Отправлено: 02.04.09 11:18. Заголовок: Том третий/3. "Королевские празднества"

Третий том новой версии "Королевские празднества"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.04.09 11:25. Заголовок: том третий. Королевские празднества

Третий том новой версии "Королевские празднества" уже вышел и предлагается на сайтах клуба семейного досуга
Харьков (Украина)
Белгород (Россия)

В третьем томе многотомного романа об Анжелике происходят события, вовлекающие в свою орбиту людей, игравших важнейшую роль в истории Европы второй половины XVII века. Вступают в брак король Франции Людовик XIV и испанская инфанта Мария-Терезия. Их брак увенчал собой мирный договор между двумя державами, и недаром на страницах книги появляются множество исторических персонажей. Для главных героев — Анжелики и Жоффрея это событие стало началом трагической страницы в их жизни. Сказка их любви сталкивается с жестокой реальностью, и героиня начинает борьбу за то, чтобы вернуть свое счастье. Городки страны Басков, дороги Франции, и ее столица — Париж — вот тот фон, на котором разворачиваются действия этой книги.

 Отправлено: 02.04.09 21:04. Заголовок: Ну, думаю через неде..

Ну, думаю через недельку я выскажусь, чтобы опередить возможные нарекания, а пока подожду предположений и мнений.

 Отправлено: 03.04.09 20:14. Заголовок: А кто-нибудь знает в..

А кто-нибудь знает в Лабиринте появилась книга?

 Отправлено: 03.04.09 20:27. Заголовок: Я не в курсе, если у..

Я не в курсе, если узнаете, обязательно скажите.

 Отправлено: 03.04.09 20:34. Заголовок: Леди Искренность а к..

Леди Искренность а когда 4-ая ориентировочно выйдет?

 Отправлено: 03.04.09 21:11. Заголовок: По плану в начале ию..

По плану в начале июля.

 Отправлено: 12.04.09 18:57. Заголовок: Между прочим, в 3 то..

Между прочим, в 3 томе много всего добавлено. И, что любопытно, мистика появляется - раньше-то Пейрак посылал к черту средневековую схоластику заодно с диалектикой (да-да, именно так у Голон, это Северова под влиянием 3 источников и 3 составных частей научного коммунизма диалектику-то выкинула!!!), и в то же место всякие суеверия, которым не место в современном обществе! А в новой версии - мистика пускает ростки куда раньше. Стоило Пейраку угодить за решетку - и пожалуйте вам, таинственные незнакомцы насылают порчу одним взглядом своих свекающих во мраке ночи глаз...
Хотя, наверное, Sourire будет довольна...

 Отправлено: 12.04.09 18:59. Заголовок: toulouse пишет: Хот..

toulouse пишет:

цитата:

Хотя, наверное, Sourire будет довольна...

Думаю, довольны будут все. Только смотрю, особого ажиотажа по поводу покупки 3го тома не наблюдается...

 Отправлено: 12.04.09 19:03. Заголовок: Florimon а мне мист..

Florimon
а мне мистика не по сердцу, я, как обычно, полагаю, что Пейрак прав

 Отправлено: 12.04.09 19:09. Заголовок: toulouse пишет: а м..

toulouse пишет:

цитата:

а мне мистика не по сердцу,

Я вообще ее там не сильно заметила. В общем и целом мне все понравилось. Историческая канва очень гармонирует с развитием сюжетной линии с нашими супругами, а то второй том мне сейчас больше напоминает выдержки из энциклопедии. Единственные непонятки для меня заключаются в сцене в театре, когда Анж стало плохо. Что это было? Беременность? Воздействие обстановки и душного помещения? Или ее действительно пытались отравить???

 Отправлено: 12.04.09 19:13. Заголовок: Florimon пишет: в с..

Florimon пишет:

цитата:

в сцене в театре, когда Анж стало плохо.

думаю, она просто была голодной, это ддля нее может иметь катастрофические последствия...

 Отправлено: 12.04.09 19:15. Заголовок: А вы представляете с..

А вы представляете себе Пейрака танцующим??? Я лично нет

 Отправлено: 12.04.09 19:23. Заголовок: Florimon пишет: пре..

Florimon пишет:

цитата:

представляете себе Пейрака танцующим

да.. это автор дала маху, мне кажется. А то во втором томе вставать на колени - ему нога не позволяет, а плясать - так это пожалуйста??? И вообще, это не круто. Дискотека - для девчонок, все знают!

 Отправлено: 12.04.09 19:38. Заголовок: toulouse пишет: Дис..

toulouse пишет:

цитата:

Дискотека - для девчонок, все знают!

Да там вообще какая-то деревенская дискотека вырисовывалась во главе с местным гуру - Анжеликой
Ну, а если серьезно, то хочу сказать, что конечно 3 том это вам не детская сказочка. Очень обрадовалась я прочитав про короля как про юношу не лишенного всего человеческого. А то в 3 старом томе, он мне кажется слишком монументальным, слишком королем, я бы так сказала. Здесь же, он очень близок читателю. Приятно было узнать в подробностях придворные интриги - в учебниках по истории так красиво не пишут Более понятным стал арест графа и всего остального, что происходило вокруг. В общем и целом я обрадовалась этой книге, единственное, хочется что бы вся эта истарьевщина не вылазила в 4м томе. Мы немного "отдохнули" от амурных переживаний Анж, теперь хочется снова вернутся к ней. Хочется снова по переживать, по сочувствовать, по рыдать в нужных местах. Хочется эмоций, а не красиво переписанной истории Франции. Вот такое мое мнение...

 Отправлено: 12.04.09 20:25. Заголовок: toulouse пишет: Хот..

toulouse пишет:

цитата:

Хотя, наверное, Sourire будет довольна...

Каждому своё :)

И потом все эти наклонности Анжелики к целительству и предвидению очень сильно "притянуты за уши", лично мне в это верится с трудом.
toulouse пишет:

цитата:

думаю, она просто была голодной, это ддля нее может иметь катастрофические последствия...

Её счастье, что худоба ещё не вошла в моду в то время

цитата:

и в то же место всякие суеверия, которым не место в современном обществе

Недавно заметила, что одни из самых суеверных людей - это врачи. Вот и думаю теперь, наука наукой, а приметы только так соблюдают.
Florimon пишет:

цитата:

Да там вообще какая-то деревенская дискотека вырисовывалась во главе с местным гуру - Анжеликой

Не поняла о чём ты, но посмеялась

 Отправлено: 12.04.09 20:27. Заголовок: Sourire пишет: Не п..

Sourire пишет:

цитата:

Не поняла о чём ты, но посмеялась

Анж там весь двор танцевать учила

 Отправлено: 12.04.09 20:33. Заголовок: Florimon пишет: Анж..

Florimon пишет:

цитата:

Анж там весь двор танцевать учила

Я чуть-чуть "потуплю", можно? А то у меня в голове сейчас только кредиты
Это она королевский двор танцевать учила? А при чём тут тогда деревенская дискотека?

 Отправлено: 12.04.09 20:39. Заголовок: toulouse пишет: ран..

toulouse пишет:

цитата:

раньше-то Пейрак посылал к черту средневековую схоластику заодно с диалектикой (да-да, именно так у Голон, это Северова под влиянием 3 источников и 3 составных частей научного коммунизма диалектику-то выкинула!!!), и в то же место всякие суеверия, которым не место в современном обществе! А в новой версии - мистика пускает ростки куда раньше.

