Отправлено: 14.07.09 22:52. Заголовок: Хронология новой версии

Здесь только о хронологии новой версии

 Отправлено: 13.08.09 17:21. Заголовок: Вот хочу представить..

Вот хочу представить хронологию 1 тома новой версии. Смотрите, выискивайте недочеты и т.д. Если кто знает, как оптимизировать эту таблицу для форума, помогите, плиз.... Потому что хочется, что бы и здесь была и удобно было...

 Отправлено: 13.08.09 21:25. Заголовок: Только меня смутил п..

Только меня смутил пункт Возвращение в Тулузу Ж. в 1651 году (24/25) лет. Возможно он и раньше вернулся. Ведь еще в Монпелье успеет поучиться. Интересно когда это до или после возвращения. И про Ортанс. Позже в 1660, когда Анж остановится у нее, там будет говориться, что сыну Ортанс лет семь-восемь, если я не ошибаюсь. А от 1654 года получается 6 лет. А ведь ребенка еще и выносить надо.

 Отправлено: 13.08.09 21:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Возможно он и раньше вернулся. Ведь еще в Монпелье успеет поучиться.

Может и раньше, но не позже конца 1650-начала 1651 года. Тулуза и Монпелье все же находятся не слишком далеко друг от друга- 229 км (хотя можно и сократить, только знать дорогу): может он заочно учился , ну как говориться от сессии до сессии. Скрытый текст

Вот нашла в интернете таку информацию: Позднее, во время правления императора Августа в Риме появляется конное почтовое сообщение, которое называлось «курсус публикус» (в переводе – общественное движение). С помощью почтовых лошадей довольно быстро преодолевались огромные расстояния: от Британии до Кавказа, от устья Рейна до Ливийской пустыни. Для сравнения: Цезарь, нанимая лошадей, для смены утомившихся, проезжал за сутки примерно 160 км: император Тиберий на государственных почтовых лошадях мог преодолеть это расстояние вдвое быстрее. Источник:http://www.moyaloshadka.ru/istoriya/Pochtovie-loshady.php Так что сутками может наш граф и не ехал на лошади, но жить на два города вполне можно было. А так же руководить делами семьи и воостановлением имений в районе Тулузы из Монпелье тоже вполне реально.

Просто, если он приехал раньше, то не подходят слова архиепископа, что граф вернулся внезапно несколько лет назад. Если 6 лет еще можно назвать "несколько", то 10 и более, слабо подподают под это определение. Из Парижа, например, можно было бы внезапно вернуться в Тулузу: где Тулуза, а где Париж (709 км). А вот из Монпелье, города находящегося с Тулузой в одном регионе и довольно близко "внезапно" вернуться нельзя: весь регион знает семью графа де Пейрака, и его самого тоже, я думаю. Он же не инкогнито учился в Монпелье. Это как все равно приехать домой и жить у соседей по лестничной плащадке в квартире №1, а потом "внезапно" переехать в свою квартиру №2 на той же лестничной площадке.

По поводу Ортанз, вроде по первому тому все точно получается - сентябрь 1654 года. Если Ортанз уехала раньше, так, чтобы ее ребенку исполнилось 7-8 лет к 1660 году, то она значит не провела и года в монастыре. А по тексту Ортанз еще в монастыре, когда происходит встреча Анжелики и пажа (15 лет, январь 1654 года). В этой же главе об Ортанз рассказывается о коронации Людовика 14 в Реймсе в контексте "а в это время..."
Но надо признать что моя хронология, равно как и последовательность и логика дат в самом романе не совершенны.
Не в тему: Лена, вот будешь перечитывать 1 том, сама проверишь

 Отправлено: 13.08.09 23:54. Заголовок: Наверное лучше напис..

Наверное лучше написать

цитата:

не позже конца 1650-начала 1651 года

 Отправлено: 14.08.09 04:19. Заголовок: Вот гляну сегодня в ..

