Отправлено: 19.01.09 18:49. Заголовок: Образ Анжелики

Итак, у нас теперь есть новая книга и я предлагаю обсудить ее. А конкретно новую героиню по имени Анжелика.

 Отправлено: 21.11.09 11:08. Заголовок: Zoreana пишет: Може..

Zoreana пишет:

цитата:

Может она не такая пушистая и правильная

Простите, но кто говорит, что Анжелика пушистая и правильная?
Между двумя крайностями - абсолютным злом и абсолютным добром в описании персонажей любой книги существует широчайший диапазон различных характеров.
Понимаете, Анн Голон создала сложный и противоречивый характер. Иначе нам нечего было бы обсуждать

 Отправлено: 23.11.09 20:45. Заголовок: Анна пишет: Понимае..

Анна пишет:

цитата:

Понимаете, Анн Голон создала сложный и противоречивый характер. Иначе нам нечего было бы обсуждать

На все 100%. Анн Голон создала понастоящему живой характер. Временами даже забываешь, что персонаж выполняет волю автора, а кажется, что она уже живет сама по-себе.
Я и не думала заваривать такую кашу моим маленьким пояснением. Мне не понравилось в "каком ключе" Zoreana представляла этот эпизод. По Зореане получалась, что Анж никак не могла успокоится, что не познала Одиже "в библейском смысле", а в книге этого нет. Вот я и написала пояснение-объяснение. С Одиже Анж вела себя предельно честно. Если кто и ведет себя по-свински это сам Одиже. И у него хватило ума это понять. По чьим головам идет Анжелика в период "Красной Маски" и шоколада? Когда она думала переспать с Давидом? А главное, зачем? Почему тут так активно жалеют Одиже, а главное за что? Одиже считал Анжелику слишком свободной, своевольной и, что ее родственники мужкого пола (Боржю и Давид) ее слишком распустили и она забыла свое женское место. А вот он, Одиже, ее взнуздает и поставит на ее место, когда на ней женится. Он допустил ту же ошибку, что и Берн, не посмотрел внимательно на ком хотел жениться! Он посмел явиться к Анж и требовать отчета и "оплаты долгов", спрашивается на каких правах? И поставив вопрос таким образам, он мог расчитывать только на один ответ. Тот который Анж ему и предложила. С Давидом тоже все понятно. Именно Анж вытащила его из помошника повара в захудалой харчевне и сделала владельцем шоколадного дела. Ведь Флоримон написал, что нашел Давида и его жену. Они были процветающими буржуа и продолжали заниматься этим самым шоколадом. Фактически, Анж жизнь Давиду устроила. Кем бы он стал без нее?
Девочки, почему Анжелика вызывает столько желчи? И мать она не такая, как "уже не знаю что". И скрытная слишком, и не образованная ,и не воспитанная. Если делом занимается, значит идет по головам. Если при дворе и к королю в постель не прыгнула по первому мановению монаршьего пальца - опять не так. Не изображает святошу - плохо! Не лицемерит - еще хуже! Борется и не дает загнать себя в угол - не так дважды! Если она ставит себе цель и добивается ее - то это уже граничит с преступлением.
Насчет отношения других персонажей к Анжелике, мне очень понравились слова Польки. Что только два человека ее чему-то научили в жизни: Анж и дОржеваль. И то что она стала Госпажой Гонфарел - это во многом благодоря Анж.

 Отправлено: 23.11.09 21:59. Заголовок: Gal_gu , вы сказали ..

Gal_gu , вы сказали все, что можно было сказать ППКС

 Отправлено: 24.11.09 18:22. Заголовок: Gal_gu абсолютно с ..

Gal_gu
абсолютно с Вами согласна в этой полемике

 Отправлено: 25.11.09 09:01. Заголовок: Gal_gu пишет: "..

Gal_gu пишет:

цитата:

"каком ключе" Zoreana представляла этот эпизод.

то что я прочитала ,то и написала. Gal_gu пишет:

цитата:

По Зореане получалась, что Анж никак не могла успокоится, что не познала Одиже "в библейском смысле

Как-то Вы не понимаете. Я бы с дураком не легла в постель . А здесь написано ,что она предложила расплату и против не была с это расплатой.Gal_gu пишет:

цитата:

? Когда она думала переспать с Давидом

я такое не писала
Gal_gu пишет:

цитата:

Девочки, почему Анжелика вызывает столько желчи?

Чаще не погу понять ее логики . То она имеет одни принципы ,то в другом периоде она делает такое ,что бы не сделала это. Иногда она мне нравится как она ведет .но иногда просто не соответствует с ее образом. Двоякость .По вашим словам нам надо петь хвалебную ОДУ ей. Я пишу так ,как чувствую!!!

 Отправлено: 27.11.09 21:55. Заголовок: Мне Одиже ничуть не ..

Мне Одиже ничуть не жаль. Охолонили парня малость, так ему и надо. Разве можно сказать, что он любил Анж? Себя он любил. Зануда и сноб. Даже не попытался не попытался узнать ее, что она думает, чем живет, о чем мечтает. Только бахвалился, да перья распускал со своим горошком дурацким, да патентом. А как он ее унизил с нарядом когда они на мельницу отправлялись? Выпендрился, что у него кружево более дорогое. Он считал себя благодетелем, который снизошел до бедной "вдовы", за что она должна ему быть безмерно признательна и любить по гроб жизни. Он просто не хотел ничего видеть и понимать, иначе давно догадался бы, что нужен Анж как собаке пятая нога, но куда там. Честолюбия-то выше крыши. Маша и Галя правильно написали, что он хотел видеть ее такой, какой нравилось ему, пытался переделать под себя вечными лекциями о предназначении женщины и покорности. А когда узнал, что Анж выше его по статусу в разы, то его самолюбие отказалось вынести подобный удар. В общем так ему и надо. Про Давида и про позитивную роль Анжелики в его жизни и в жизни Одиже писать не буду, уже все написали.