Да, для советского человека, взращенного на конспектировании первоисточников диалектика ассоциируется в первую очередь с Марксом-Энгельсом-Лениным-Гегелем, которых во времена Анж еще и не было... А связать ее со схоластикой-софистикой было весьма затруднительно...
Кстати, Пейрак и в старой и в новой версии посылает мистику куда подальше, а Анж с ней вроде бы не ругалась. Товарищ Флегетан, как мне кажется, все же не мистика, а типичный представитель алхимии, откуда уже недалеко и до тов. Лысенко Беше. Разговоры же об Александрийской библиотеке как раз в тему...

 Отправлено: 12.04.09 21:06. Заголовок: Анна пишет: Товарищ..

Анна пишет:

цитата:

Товарищ Флегетан

из той же шайки, колдует по-крупному, смотрит завораживающе...

А с Гегелем очень смешно вышло.

Между прочим, я подумала, что в советские времена решили издать Анжелику как антиклерикальную книгу. В сущности, не напрасно католики против нее выступали. Там все хороши: альбигойцы, протестанты (я про 1 том, есть такой судья Дельма, ну просто как кристалл), и дикие горцы эти, как их.. марраны (не путать с маронами, а их - с баронами, а тех - с баранами, и тут уж круг замкнется). Одни католики уроды: что Фронтенак, что Жермонтаз, не говоря уже про Беше, врага и фанатика.

 Отправлено: 12.04.09 21:16. Заголовок: toulouse пишет: Меж..

toulouse пишет:

цитата:

Между прочим, я подумала, что в советские времена решили издать Анжелику как антиклерикальную книгу.

Ага. Не зря Эпшейн в предисловии пишет, что критическая оценка церкви и ее служителей - несомненное достоинство романа. И даже положительного Венсана де Поля критикует до кучи. http://www.angelique.nm.ru/article1.html
Но тут еще один момент - он же пишет, что хотели авторы или нет, но они описали политический процесс! И это было издано в начале 70-х, когда подобные ассоциации уже (еще) крепко умалчивались. Возможно, проект издания Анжелики относился еще ко времени поздней оттепели. Недаром Анн и Серж приезжали в СССР в 65 - задумывалась поездка, наверно, все же раньше?

 Отправлено: 12.04.09 21:17. Заголовок: toulouse пишет: А с..

toulouse пишет:

цитата:

А с Гегелем очень смешно вышло.

Да, Пейрак и Беше диалектику учили не по Гегелю

 Отправлено: 12.04.09 21:24. Заголовок: Анна пишет: диалект..

Анна пишет:

цитата:

диалектику учили не по Гегелю

Эх, не поймет нас молодежь, не поймет. Им что гегель, что бебель... И сколько раз мы все это конспектировали????

 Отправлено: 12.04.09 21:45. Заголовок: toulouse пишет: Эх,..

toulouse пишет:

цитата:

Эх, не поймет нас молодежь, не поймет. Им что гегель, что бебель...

Это вы о какой молодежи, простите Лично я Гегеля уважаю и люблю. У меня ни одна коллекция не проходит без его диалектики. К стати мне на экзамене и вопрос по нему попался - как сейчас помню про закон перехода количества в качество. Но в одном согласна - нынешнее изучение той же философии не идет ни в какое сравнение в тогдашним. Это я сужу по рассказам моих родителей

 Отправлено: 12.04.09 22:00. Заголовок: Это мы о конспектиро..

Это мы о конспектировании первоисточников - Ленина, Маркса, Энгельса и материалов съездов КПСС. Причем Маркса и Энгельса первоисточниками не назовешь - они же переводные. И Гегеля мы изучали в основном по Ленину - "Конспект Науки логики". О гуманитарных факультетах не скажу, там всего, наверно, побольше было, а все технари и естественники вот так и сидели по библиотекам

 Отправлено: 12.04.09 22:09. Заголовок: Анна пишет: а все т..

Анна пишет:

цитата:

а все технари и естественники вот так и сидели по библиотекам

Я ребенок очень поздний и мои родители с ближайшими родственниками родом из сталинских времен, так что о том как они по библиотекам конспектировали Ленина и историю КПСС слышу на каждом семейном празднике. Причем это истории не имеющие окончания... Честно скажу, в такие минуты чувствую себя неполноценным человеком - такое впечатление что что то в этой жизни прошло мимо меня

 Отправлено: 13.04.09 06:56. Заголовок: Florimon пишет: чт..

Florimon пишет:

цитата:

что то в этой жизни прошло мимо меня

какие проблемы? Берешь с полки кирпич, открываешь и вперед. Можно и законспектировать, родителям к какому-нибудь празднику подарить

 Отправлено: 13.04.09 12:56. Заголовок: toulouse пишет: Мож..

toulouse пишет:

цитата:

Можно и законспектировать,

О, нет. Я уже с клавиатурой и постоянным рисованием по человечески писать разучилась. Вот он, век технического прогресса...

 Отправлено: 13.04.09 12:58. Заголовок: Florimon пишет: по ..

Florimon пишет:

цитата:

по человечески писать разучилась

пиши как киборг, будет совсем ценно, родители поймут

 Отправлено: 13.04.09 13:03. Заголовок: Чет мы совсем отклон..

Чет мы совсем отклонились от темы

 Отправлено: 13.04.09 20:19. Заголовок: Ну чтож, пообсуждаем..

Ну чтож, пообсуждаем...
Для начала хочу сказать вот о чем. Хочу извиниться перед читателями, что 3 том, к сожалению получился не совсем таким как хотелось бы лично мне. Как вы сами сможете убедиться, он очень сложен, как для перевода, так и для редактуры. Очень мало действия и диалогов, но масса описаний, воспоминаний, исторических фактов, географических названий, исторических личностей и бездна архивного материала. Увы, так выходит, что сроки чудовищно ограничены. Вы ведь должны каждые три месяца открывать новый том. Что делать... К сожалению, в связи с задержкой выхода второй книги по техническим причинам, на работу с третьей нам осталось катастрофически мало времени (два с полвиной месяца, при том, что мы расчитывали хотя бы на три). В итоге конечно не обошлось без ляпов. Сейчас у меня, увы, сломан ноутбук, но как только его починят, я выложу ошибки также, как это было со вторым томом. Еще хочу добавить, что из 22 глав третьей книги, лично я успела отредактировать только 17. Оставшиеся пять делала за одну ночь. Одна у меня надежда на переиздание... Эххх. И еще, полузуясь случаем, хочу поблагодарить всю нашу команду, всех кто работал вместе со мной над 3 томом. Спасибо вам девочки за наши дискуссии, за бессонные ночи и за любовь к книге...
А теперь ближе к теме:
Florimon пишет:

цитата:

В общем и целом я обрадовалась этой книге, единственное, хочется что бы вся эта истарьевщина не вылазила в 4м томе. Мы немного "отдохнули" от амурных переживаний Анж, теперь хочется снова вернутся к ней. Хочется снова по переживать, по сочувствовать, по рыдать в нужных местах. Хочется эмоций, а не красиво переписанной истории Франции. Вот такое мое мнение...

Не вылезет. toulouse , подтверди! Надеюсь рыданий будет много... Больше скажу. Лично мне кажется, что 4 том будет лучше, чем у Северовой!
toulouse пишет:

цитата:

А в новой версии - мистика пускает ростки куда раньше. Стоило Пейраку угодить за решетку - и пожалуйте вам, таинственные незнакомцы насылают порчу одним взглядом своих свекающих во мраке ночи глаз...