Вот глянула сегодня в "Победу" и там в начале есть такие слова графа:

цитата:

Мои странствия длились по меньшей мере три года, и я думаю, что не особенно обременял себя в течение этого времени заботами о том, чтобы доставить весточку в Тулузский дворец

.
Хотя, надо проверить по французскому тексту, потому как этому русскому перводу я не доверяю, я точно знаю, что в начале там не очень хороший первод (когда-то читала это на французском). Кроме того, это старая версия. Но все равно, будем отталкиваться от срока в среднем 3,5- 4 года. Значит Жоффрей де Пейрак мог вернуться 1646/1647 годах, ему 20-21 год. Так что в хронологии можно указать, что Жоффрей де Пейрак вернулся между 1647 и 1650 годами, но не поздее начала 1651. Хотя Молин в разговоре (весна 1656г.) с Анжеликой о ее браке говорит ей, что работы на руднике ведутся 3 года с небольшим, но предложение о начале разработки рудника Молин делает барону де Сансе летом 1651 (после похода в Америку, когда Анжелика узнает о существании рудника, и барон решает отправить ее в монастырь, но перед эпизодом с ларцом в Плесси, где как раз Анжелика и выторговывает льготы на мулов и рудник). При всей коммерческой хватке Молина и размахе его предприятий, я думаю, что самостоятельно начать предприятие с рудником он не мог: это даже для молина слишком маштабно и по организации и по знаниям. Скорее всего именно он рассказал о руднике графу, и в деле с рудником граф учавствовал с самого начала. Еще раз гляну когда там Молин предлагает барону мулов разводить, там барон еще сомневается, потому как Милин гворит, что часть мулов будет "продаваться" в Испанию. А это вроде бы 1650 год.
Короче, можно написать так: между началом 1647- концом 1650 гг. Возвращение Жоффрея де Пейрака в Тулузу; учеба в университете Монпелье. Хотя, после возвращения, я думаю, ему годика 1,5 -2 было не до учебы. Архиепископ рассказывает, что собственность графов Пейраков находилась в плачервном состоянии, а граф сразу же по приезду стал это все восстанавливать. Значит сначал все более-менее наладил, потом поехал учится? Или как?

 Отправлено: 14.08.09 16:05. Заголовок: urfine Вы молодец. Д..

urfine Вы молодец. Дальше будете составлять таблицу?Леди Искренность пишет:

цитата:

Ведь еще в Монпелье успеет поучиться

А где это написано?

 Отправлено: 14.08.09 16:17. Заголовок: Zoreana, об этом гов..

Zoreana, об этом говорится в 4 главе, разговор Фабрицио и Жоффрея де Пейрака.

цитата:

Его звали Фабрицио Контарини. Анжелика с удивлением узнала, что он венецианец, хотя и говорит по-французски без акцента, так как оставил свой родной город в ранней юности. — Вы, верно, спрашиваете себя, мадам, уж не совершил ли я какое-нибудь преступление, которое надолго сделало меня столь нежелательной персоной? Нет-нет, успокойтесь!.. Он покинул Венецию и отправился в Монпелье, чтобы обучаться в старинном французском университете, и по счастливой случайности встретил там Жоффрея де Пейрака, такого же студента. Потом их разлучили жизненные обстоятельства, но они сохранили дружеские отношения, и уже не в первый раз Фабрицио гостил в отеле Веселой Науки.

Я то попробую дальше составлять таблицу, но вы сами видите на примере той же Ортанз, что не всегда получается свести даты. Так что к этой хронологии надо подходить без особой придирчивости как со стороны составляющего, так и со стороны читающего.

 Отправлено: 14.08.09 22:01. Заголовок: Я немного доработала..

Я немного доработала первую табличку. Выкладываю хронологию 2 тома: опять же смотрите, сами считайте, говорите где я не досчитала Но без фанатизма: объективное время может разнится с логикой развития событий в романе. И да простит меня семья де Пейраков за такое пристальное внимание к их личной жизни
Таблица хронологии 2-го тома с изменениями, благодаря зоркому глазу Леди Искренность

 Отправлено: 14.08.09 23:18. Заголовок: Кстати,я тут на досу..

Кстати,я тут на досуге еще чуть посчитала: графа арестовали 9 июня 1660 года - вобщем месяц июнь можно считать "годовщиной" свадьбы Анжелики и Жоффрея де Пейрака. Итого: 4 года вместе, из них только 3 года полноценной супружеской жизни , за то какой жизни!!! М-да, кризис 3-х лет этот брак настигнуть не успел ( так как полноценная семья у них была только 3 года, я думаю, что можно говорить о кризисе 3 лет), а вот судьба ввиде короля вмешалась и приняла привентивные меры перед кризисом 5-ти лет и позволила им "пожить врозь" чтобы они соскучится успели друг без друга.

