются.

 Отправлено: 06.06.09 18:49. Заголовок: Sourire пишет: Так ..

Sourire пишет:

цитата:

Так Вы бы уже определились провинция это или нет. У меня и в мыслях не было противопоставлять Тулузу с Парижем, делаю лишь предположения исходя из Ваших слов.

Формально - самая настоящая провинция. Ни в плохом, ни в хорошем, - в нейтральном смысле. Кроме того, столица засасывает в себя активную часть населения. А что вы считаете провинцией?

Sourire пишет:

цитата:

Кем бы она не была, а время упущено. Всего не наверстаешь, не место ей при принце.

Какое время? Что она упустила?

Sourire пишет:

цитата:

Как показывает практика - вежливость на грубость более эффективна. Именно такое поведение шокирует и в итоге вызывает уважение, а не банальные перепалки.

На словесную грубость - да. А на грубые действия?

Леди Искренность пишет:

цитата:

большей степени конечно с Красавица и Чудовище

Красавица и чудовище - первое, что напрашивается. С Золушкой там общего ничего нет, даже бедности - Золушка бедной не была.
Еще Финист Ясный Сокол, пожалуй, но опять же герой там мало показан.

 Отправлено: 06.06.09 18:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Красавица и Чудовище,

Там красавица тоже не из богатых, и не из знатных кстати.
С этой сказкой у меня не получается сопоставить полностью, потому что я вижу исключительно фальш внешности в противопоставлении богатства и красоты внутреннего мира, а я бы не сказала, что у Ж он так идеален.

 Отправлено: 06.06.09 18:54. Заголовок: Анна пишет: А что в..

Анна пишет:

цитата:

А что вы считаете провинцией?

Территорию, где есть ощущаемая нехватка культурно-образовательных заведений. Тулуза и сегодня, и тогда таковой не являлась.
Анна пишет:

цитата:

Какое время?

Время прислуживания. Книжки же она по ночам не читала, и все тонкости этикета без должной практики усвоить не могла.
Анна пишет:

цитата:

А на грубые действия?

Неужели на ней не было каблуков? Отдавить ногу ничего не стоит. Или тогда ещё было время деревянной обуви?
Анна пишет:

цитата:

С Золушкой там общего ничего нет

На интуитивноы уровне я всё равно продолжаю сопоставлять её с ней. Ведь у чудовища не было большого выбора спутницы жизни, а у принца все девушки к его услугам. А выбрал то всё таки Золушку, пускай и не по её воле.

 Отправлено: 06.06.09 19:12. Заголовок: Sourire пишет: Терр..

Sourire пишет:

цитата:

Территорию, где есть ощущаемая нехватка культурно-образовательных заведений.

А где, по-вашему, начинается провинция? В скольких минутах езды от культурного центра? Где начинает ощущаться эта нехватка? Какими должны быть эти заведения?
Тем не менее, человек, стремящийся к знаниям, сможет получить их и на такой территории, а потом двинуться и дальше. По-моему, такие люди заслуживают только уважения - им труднее все достается.

Насчет Тулузы, понимаете, были университеты во Франции, и немало в ту пору, но столица королевства притягивала к себе всех активных и сильных, она была экономическим, да и культурным центром. Как всегда, впрочем.

 Отправлено: 06.06.09 19:12. Заголовок: Sourire пишет: искл..

Sourire пишет:

цитата:

исключительно фальш внешности в противопоставлении богатства и красоты внутреннего мира

Безусловно, но если искать созвучия романа со сказками, то эта ближе всего.
Sourire пишет:

цитата:

Неужели на ней не было каблуков?

Боюсь ошибиться, но скорее всего нет. Это же прерогатива мужиков была - каблуки, как и чулки. А вот когти были точно.