Ты думешь все-таки мистика? А мне видится в нем только еще один шпион и слуга Фуке.
Florimon пишет:

цитата:

особого ажиотажа по поводу покупки 3го тома не наблюдается

А он появился???
Florimon пишет:

цитата:

Историческая канва очень гармонирует с развитием сюжетной линии с нашими супругами, а то второй том мне сейчас больше напоминает выдержки из энциклопедии. Единственные непонятки для меня заключаются в сцене в театре, когда Анж стало плохо. Что это было? Беременность? Воздействие обстановки и душного помещения? Или ее действительно пытались отравить???

Я думаю беременность+голод+нервы.
toulouse пишет:

цитата:

цитата: представляете себе Пейрака танцующим да.. это автор дала маху, мне кажется. А то во втором томе вставать на колени - ему нога не позволяет, а плясать - так это пожалуйста??? И вообще, это не круто. Дискотека - для девчонок, все знают!

А я представьте себе да! Не надо забывать, что на дворе 17 век и танцы малость не те. Тот же менуэт ему точно не слабо, тем более что слух отменный. Он же не спрабанду плясал. И собирался не на деревенскую дискотеку, а на королевский бал, не путайте Sourire.

 Отправлено: 13.04.09 20:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А он появился???

В книжном клубе уже висит неделю так точно, а то и две. Мне его вообще прислали на шару!!! Я была немного обескуражена сим фактом, но оказалось что я при заполнении какой-то анкеты указала что хочу купить всю серию и вот те раз - они не забыли!!! Была викторина - я в ней не участвовала, но это не помешало мне стать победителем , так что книгу даже завернули в подарочный пакетик с бантиком

Леди Искренность пишет:

цитата:

Хочу извиниться перед читателями, что 3 том, к сожалению получился не совсем таким как хотелось бы лично мне.

Лен, тут нет твоей вины, так что извиняться ты не должна.

 Отправлено: 13.04.09 20:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Оставшиеся пять делала за одну ночь.

Нда, оставшиеся пять я делала за одну ночь, потом передала Лене и она нашла... ну что нашла, то исправила
В общем, ругайте, товарищи, критикуйте, будем надеяться на переиздание.

 Отправлено: 13.04.09 20:47. Заголовок: Теперь мое мнение о ..

Теперь мое мнение о 3 томе.
Сначала мне не понравилось, но потом я вчиталась, и теперь могу сказать, что третьему тому новой версии быть.
Действительно, король теперь стал реальным человеком, а не изваянием отдающим приказы. Но лично мне он видится в книге импульсивным мальчишкой с нелепыми выходками и болезненным самолюбием. Порой он вызывайт симпатию, а порой бесит. Но он живой и это несомненный плюс. Лично меня достала Великая Мамзель. Вот кого-кого, а ее придушить хотелось местами это точно.
Очень большую симпатию вызвала Мария-Терезия. Симпатию и море жалости. И как не странно папочка ее, Филипп. Особенно в сцене расставания. Изменилось мое отношение к брату короля. Если раньше я его просто непериваривала, он был мне глубоко омерзителен, то теперь он даже иногда вызывает симпатию.
Теперь о героях. Конечно их мало в 3 томе, чудовищно мало. И все-таки...
Их любовь, их счастье составляет яркий контраст с картонным церемониалом королевской свадьбы. Если раньше мы только могли догадываться, то теперь прекрасно видно, что Анжелика действительно жила с Жоффреем как на прекрасном острове, как в сказке, как в мечте.. "Ей нравилось считать себя пленницей хозяина замка". Жоффрей стал для нее всем, стал центром вселенной и каменной стеной. Об этом не раз думает она сама. Тем острее ощущается и тем понятнее становится то потясение, тот шок, что она испытала, оказавшись насильно исторгнутой из этой сказки, когда весь прежний мир рухнул. И тем большей гусностью видится поступок Луи, завистливого мальчишки, одним росчерком пера, по дороге с одного бала на другой, разрушевшего чье-то счастье.
На фоне блистательно показанного счастья, случившаяся трагедия переносится читателем еще острее.
Порадовали несколько новых любовных сцен. Порадовал вечер на острове с его намеком на канадское будущее и землю, где они обретут счастье...
Порадовало, что Жоффрей на свадьбе короля не фигней страдал, не беспечно надеялся на судьбу, а , наоборот, предвидел, возможные ловушки и пытался добиться расположения кардинала. Встречался с ним, долго беседовал...
Но больше всего лично меня поразили две вещи:
1. Жоффрей ревнив, да так что я раньше и не ожидала. До чего превосходно описаны эти моменты...
2. Перое слово Флоримона было "папа". Фло после ареста отца все время плакал и звал "папа, папа". После ответа Анж :"ты его еще увидишь, сынок, обещаю", я разревелась. Но этот маленький кусочек окончательно убедил меня, что Жоффрей любящий отец, который много времени уделял родному ребенку.

 Отправлено: 13.04.09 20:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А он появился???

Лен, так он давно уже, я потому и тему открыла, что он появился на Книжном клубе, причем и на украинском, и на российском.

 Отправлено: 13.04.09 20:51. Заголовок: Анна пишет: Нда, ос..

Анна пишет:

цитата:

Нда, оставшиеся пять я делала за одну ночь, потом передала Лене и она нашла... ну что нашла, то исправила В общем, ругайте, товарищи, критикуйте, будем надеяться на переиздание.

Да, по ночи у каждого. Но что делать, если мы лишились двух законных недель, в которые и собирались доделать последние пять глав...

 Отправлено: 13.04.09 20:53. Заголовок: Анна пишет: Лен, та..

Анна пишет:

цитата:

Лен, так он давно уже, я потому и тему открыла, что он появился на Книжном клубе, причем и на украинском, и на российском.

У нас в магазинах пока нет. Я вчера заходила. Может в Библиоглобусе появился, надо сьездить.

 Отправлено: 13.04.09 21:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сначала мне не понравилось, но потом я вчиталась, и теперь могу сказать, что третьему тому новой версии быть.

А мне понравился с самых первых строк. Ну люблю я такие начала, слабость у меня к ним Единственное что отвлекало так это огромное кол-во исторических лиц, о которых мало чего знаешь и по этому приходилось читать сноски, а я это делать не очень люблю - отвлекает от основного текста.
И все равно не представляю я себе Жоффрея танцующим, пусть даже менуэт... А то что он ревнив - тоже порадовало!!! Мужская ревность намного "интереснее" женской

 Отправлено: 13.04.09 21:26. Заголовок: Как он ее с балом пр..

Как он ее с балом продинамил? Боялся что король на нее глаз положит (и не только глаз ). Как мчался галопом... И дальше, перед самой свадьбой в Люзе, когда он думает, что его жена как всегда самая красивая...
И слова Маргариты в ответ на реплику Анж про целомудренный образ жизни: "Просто рядом с вами всегда был бдительный муж, хоть он и изображал будто ему не до чего нет дела".

 Отправлено: 13.04.09 21:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как он ее с балом продинамил?

Это ты про какой бал?

 Отправлено: 13.04.09 21:43. Заголовок: Про королевский бал ..

Про королевский бал после свадьбы по доверенности. Она наивная нарядилась, разукрасилась. Ждала, ждала портшеза от Мамзель, а фигушки...

 Отправлено: 13.04.09 21:47. Заголовок: А-ааа... Их просто т..

А-ааа... Их просто такое кол-во что и пальцев наверное не хват посчитать... Так это хитрый Жфр подстроил???