 Отправлено: 15.08.09 05:33. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Предупреждение: события и время в отношении Жоффрея де Пейрака даны по старой версии.

 Отправлено: 15.08.09 13:42. Заголовок: 3 года -это писчинка..

3 года -это писчинка для супружеской жизни

 Отправлено: 16.08.09 09:50. Заголовок: urfine, Машенька - т..

urfine, Машенька - ты гений! Столько труда.

 Отправлено: 17.08.09 21:58. Заголовок: Маш, я вот что отыск..

Маш, я вот что отыскала. Прости за вредность и дотошность. Во 2 томе ты пишешь: Суд любви - июль 1657.
Цитирую 12 глава:

цитата:

Эти роскошно одетые мужчины и женщины излучали молодость и красоту. Подсвечники и канделябры сверкали золотом и драгоценными камнями. Окна были широко распахнуты навстречу теплому весеннему вечеру. К запаху мелиссы и ладана, которые сжигали в курительницах, чтобы отогнать комаров, примешивался пьянящий запах вина.

 Отправлено: 17.08.09 22:00. Заголовок: urfine, спасибо! Ког..

urfine, спасибо! Когда перед тобой таблица, то намного проще строишь историческую канву. Вернее, строить ничего не надо-все перед глазами.
Кстати, вот посмотрлела на таблицу-не так уж и много времени Анжелика пыталась забеременеть. То есть я хочу сказать, что год или чуть больше-это не огромный срок. Понимаю, если бы пять лет. Когда читала впервые, думала, что срок там два с чем-то, вот так наложилось...

 Отправлено: 17.08.09 22:13. Заголовок: А я просматривая 12 ..

А я, просматривая 12 главу Тулузской свадьбы, только сейчас обратила внимание и поняла смысл этих слов
- Вы пришли, мадам.
Его слова эхом пронеслись по комнате, и в них прозвучало утверждение.
То есть в голове Жоффрея пронисится мысль:" Вот, наконец-то, как я и предрекал сама пришла, сдалась, покорена". Человек уже буквально сгорает от страсти и нетерпения.
настолько он был охвачен страстью, которую вызвало в нем ее появление, ее грация и опьяняющая женственность. Ему пришлось приложить усилие, чтобы остаться невозмутимым.
И он бросает ей:
— Чего вы хотите? Чего желаете?
В надежде услышать "вас, вашей любви"
А дамочка, ну истинный крепкий орешек ему отвечает: "на звезды полюбоваться пришла"
Мне бы на его месте захотелось бы ее придушить. Думаю Жоффрей испытал похожие чувства, судя по выражению лица.
застыла под ледяным и жестким взглядом его темных глаз
Все-таки как много граней раскрывает нам новая версия.

 Отправлено: 17.08.09 22:38. Заголовок: Ох и прелесть момент..

Ох и прелесть момент!!! Не перестаю восхищаться!
И все же он должен был понимать, что она чувствует, что если он сейчас подойдет-она не будет противится. Что, мы такие гордые, что ждем от нее заветных слов? А если б не дуэль с Жермонтазом, то всю жизнь бы прождали?

 Отправлено: 17.08.09 22:46. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Что, мы такие гордые, что ждем от нее заветных слов? А если б не дуэль с Жермонтазом, то всю жизнь бы прождали?

Да они оба просто два упрямых осла. Кто кого называется.

 Отправлено: 17.08.09 22:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да они оба просто два упрямых осла. Кто кого называется.

Я их обожаю!

 Отправлено: 17.08.09 23:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Маш, я вот что отыскала. Прости за вредность и дотошность. Во 2 томе ты пишешь: Суд любви - июль 1657.