 Отправлено: 27.11.09 21:58. Заголовок: А то, что он якобы г..

А то, что он якобы глуп, то он не глуп. Он просто влюблен в себя и в свои жизненные принципы до слепоты. Глупым его Анж считала и то в значении недогадливый, упрямый, так как в деловом таланте и в таланте создавать вокруг приятную атмосферу, равно как в воспитании и учтивости Анж ему никогда не отказывала.

 Отправлено: 06.03.12 13:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне Одиже ничуть не жаль

Конечно, чего его жалеть? Обыкновенный буржуй, ограниченный, недалёкий, может, как человек он и ничего, но я не вижу в нём ничего интересного, он просто скучен, все его действия понятны задолго до того, как он их произведёт, значит, он предсказуем. Другие герои - Анжелика, Жоффрей - они тем и привлекательны, что неоднозначны, ярки, необычны...
А Одиже мне тоже совсем не жалко, он сам выбрал свою судьбу, нельзя сказать, что он там стал жертвой расчётливого ума Анж, ему не пять лет и он понимает, что делает и на что идёт..ну а если не понимает - то совсем туго.

 Отправлено: 06.03.12 13:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Еще в уме всплывает Рики с хохолком

Кстати, а что это за сказка? я впервые о ней слышу...она экранизирована?

 Отправлено: 06.03.12 20:55. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Кстати, а что это за сказка

Викепедия: «Рике с хохолком» (фр. Riquet à la houppe) — французская литературная сказка, написанная Шарлем Перро. В ней рассказывается о похожем на гнома умном принце с хохолком волос на голове, способном дарить ум той, кого он полюбит и о принцессе глупой, но прекрасной, способной одарить возлюбленного красотой. Сказка была впервые напечатана в 1697 году Барбеном в Париже в сборнике Перро из восьми сказок, называвшемся «Сказки моей матушки Гусыни, или Истории и сказки былых времён с поучениями».
Вот здесь можно прочесть: http://kidportal.ru/detskie-skazki/950392.html

Только я уже подзабыла, в связи с чем об этом писала и из-за чего она у меня в уме всплывала. Напомните?
Что до Одиже, то чего его жалеть, если он болван. Женщина, не юная невинная дева, его несколько лет динамит, а он надеется на что-то продолжает. К тому же он, как профессионал тоже выиграл от их союза. Неизвестно чего бы он достиг без Анж с ее деловой хваткой.
Спасибо за возрождение обсуждения. Я открыта для общения и дискуссии.

 Отправлено: 08.03.12 21:52. Заголовок: Леди Искренность О..

Леди Искренность

О, благодарю вас за справку, мне стыдно, что я сама не дошла до википедии, я просто подумала, что вы как человек осведомлённый в этом деле дадите более полную информацию, собственно, мне было интересно, есть ли по той сказке фильм)
Вас спросили, с какими сказками у вас ассоциируется "Ажелика", когда вы "забраковали" Золушку(Прошу прощения за вольность перевода, просто нет времени искать точную цитату) Вы назвали "Рики с хохолком", "Король - дроздобород"
Я смотрела "Король - дроздобород", вот и подумала, что и по Рике есть экранизация, но я о ней не знаю)
Кстати, а чем вам Король-дроздобород напомнил "Анжелику"? там ведь герой был вовсе не страшен, да и вообще другая совсем история, может, похожая только тем, что девушка, уже выйдя замуж, полюбила мужа...а так... а ну ещё король играл на каком-то инструменте?

Это да, совершенно верно, Анжелика ему здорово помогла, её предприимчивость, деловая хватка не знает границ, ну а раз и он там поблизости вертелся, то и его заодно в дело втянула...а без неё, мне кажется, она бы ещё сто лет ждал патента...

Я тоже)

 Отправлено: 09.03.12 17:21. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

девушка, уже выйдя замуж, полюбила мужа..

Вот этим и напомнила. А Красавицу и Чудовище я не приводила в этом списке? Ну и как вам Рике с хохолком?

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

а без неё, мне кажется, она бы ещё сто лет ждал патента...

Вот-вот. Так и остался бы заурядным поваром...

 Отправлено: 11.03.12 13:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну и как вам Рике с хохолком?

Довольно-таки интересно, благодарю) но не сказала бы, что очень похоже, может, только общие штрихи)


Кстати, а Анжелика ведь больше никогда не встречала Одиже? мне помнится, что была какая-то встреча, но, может, я путаю?

 Отправлено: 11.03.12 16:07. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Кстати, а Анжелика ведь больше никогда не встречала Одиже? мне помнится, что была какая-то встреча, но, может, я путаю?

не-аа...встречала она многих, но вот Одиже так больше и не встретила.

 Отправлено: 11.03.12 18:52. Заголовок: Ну и хорошо, что неп..

Ну и хорошо, что непохоже, а то плагиат бы получился.