 Отправлено: 13.04.09 23:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Увы, так выходит, что сроки чудовищно ограничены. Вы ведь должны каждые три месяца открывать новый том. Что делать... К сожалению, в связи с задержкой выхода второй книги по техническим причинам, на работу с третьей нам осталось катастрофически мало времени

Третью книгу не читала, вторую тоже. Жду четвертую, чтобы потом все прочитать вместе, поэтому по теме сказать ничего не могу. Но возник вопрос, почему же сроки так ограничены издательством, если шестой книги пока нет и еще не совсем ясно когда она появится. Зачем гнать, если все равно потом надо будет ждать остальных книг. Французские издания не выходят раз в 3 месяца. Мало того, что книга уже не так интересна для массового читателя (из-за "исторических фактов, географических названий, исторических личностей и бездны архивного материала"), так еще ляпы с переводом будут портить впечатление. Неужели в издательстве не понимают эту простую истину??? Или у них договор на 6 книг и они хотят как можно быстрее выполнить свою часть договора, не важно как?
Не знаю, как вы девочки работаете, но мне было бы очень неприятно работать, видя, как тому кто заказал тебе эту работу, все по фигу, ему лишь бы галочку поставить.

 Отправлено: 14.04.09 05:59. Заголовок: Сказка Если бы вы з..

Сказка
Если бы вы знали, как мы бились за увеличение сроков для перевода...

 Отправлено: 14.04.09 09:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

на королевский бал, не путайте Sourire

чё тогда на своей свадьбе не танцевал, а в углу отсиживался? Или это не праздник? Или в Тулузе не танцуют менуэтов, а только народные, хороводные?

Нет уж, увольте, Пейрак и танцы - две вещи несовместные

 Отправлено: 14.04.09 09:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Надеюсь рыданий будет много...

Что-то книжка садисткая какая-то получается.
toulouse пишет:

цитата:

Или в Тулузе не танцуют менуэтов, а только народные, хороводные?

 Отправлено: 14.04.09 09:21. Заголовок: Сказка пишет: Мало ..

Сказка пишет:

цитата:

Мало того, что книга уже не так интересна для массового читателя (из-за "исторических фактов, географических названий, исторических личностей и бездны архивного материала"),

Я думаю наоборот - такие вставки обогащают сюжет и наполняют общую картину.
Сказка пишет:

цитата:

так еще ляпы с переводом будут портить впечатление. Неужели в издательстве не понимают эту простую истину???

А вот здесь согласна. Скорее всего в издательстве это прекрасно понимают, но им или нужно поскорее денег собрать с продаж, или выше стоящие персоны относят Анж к числу дешевых бульварных романов, мол и так сойдет. Пипл схавает, значит все о.к.

 Отправлено: 14.04.09 09:23. Заголовок: А может, у них догов..

А может, у них договор с той же Надин? Почем мы знаем?

 Отправлено: 14.04.09 10:06. Заголовок: Анна пишет: Если бы..

Анна пишет:

цитата:

Если бы вы знали, как мы бились за увеличение сроков для перевода...

И какую причину они приводили для спешки? Ведь в один момент просто все равно издание приостановится, а урон, который нанесен изданию, будет заметен сразу, просто покупать последующие книги будут меньше.

 Отправлено: 14.04.09 11:41. Заголовок: toulouse пишет: А м..

toulouse пишет:

цитата:

А может, у них договор с той же Надин? Почем мы знаем?

Ага, представьте я автор. Издательство мне говорит - мы обещали вам выпускать книгу раз в 3 мес, но качественный перевод отнимет 5 мес. Или сейчас, но спустя рукава или чуть позже, но качественно. Что нормальный автор ответит? Ведь автор работал много месяцев над своей книгой.

 Отправлено: 14.04.09 16:19. Заголовок: Сказка пишет: Ведь ..

Сказка пишет:

цитата:

Ведь автор работал много месяцев над своей книгой

Автор волен над своим детищем сколько его душе угодно трудиться. У издательства в этом смысле есть какие-то стандартные сроки, которые отводятся на работу. От чего они зависят, я не знаю, наверное, это индивидуально, но все-таки какие-то рамки у них, в отличие от автора, есть.
Ситуация с 3 томом специфическая главным образом из-за того, что перевод не то чтобы плохой, а лучше сказать, что его нет. Если Пегилен способен убить Лозена на дуэли, а Анжелику это всерьез волнует, то о качестве перевода, мне кажется, рассуждать нечего. Можно понять, почему переводчица путает 2 французских слова герцогиня и графиня, ну перепутала, а как постичь, почему она брата назвала отцом? Это что, какие-то редкие слова, историческая специфика? То есть вся работа поставлена с ног на голову. Переводчик - вообще вещь в себе, редакторы сидят и по мере сил переводят, а потом еще сами себя редактируют.

 Отправлено: 14.04.09 16:21. Заголовок: Sourire пишет: книж..

Sourire пишет:

цитата:

книжка садисткая какая-то получается

это не книдка, это наша ЛИ такая добрая со своими радужными надеждами

 Отправлено: 14.04.09 17:28. Заголовок: toulouse пишет: ЛИ ..

toulouse пишет:

цитата:

ЛИ такая добрая со своими радужными надеждами

Меня просто удивляет логика, возьмём книжку поплачем всё вместе а то жить так весело, ну нехватка просто отрицательных эмоций.

 Отправлено: 14.04.09 17:48. Заголовок: Сказка пишет: И как..

Сказка пишет:

цитата:

И какую причину они приводили для спешки? Ведь в один момент просто все равно издание приостановится, а урон, который нанесен изданию, будет заметен сразу, просто покупать последующие книги будут меньше.

Сказка пишет:

цитата:

Ага, представьте я автор. Издательство мне говорит - мы обещали вам выпускать книгу раз в 3 мес, но качественный перевод отнимет 5 мес. Или сейчас, но спустя рукава или чуть позже, но качественно. Что нормальный автор ответит?

Эти аргументы не принимались, ссылались на сроки, которые нельзя срывать, на необходимость их выполнить именно сейчас.

 Отправлено: 14.04.09 18:19. Заголовок: toulouse пишет: Пег..

toulouse пишет:

цитата:

Пегилен способен убить Лозена на дуэли, а Анжелику это всерьез волнует

дамы, я лежу под столом. Слов нет

 Отправлено: 14.04.09 18:22. Заголовок: Florimon пишет: дам..

Florimon пишет:

цитата:

дамы, я лежу под столом. Слов нет

Тут плакать надо - "хорошие" наверное переводчики там трудятся, квалифицированные, с опытом работы.

 Отправлено: 14.04.09 18:27. Заголовок: toulouse пишет: Есл..

toulouse пишет:

цитата:

Если Пегилен способен убить Лозена на дуэли, а Анжелику это всерьез волнует, то о качестве перевода, мне кажется, рассуждать нечего

Подарок в студию!
Это у нас тут Джекил и Хайд получается, причем продвинутый, даже убивать друг друга может!

 Отправлено: 14.04.09 18:34. Заголовок: Я тут вспомнила книг..

Я тут вспомнила книги про Гарри Поттера. Не смотря на дикую популярность, издательство издавало переводы только через полгода после выхода оригинала, ждали пока переведут нормально, хотя с первыми книгами у них вышли косяки, но потом исправились. У меня есть огромное желание - чтобы Анн Голон подписала договор на издание остальных книг с другим издательством, ну больно видеть как хорошую книгу гробят.

 Отправлено: 14.04.09 19:05. Заголовок: Сказка пишет: Сказк..

Сказка пишет:
Сказка пишет:

цитата:

Я тут вспомнила книги про Гарри Поттера

Мне кажется. это не совсем корректное сравнение. Гарри Поттер ведь непонятно, куда пойдет и чем кончится, все (и я тоже) ждали дальнейшей интриги, а у Голон интрига известна, в общем-то, это издание в основном для тех, кто "из зала кричат - давай подробности!" и кому невтерпеж от безобразных переводов всех книг, кроме Северовой-Сафроновой, т.е.1,6 и 7 тт.