Так я ж и прошу всех выискивать недочеты у меня в таблицах. А то может хватит и хронологии в ЧАВО, а я тут только запутываю всех и надо схему меньше событиями загромождать.
По поводу твоего замечания ... ну значит буду переделывать. Просто там действительно такая каша получается. Значится так: сначала у нас визит епископа --- это можно отнести к началу весны, ну допустим тогда март. Затем последовательно: Карменсита--Голос под балконом--Париж--рассказ Анжелики о ларце--посещение лаборатории--приход Анжелики к графу "на звезды смотреть". Судя по тексту, поездка в Париж, + врач и рассказ о ларце - это все тоже весна. Когда рассказывается о Карменсите, то, говориться, что день был жаркий, поэтому я сделала вывод, что это май.Если Суд любви тоже был весной, тогда Карменситу и Париж надо отнести к апрелю (или концу марта?), допустим апрель был жаркий. Потом граф рванул в Париж, а это чуть больше 700 км от Тулузы, + ехали, судя по словам Андижоса не по самой прямой дороге. Ну самое малое надо дать на поездку туда-обратно Париж-Тулуза недели 2,5-3 (недя дороги, неделя там, неделя обратно). Значит граф вернулся в самом конце апреля, самое раннее, числа так 25-го - и то, если все галопом. Потом ну хотя бы дня 3-4 дня надо дать перед приездом Беше и Жермонтаза - они же приехали не сразу после возвращения графа из Парижа. Затем про Суд любви, о его подготовке говориться в главе, когда Анжелика приходит в обсерваторию графа, а это как минимум несколько дней после посещения лаборатории. Или после памятного сравнения Жермонтаза, Беше и Жоффрея в лаборатории (когда она сама понимает,что любит мужа), Анжлика поперлась в обсерваторию тем же вечером? Все равно, это уже май. И еще там говорится, что граф назначил такую дату Суда Любви, что срок еще подходил "нескоро" и было время подготовиться. "Нескоро" - это сколько 1 неделя, 2 недели? Ну тогда можно поставить Суд любви и первую ночь супругов в самый конец мая 1657. Но все равно, как мне кажется, с большой натяжкой. Ппросто ну уж очень должны быть события спрессованы. Тогда поездка на рудник и медовый месяц - это июнь.
У кого какие соображения по этому поводу и по другим событиям романа? Менять все на весну, или как?

 Отправлено: 17.08.09 23:07. Заголовок: Вот и как говорят по..

Вот и как говорят после этого, что граф не изменился, что он статичен. Разве стал бы в Канаде Жоффрей такими глупостями заниматься? Разве стал бы жену на прочность испытывать из пустого самолюбия? Разве стал бы с епископом в соперничество играть? думаю вряд ли. Поумнел.

 Отправлено: 17.08.09 23:12. Заголовок: urfine пишет: Менят..

urfine пишет:

цитата:

Менять все на весну, или как?

На весну менять несомненно, так в тексте написано. Конечно на май. А события действительно спрессованы. Может визит епископа на конец февраля сдвинуть? Ты же нашла где-то, что первые наливки из апельсинов уже в феврале делают.

 Отправлено: 17.08.09 23:18. Заголовок: тогда весна 1657 год..

тогда весна 1657 года поистине была жаркой во всех смыслах: как по погоде так и в личной жизни некоторых людей.

 Отправлено: 17.08.09 23:27. Заголовок: Средняя температура ..

Средняя температура на май в Тулузе-20 градусов. В конце мая, думаю, и до 25 дойти могло. Так что вполне возможно!

 Отправлено: 18.08.09 01:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Разве стал бы в Канаде Жоффрей такими глупостями заниматься? Разве стал бы жену на прочность испытывать из пустого самолюбия? Разве стал бы с епископом в соперничество играть? думаю вряд ли. Поумнел.

В Канаде у Жоффрея де Пейрака свои заморочки. Разве не сам же он признается,что во многом виновот в провокации гугенотов и что противостояние между ними опять же во многом вышло из-за Анжелики. Так что канадскую серию наш граф тоже начал c "игры в соперничество".

 Отправлено: 18.08.09 08:28. Заголовок: Вот именно начал. Ше..

Вот именно начал. Шестой том не в счет. Там граф не в себе малость. Я об остальных.

 Отправлено: 18.08.09 10:47. Заголовок: urfine пишет: Когда..

urfine пишет:

цитата:

Когда рассказывается о Карменсите, то, говорится, что день был жаркий, поэтому я сделала вывод, что это май.

А это и был май. Когда Анжелика вспоминает этот момент, она думает о пьянящем запахе жимолости. А эта самая жимолость цветет в мае недели 2-3. Раньше мая она не цветет даже при очень жаркой погоде. А в начале июня уже ягоды появляются.

 Отправлено: 19.08.09 02:22. Заголовок: Эвелина пишет: А эт..

Эвелина пишет:

цитата:

А это и был май. Когда Анжелика вспоминает этот момент, она думает о пьянящем запахе жимолости. А эта самая жимолость цветет в мае недели 2-3.