цитата:

Джекил и Хайд получается, причем продвинутый, даже убивать друг друга может

Между прочим, я тоже подумала про раздвоение личности. Ко всему прочему, имя этого персонажа никак не давалось переводчице, уж какие только варианты по тексту были! Лозин, Лозенн, если не ошибаюсь, и Лозан.. В общем, не повезло человеку.

Florimon пишет:

цитата:

дамы, я лежу под столом. Слов нет

я считаю, это самая здоровая реакция. Не убивать же человека, в конце концов. Да и вообще, без таких приколов все очень грустно и безнадежно, и костер светит впереди. А так.. хоть посмеяться от души

 Отправлено: 17.04.09 20:38. Заголовок: Люди, кто хочет всле..

Люди, кто хочет вслед за Флоримон залечь под стол?
Из 3 тома: Хромой великан из Лангедока (догадайтесь, кто???) и "Он скинул свой пеньюар".
Хотя мне тут рассказали про редкую профессию "полотера замков", упомянутую в "Опасных связях"... В общем, работают люди, изобретают новое, вносят вклад в сокровищницу мировой литературы

 Отправлено: 17.04.09 20:46. Заголовок: toulouse пишет: Он ..

toulouse пишет:

цитата:

Он скинул свой пеньюар

Слов нет, одни эмоции

 Отправлено: 17.04.09 20:49. Заголовок: toulouse :sm38: :s..

toulouse

 Отправлено: 19.04.09 13:25. Заголовок: toulouse с тех пор к..

toulouse с тех пор как вы привели первую фразу про Лозена, я из-под стола не вылезаю А теперь оказывается еще и "великаны" носили пенюары в 17 веке. Это явный пробел в моих знаниях истории моды

 Отправлено: 19.04.09 13:51. Заголовок: Девочки,всем огромн..

Девочки,всем огромное спасибо, кто принимал участие в подготовке и выпуску книги. Третий том появился в "Лабиринте" . В пятницу вечером заказали ,а в субботу принесли. Данная книга разительно отличается от первой по уровню обработке материала, много исторических моментов ,но все очень органично и интересно. очеь жаль ,что мало описана жизнь в Тулузе после рождения Флоримона . Нашу семью очень порадовала эта книга , пока в медленном процессе прочтения и проления удовольствия проходят выходные.. . ОГРОМНОЕ ВСЕ СПАСИБО!!!!!!

 Отправлено: 19.04.09 14:02. Заголовок: Тара очень бы хотело..

Тара очень бы хотелось услышать ваши конкретные замечания или суждения по всему тому

 Отправлено: 19.04.09 14:06. Заголовок: Мы в процессе чтения..

Мы в процессе чтения ( причем смакуем),забежала сюда ,чтобы сказать СПАСИБО. Дочку оторвать не могу,сама такая ,специально теперь берем по два экземпляра

 Отправлено: 19.04.09 14:33. Заголовок: Тара пишет: специал..

Тара пишет:

цитата:

специально теперь берем по два экземпляра

 Отправлено: 20.04.09 09:31. Заголовок: Florimon пишет: Это..

Florimon пишет:

цитата:

Это явный пробел в моих знаниях истории моды

да, учись, а то еще магистрата не тебе не видать

Тара
спасибо, основные благодарности по 3 тому приносите ЛИ

 Отправлено: 22.04.09 18:49. Заголовок: Книга потрясает , с..

Книга потрясает , становится больно до тошноты .когда читаешь все события по дням .Приближение свадьбы короля и конец счастья Анж и Жофр., более точного понимание того ,что счастливая и безмятежная жизнь заканчивается и ничего сделать нельзя. я раньше этого недопонимала,считала ,что можно было этого избежать, но на фоне всей истории ,более отчетливо понимаешь,что все предопределено. Король решил уничтожить своих сильных вассалов,рано или поздно Жофр. попал под эту колесницу. Анж.и все события связанные с ней только все ускорили. Потрясает вера с какой Анж твердит себе , когда Жофр. будет рядом все образуется ,все будет хорошо...насколько она была защищена любовью этого человека,она в чем-то оставалась ребенком,забыла как может быть жесток этот мир. Порадовали чудесные описания взаимоотношений, понимания друг друга, перечитывала с большим наслаждением несколько раз. Как ни странно Великая мадмуазель стала понятней в своих метаниях, про Марию- Терезу написано тепло ( ее искреннее желаний обрести счастье и любовь в семье), очень многие для меня персонажи раскрылись по иному.

 Отправлено: 22.04.09 18:53. Заголовок: Тара пишет: забыла ..

Тара пишет:

цитата:

забыла как может быть жесток этот мир.

Мне кажется что она и не знала мира то по настоящему. Все что она видела на тот момент это леса ее любимого Пуату и цветущая, залитая солнцем Тулуза, где она ничем не была обременена. Только в Париже она узнает на сколько люди жестоки...

 Отправлено: 24.04.09 00:51. Заголовок: Florimon пишет: Так..

Florimon пишет:

цитата:

Так это хитрый Жфр подстроил???

Конечно! Вспомни, как перед настоящей свадьбой, после последней ночи, он вспоминает об этом факте, сожалея, что сегодня, в день свадьбы, она опять самая красивая, но поскольку это официальное мероприятие, ее, то есть жену, придется предьявить. Не спрячешь. И Марго позже говорит, что Жоффрей ревнивый и только делает вид, что ему все безразлично...
Сказка пишет:

цитата:

Третью книгу не читала, вторую тоже. Жду четвертую, чтобы потом все прочитать вместе, поэтому по теме сказать ничего не могу. Но возник вопрос, почему же сроки так ограничены издательством, если шестой книги пока нет и еще не совсем ясно когда она появится. Зачем гнать, если все равно потом надо будет ждать остальных книг. Французские издания не выходят раз в 3 месяца. Мало того, что книга уже не так интересна для массового читателя (из-за "исторических фактов, географических названий, исторических личностей и бездны архивного материала"), так еще ляпы с переводом будут портить впечатление. Неужели в издательстве не понимают эту простую истину??? Или у них договор на 6 книг и они хотят как можно быстрее выполнить свою часть договора, не важно как? Не знаю, как вы девочки работаете, но мне было бы очень неприятно работать, видя, как тому кто заказал тебе эту работу, все по фигу, ему лишь бы галочку поставить.

Анна уже в принципе объяснила. Вот как это объяснили мне в издетельстве: У них договор с автором, в котором написано, что новая книга будет выходить в каждом каталоге издательства, а каталоги выходят каждые три месяца. Договор они обязаны соблюдать. Еще, как я понимаю, автор сама мало что решает, все административные вопросы в крмпетенции Нади и литагента. Просто изначально, подписывая договор, издательство думало, что Анжелика - дешевое любовное чтиво, которое можно перевести с наскока. Но не получилось с наскока, а неустойку платить неохота. Однако есть одна надежда. Мне в издетельстве сказали со 100% уверенностью, что будет переиздание. Я сейчас занимаюсь тем, что исправляю оставшиеся ляпы третьего (их кстати не так много) и вношу ваши замечания по второму. Так что все будет хорошо. Благодаря одному чудесному человеку (не знаю раскроет ли она свое инкогнито или нет), 4 том будет шикарным. Это точно! Ну и дальше надеюсь на лучшее.
toulouse пишет:

цитата:

это не книдка, это наша ЛИ такая добрая со своими радужными надеждами

Ну нет, я хорошая... Просто так должно быть. Так задумано автором. Читатель должен плакать и страдать вместе с Анж. Иначе, я считаю, переводчик и редактор не справились с работой. Если сцены казни не пробирают до дрожи, если большие мурашки не бегают и если не хочется придушить Беше, Фонтенака, Фуке и короля в придачу - портится все восприятие книги... Я так считаю. И я не садистка тогда уж, а мазохистка. Для самой себя ведь, в том числе, стараюсь. И признаюсь всем: я плакала. Снова, в 1000 раз плакала вместе с Анж.
toulouse пишет:

цитата:

Ситуация с 3 томом специфическая главным образом из-за того, что перевод не то чтобы плохой, а лучше сказать, что его нет. Если Пегилен способен убить Лозена на дуэли, а Анжелику это всерьез волнует, то о качестве перевода, мне кажется, рассуждать нечего. Можно понять, почему переводчица путает 2 французских слова герцогиня и графиня, ну перепутала, а как постичь, почему она брата назвала отцом? Это что, какие-то редкие слова, историческая специфика? То есть вся работа поставлена с ног на голову. Переводчик - вообще вещь в себе, редакторы сидят и по мере сил переводят, а потом еще сами себя редактируют.

Да, пришлось практически заново переводить всю книгу.
Sourire пишет:

цитата:

Меня просто удивляет логика, возьмём книжку поплачем всё вместе а то жить так весело, ну нехватка просто отрицательных эмоций.

Слезы над книгой очищают душу. Лично я освобождаюсь так от депрессии повседневной жизни. Тот кто не плакал во время костра, не сможет искренне радоваться встрече в шестом томе.
toulouse пишет:

цитата:

Между прочим, я тоже подумала про раздвоение личности. Ко всему прочему, имя этого персонажа никак не давалось переводчице, уж какие только варианты по тексту были! Лозин, Лозенн, если не ошибаюсь, и Лозан.. В общем, не повезло человеку.

А еще Пегилен, Пигелен, Пегелин..., еще мадам Моттвилль, Мотвиль, Моттвиль, Мотвилль, Мотевиль (так со всем именами) и апогей сам граф, который и Жоффрей, и Жоффрэ, и Жоффруа. Спасибо хоть не Годфрид, а мог бы...
toulouse пишет:

цитата:

Люди, кто хочет вслед за Флоримон залечь под стол? Из 3 тома: Хромой великан из Лангедока (догадайтесь, кто???) и "Он скинул свой пеньюар".

Да, Хромой Великан это было круто. "Приключения Гуливера в стране лилипутов"... А когда Жоффрей скинул пеньюар после слов что к нему лип брат короля, я подумала, что неудивительно что лип, в пеньюаре-то...
Еще помню перл: "Если мой сын СОВЕРШИТ ОШИБКУ, моя дочь унаследует мои королевства" Надо: "если мой сын УМРЕТ!!!
Если интересно, я сделаю подборку самых чудовищных ляпов...

 Отправлено: 24.04.09 01:04. Заголовок: Тара пишет: Книга п..

Тара пишет:

цитата:

Книга потрясает , становится больно до тошноты .когда читаешь все события по дням .Приближение свадьбы короля и конец счастья Анж и Жофр., более точного понимание того ,что счастливая и безмятежная жизнь заканчивается и ничего сделать нельзя. я раньше этого недопонимала,считала ,что можно было этого избежать, но на фоне всей истории ,более отчетливо понимаешь,что все предопределено. Король решил уничтожить своих сильных вассалов,рано или поздно Жофр. попал под эту колесницу. Анж.и все события связанные с ней только все ускорили. Потрясает вера с какой Анж твердит себе , когда Жофр. будет рядом все образуется ,все будет хорошо...насколько она была защищена любовью этого человека,она в чем-то оставалась ребенком,забыла как может быть жесток этот мир. Порадовали чудесные описания взаимоотношений, понимания друг друга, перечитывала с большим наслаждением несколько раз. Как ни странно Великая мадмуазель стала понятней в своих метаниях, про Марию- Терезу написано тепло ( ее искреннее желаний обрести счастье и любовь в семье), очень многие для меня персонажи раскрылись по иному.

Вот-вот... Я согласна с вами на 100% Обилие событий, удлинение сюжета за счет свадьбы и придворной жизни, с ее картонностью, искусственностью и манерностью, перемежающейся вкраплениями чистой искренней любви и простого семейного счастья, создает яркий контраст. Становится понятнее ЧЕГО лишилась Анж, трагедия этой пары воспринимается на порядок острее. А Флоримон, кричащий "Папа, папа!" просто исторг слезы из моей души... А как великолепна коротенькая 3 глава, а ночь на Фазаньем острове с ее намеком на "уединенное место Вапассу/Голдсборо, где можно быть счастливыми", а мимолетная любовная сцена ранним утром, а записка, которую хотела поцеловать Анж... И Жоффпей не выглядит легкомысленнм идиотом, видно что он не ожидал ареста, больше того старался укрепить свое положение, с кардиналом долго беседовал, просьбы его выполнял... Но увы... Арест.. А потом потерянность Анжелики, нежелание верить в происходящее и безумная надежда, что все будет хорошо... Как это все по новому воспринимается...
toulouse пишет:

цитата:

спасибо, основные благодарности по 3 тому приносите ЛИ

Я не согласная... Мы все работали словно рабы. Жаль что не хватило каких-то несчастных двух недель...

 Отправлено: 24.04.09 06:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Жаль что не хватило каких-то несчастных двух недель

ну да, ну да... как студенту не хватает пары часов, чтобы к экзамену подготовиться

всегдаЛеди Искренность пишет:

цитата:

Хромой Великан это было круто

ЛИ, надо создать специальную тему для шедевральных фраз переводчиков. Причем не ограничиваясь новой версией. Кто помнит старую - добро пожаловать.

 Отправлено: 24.04.09 06:28. Заголовок: toulouse пишет: ну ..

toulouse пишет:

цитата:

ну да, ну да... как студенту не хватает пары часов, чтобы к экзамену подготовиться

нет, тут другое. я изначально расчитывала на три месяца работы и шла в этом графике.
toulouse пишет:

цитата:

ЛИ, надо создать специальную тему для шедевральных фраз переводчиков. Причем не ограничиваясь новой версией. Кто помнит старую - добро пожаловать

Часть из старого Заговора я писала в теме Фло. Можно перенести. Там, на мой взгляд самое шедевральное: "М-ль Бургуа возбуждала Анжелику"

 Отправлено: 24.04.09 07:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Слезы над книгой очищают душу. Лично я освобождаюсь так от депрессии повседневной жизни. Тот кто не плакал во время костра, не сможет искренне радоваться встрече в шестом томе.

Это мне как упрёк был? Я вообще плакать не люблю, слёзы - не украшение и от депресии не помогают, только усугубляют положение.

 Отправлено: 24.04.09 07:41. Заголовок: Sourire пишет: слёз..

Sourire пишет:

цитата:

слёзы - не украшение и от депресии не помогают

от них еще и морщины прибавляются, глаза краснеют.

 Отправлено: 24.04.09 11:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Читатель должен плакать и страдать вместе с Анж. Иначе, я считаю, переводчик и редактор не справились с работой. Если сцены казни не пробирают до дрожи, если большие мурашки не бегают и если не хочется придушить Беше, Фонтенака, Фуке и короля в придачу - портится все восприятие книги...

Если читатель не сопереживает любым книжным героям (я сейчас не рассматриваю конкретно Анжелику, а беру во внимание всю лит-ру) то можно считать что перевернув последнюю страницу книги, ты забудешь о происходящем там.
Sourire пишет:

цитата:

Я вообще плакать не люблю, слёзы - не украшение и от депресии не помогают, только усугубляют положение.

Так мир устроен. Когда женщина страдает - она плачет. Мужчины же предпочитают все крушить вокруг себя или замочить кого-нибудь. А если не представляется такой возможности - в стакан лезут. Это вопросы психологии и особенностей человечества. Все просто как дважды два - четыре.

 Отправлено: 24.04.09 11:38. Заголовок: Florimon пишет: Есл..

Florimon пишет:

цитата:

Если читатель не сопереживает любым книжным героям

А что делать, если я например плачу, когда слушаю музыку? Неужели, это даёт мне право обвинять незаплакавших в том, что они всей сущности песни или какого-нибудь классического музыкального произведения не поняли? У всех разное восприятие, и это не тот случай, когда стоит ставить какие-то рамки.
Florimon пишет:

цитата:

Когда женщина страдает - она плачет.

Это что-то из серии, что женщина должна заниматься домашним хозяйством (недавно получила ошемлоляющий ответ от своей подружки - "А что делать? Всё равно мужики не умеют, ещё больше времени потратишь потом на переделывание.") А страдать можно и с помощью мести.
А кстати, анекдот в тему -
И бедные плачут из-за любви и богатые тоже, но плакать в лимузине гораздо приятнее, чем в трамвае.

 Отправлено: 24.04.09 17:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

все административные вопросы в крмпетенции Нади и литагента. Просто изначально, подписывая договор, издательство думало, что Анжелика - дешевое любовное чтиво, которое можно перевести с наскока.

Меня давно мучает этот вопрос, после всех проблем с издательствами, как можно было довериться издательству, для которого главное достоинство твоей книги - эротический сюжет. Стоило ли отстаивать честь героини? Из огня да в полымя...

 Отправлено: 24.04.09 17:25. Заголовок: Сказка пишет: как м..

Сказка пишет:

цитата:

как можно было довериться издательству, для которого главное достоинство твоей книги - эротический сюжет. Стоило ли отстаивать честь героини?

Что-то я не совсем понимаю... При чем тут эротический сюжет?

 Отправлено: 24.04.09 17:26. Заголовок: Florimon пишет: При..

Florimon пишет:

цитата:

При чем тут эротический сюжет?

Может быть из-за "Будуара Анжелики"?

 Отправлено: 24.04.09 17:34. Заголовок: Не знаю. Я думаю что..

Не знаю. Я думаю что когда издательство интересуется только сроками, то содержание книги вообще не имеет никакого значения. Вопрос лишь в том, сможет ли эта книга разойтись большим тиражом. Вот и все. Ну, понятно, что на эротику сейчас клюют все от мала до велика, но не стоит же весь литературный мир только на женских любовных романах!?!?

 Отправлено: 24.04.09 17:42. Заголовок: Florimon пишет: Воп..

Florimon пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, сможет ли эта книга разойтись большим тиражом.

ну тогда но ним "Донцова и ко" плачет.

 Отправлено: 24.04.09 18:55. Заголовок: Sourire пишет: Это ..

Sourire пишет:

цитата:

Это мне как упрёк был? Я вообще плакать не люблю, слёзы - не украшение и от депресии не помогают, только усугубляют положение

Ни в коей мере не упрек. Это лишь мое отношение к слезам. Я вообще очень часто могу растрогаться до слез, несмотря на свою профессию. Над каждой жалосливой книгой или фильмом реву как белуга. Последний "Адмирал" почти весь проревела без остановки.

 Отправлено: 24.04.09 18:59. Заголовок: Сказка пишет: Меня ..

Сказка пишет:

цитата:

Меня давно мучает этот вопрос, после всех проблем с издательствами, как можно было довериться издательству, для которого главное достоинство твоей книги - эротический сюжет. Стоило ли отстаивать честь героини? Из огня да в полымя...

Да нет, книга для них очень важна. Они называют ее одним из самых своих крупных проектов. Но вот так у них принято, работать в такие сроки. И, кстати, сама литагент автора требует от издательства эти сроки соблюдать.

 Отправлено: 24.04.09 22:40. Заголовок: Sourire пишет: Flor..

Sourire пишет:

цитата:

Florimon пишет: цитата: При чем тут эротический сюжет? Может быть из-за "Будуара Анжелики"?

Из-за Будуара и вот этой статьи у них на сайте (отрывок):

Эротическая линия
Все, связанное с эротикой и интимными отношениями, было совершенно чуждо советскому читателю начала 70-х. Поэтому в новой версии Анжелики Анн Голон посчитала нужным раскрыть эту тему, показать всю истинную суть настоящей любви Анжелики и Жоффрея, чувства и переживания главной героини. История любви более интересная, позволяющая читателю осознать истинную суть того, почему Анжелика так самозабвенно искала свою любовь по всему свету. Теперь описаны все любовные приключения Анжелики, подробно и ярко. Все это отсутствовало в старой версии романа, не выходило за рамки дозволенного цензурой.

Что можно ожидать после такого анонса? Что цензура резала, особенно если считать, что большинство книг стало выходить после Перестройки.

 Отправлено: 24.04.09 22:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да нет, книга для них очень важна. Они называют ее одним из самых своих крупных проектов.

Важна именно потому что получили бестселлер и их эго от этого приятно, но не важна на самом деле, потому как не не могу я себе представить человека, который допускает делать работу по ВАЖНОМУ проекту спустя рукава. Если важна, можно было нанять квалифицированный персонал в том количестве, чтобы за 3 месяца справиться. А если бы вас всех не было, которые как Вы выразились "работали как рабы", чтобы бы было?

 Отправлено: 25.04.09 09:33. Заголовок: Сказка пишет: Что м..

Сказка пишет:

цитата:

Что можно ожидать после такого анонса?

Я думаю этот анонс был бы как нельзя кстати, когда книжку продавали на каждом углу во время перестройки. Ну со временем чуть-чуть ошиблись, на 20 лет примерно С кем не бывает?
Но с другой стороны, АСТ и другие издательства сокращали книги, может быть они так хотели подчеркнуть, что издадут всё слово в слово с французского издания. Не писать же им о дополнениях в виде вставок о разведении мулов .

 Отправлено: 25.04.09 10:10. Заголовок: Sourire В книге не ..

Sourire
В книге не так уж и много "эротики и интимных отношений", но почему-то любовь Анж и Ж подается именно через эту призму. Только сейчас любовные приключения Анжелики, подробно и ярко! Можно подумать Кама-сутру продают.

 Отправлено: 25.04.09 10:49. Заголовок: Сказка ну они же в э..

Сказка ну они же в этой статье не только эротическую линию описывали, а несколько.
Сказка пишет:

цитата:

Только сейчас любовные приключения Анжелики, подробно и ярко! Можно подумать Кама-сутру продают.

Знаете как говорят - "не обманешь, не продашь". Как умеют так и пиарят.

 Отправлено: 26.04.09 09:15. Заголовок: Ой, я в предвкушении..

Ой, я в предвкушении. Должна на недели купить 3 книгу, и уже настраиваюсь на это.

 Отправлено: 26.04.09 10:29. Заголовок: Мадлен она продаетя..

Мадлен
она продаетя в Библио-Глобусе, на Новом Арбате, в общем - везде. Пишите свои впечатления

 Отправлено: 27.04.09 07:35. Заголовок: А я уже прочитала, и..

А я уже прочитала, и немного разочарована. Сейчас меня , конечно, закидают тапками, но вы сами просили делиться впечатлениям. Я очень люблю эту книгу, и она не может мне не нравиться, но читая 3 том, периодами ловишь себя на том, что в перемешку с "Анжеликой" читаешь учебник истории Франции. Очень выбивается хронология подписания мирного договора и королевской свадьбы из стиля "Анжелики". Это только мое мнение, если кто не согласен - не бейте больно.

 Отправлено: 27.04.09 09:28. Заголовок: Cahterine пишет: Эт..

Cahterine пишет:

цитата:

Это только мое мнение, если кто не согласен - не бейте больно.

зачем бить? Я, например, совершенно согласна. Неорганичные вставки в старый текст. Очень часто выходит, что сюжет отделен от исторического фона.
это критика не в адрес редакторов или переводчиков. Возможно, французских редакторов - если таковые имелись.

 Отправлено: 27.04.09 10:28. Заголовок: Cahterine на счет 3 ..

Cahterine на счет 3 тома я не согласна. Вот второй действительно похож на выдержки из энциклопедий вперемешку с нашими героями. А 3 как раз, на мой взгляд очень органичен. Понимаешь в каком обществе им приходилось жить и хранить свою любовь. Понимаешь причины ареста графа... и т.д. Я уже выше писала - не хочу повторяться

 Отправлено: 27.04.09 21:19. Заголовок: Flirimon я пыталась ..

Flirimon я пыталась сказать, что сухая хроника событий королевской свадьбы, перемежающаяся с живыми картинами жизни Анжелики (ее чувствами, мыслями, нежными взаимоотношениями с мужем) не оставляет впечатления целостности произведения. Я ни сколько не умаляю ценности подобных исторических вставок, но хотелось бы, чтобы они были по стилю приближены ко всей книге.

 Отправлено: 27.04.09 21:26. Заголовок: Cahterine а мне наоб..

Cahterine а мне наоборот кажется что некая "сухость" как вы выразились составляет яркий контраст для наших героев. Четко видно что они другие, что им "не место" в этом обществе. Они выше всех этих придворных интриг, и вообще королевского общества с его лживостью, извращенностью и раболепием. Уже позже, в "Короле" Анж будет примиряться к этому стилю жизни и поведения, и то не на долго.

 Отправлено: 27.04.09 22:14. Заголовок: Сказка пишет: Эроти..

Сказка пишет:

цитата:

Эротическая линия

Прочитала содержание и мне показалось, что какой-то бездарь перепутал слово Эротическая со словом Романтическая или Любовная. А сам текст написан неплохо.
Что касается 3 тома, то весь период работы над ним, я была согласна с Cahterine - ужасно напрягали все эти гобелены, кромки ковров, и болтливая неуемная Великая Мамзель. А потом, когда прочла том целиком, поняла, что может фона и чересчур много, но контраст он создает потрясающий. Кстати это все на любителя. Можно пролистать, если не интересно (так мы и думали - сцены, отнимающие больше всего времени из-за поиска исторической информации, чтобы сохранить достоверность, и попытки их как-то оживить, сделать понятными и читабельными для русского читателя - в итоге все равно никто подробно читать не будет). Хотя вспомните того же Гюго. Он свой вид на Париж с высоты Нотр-Дама на 30 страницах описывал. И ничего - классик. Короче - мне понравилось.

 Отправлено: 28.04.09 21:53. Заголовок: Вчера мужем была куп..

Вчера мужем была куплена 3я часть для меня!ура,ура,ура!проглотила книгу сразу,только сегодня последние странички дочитала.Конечно,на меня обрушился поток исторических фактов,что-то было не так интересно,но я прочитала книгу полностью!мне понравилось,потому что полнее раскрываются герои, добавляются новые интересные факты.Мне нравится и старая,и новая версии.Некоторые сцены пережила по-новому.Особенно защемило сердце,когда описывался отъезд из Тулузы,когда Анж.в последний раз смотрит на город.
Девочки,я тут кое-что не сильно поняла.Получается,епизод с де Вардом был переписан?Когда описывается,что ей на несколько минут очень понравилось быть с ним.Потому что в старой версии описания того,что ей с ним было хорошо,нет - напротив,там ей противно и все.

 Отправлено: 28.04.09 22:13. Заголовок: Эльф Эпизод с Вардо..

Эльф
Эпизод с Вардом не был переписан. В старой версии этот фрагмент в оригинале такой же, как в новой. Перевод Северовой был неточен, и мы можем только предполагать, почему она предпочла изменить оригинальный текст.

 Отправлено: 28.04.09 22:55. Заголовок: Эльф , а можно тепер..

Эльф , а можно теперь подробнее, а? Какие кусочки понравились и запомнились, какие нет. Какие новые мысли появились...

 Отправлено: 29.04.09 13:48. Заголовок: Я,кажется,вообще не ..

Я,кажется,вообще не высказывала свое мнение насчёт новой серии
Во-первых, хочу сказать, что мне вообще повезло купить книги. В магазине оставались каждой книжки только по 1 экземпляру))
Мне понравилось внешнее оформление. Простая и вместе с тем изысканная обложка книги. Просто темные силуэты на фоне. Без фотографий Мишель на обложке, если честно, книга как-то солиднее смотрится, что ли:)ну по-крайней мере для меня))и оставляет гораздо больше место для воображения- а какие они, герои? Немного насмешила надпись сзади книги – «впервые без цензуры!», завлекает ;) обычно без цензуры у меня связывается с ругательствами и т.д.
Мне понравились исторические вставки. Сначала я, «вскормлённая переводом Северовой» , немного не была готова к такому изобилию исторического материала. Признаюсь, пролистывала страницы, чтобы поскорее перейти к уже известным событиям;)Но потом вернулась и прочитала всё полностью, очень внимательно. И захватило!))Я представила, сколько ж труда было вложено автором в поиски информации о том периоде.
Новым для меня был эпизод, когда Анжелика начинает очаровывать двор. Игра в карты, например. Потом еще сцена в испанском театре. И разговор с Гишем, и встреча с каким-то незнакомцем…я чёт прямо так разволновалась за неё! Впечатление конечно же отличается, гораздо сильнее ощущается тревога за героев и также понятнее, что отъезд из Тулузы - это окончание счастья Анж.Немного напрягали эпизоды с описаниями гобеленов и т.п. По-другому посмотрела на Ортанс, она мне, если честно, стала даже симпатичней.
Еще раз потом просмотрю книгу и напишу подробнее впечатление.
Девочки, я настолько быстро проглотила книжку, что кое-чего не поняла, а книги перечитать сейчас УЖЕ нет - у меня ее уже утащила подруга!!
Анж стало плохо в театре,ей действительно что-то подсыпали?де Гишу правда нужны были чётки? и кто был незнакомец с горящими глазами?И еще - я не нашла того эпизодика, когда Ортанс варит варенье,а Анж предлагает ей помочь.Его вырезали или я просто невнимательна?
извиняюсь за столько вопросов,ну просто впечатления переполняют,любопытство))обязательно перечитаю все еще раз и подробно напишу мысли!

 Отправлено: 29.04.09 13:56. Заголовок: Эльф пишет: я не на..

Эльф пишет:

цитата:

я не нашла того эпизодика, когда Ортанс варит варенье,а Анж предлагает ей помочь

он есть
Эльф пишет:

цитата:

уже утащила подруга

зовите на форум
Эльф пишет:

цитата:

кто был незнакомец с горящими глазами

один злодей, про него побольше будет в 4 томе
Эльф
спасибо за взволнованный отзыв