Я, конечно, в жимолости мало разбираюсь, но на просторах интернета нашла, что в зависимости от сортов и т.д. жимолость цветет с мая и по сентябрь. При составлении первой таблицы, я действительно приняла во внимание цветение жимолости и поэтому Карменситу поставила в мае. Если Карменситу оставлять в мае, но все же принимать во внимания и слова "весенний вечер" на прзднике, тогда и его тоже надо впихивать в май, ну хотя бы 31 мая, ночь . Но, это не реально, за месяц:Кармесита-Париж-лаборатория-праздник. На поездку в Париж у Жоффрея де Пейрака как минимум должно было уйти недели 2,5-3. Потом он вернулся, дальше говорится, что через несколько дней приехали монах Беше и Жермонтаз, ну пусть Анжелика в тот же вечер поднялась в башню. В этой же главе говорится,что граф назначил дату праздников, все стали активно готовится, но не сломя голову, так как дата была еще "не скоро" и было время подготовится. Вот это "не скоро", это сколько 1 неделя? А прилашения доставить, а людям собраться и приехать? Если не обращать внимание на "весенний вечер" Суда любви, а жимолость цветет с мая, тогда Карменсита - май, + туда же ужать поездку графа в Париж, то праздник только июнь. А если все же праздник это "весенний вечер", то Карменсита - начало апреля, и праздник -май. А жимолость можно "притянуть за уши" только таким объяснением, что может она и не цветушая неплохо пахнет, нежные молодые листья - тому подобное.
Короче, как я и писала, на самом полном серьезе подходить к хронологии не получается: у автора своя логика, у времени своя логика -- точности как в аптеке не получится. К тому же автор меняла эпизоды местами, могла "забыть" проверить последовательность всяких там цветений, жары и весенне-летних вечеров.

 Отправлено: 19.08.09 07:05. Заголовок: Маш, сейчас все впол..

Маш, сейчас все вполне нормально выглядит. Даже наверное Карменситу и ночь под балконом в конец марта можно втиснуть. Плевать на жимолость. Это мелочи жизни. В апреле Пейрак был в Париже, в конце апреля вернулся, там глава про врача. В начале мая визит Беше И Жермонтаза, и тогда же назначают дату Суда любви. Он происходит в конце мая (там четко написано, что назначили загодя). В самые последние дни мая и ночь любви. Через две недели гости уехали. Еще через две недели. Конец июня-начало июля поездка на рудник (там есть в тексте прошло две недели)

 Отправлено: 19.08.09 08:37. Заголовок: urfine пишет: К то..

urfine пишет:

цитата:

К тому же автор меняла эпизоды местами, могла "забыть" проверить последовательность всяких там цветений, жары и весенне-летних вечеров.

Это точно.Я уже поняла, что на явления природы тут особо полагаться не приходится. Меня до сих пор терзают смутные сомнения:откуда в лесу Пуату в апреле созревшая земляника, если она раньше мая не цветет, а созревает вообще в июне. (Николя кормит Анжелику первыми ягодами-сцена-то очень трогательная)
А такую путаницу можно объяснить тем, что на фоне цветущей природы расцвет любви "красивее выглядит". Вот такой поэтический параллелизм.

 Отправлено: 19.08.09 23:41. Заголовок: Эвелина пишет: Я уж..

Эвелина пишет:

цитата:

Я уже поняла, что на явления природы тут особо полагаться не приходится

Я думаю, это можно простить автору. Она не одна такая. Просто мы придираемся. Даже у Лермонтова (помню в школе обсуждали) есть стих, после которого кто-то из поэтов, пишущих о природе, попенял М.Ю, что мол, господин Лермонтов, не умеете, не беритесь.
Когда волнуется желтеющая нива(ранняя осень),
И свежий лес шумит при звуке ветерка,
И прячется в саду малиновая слива(лето)
Под тенью сладостной зеленого листка(лето),
Когда росой обрызганный душистой,
Румяным вечером иль утра в час златой,
Из-под куста мне ландыш серебристый(весна)
Приветливо кивает головой;

 Отправлено: 20.08.09 00:03. Заголовок: Это у него только ла..

Это у него только ландыш из природного цикла выбивается

 Отправлено: 21.08.09 20:23. Заголовок: Ну вот сколько я про..

Ну вот сколько я пропустила интересного из-за отпуска .urfine большое спасибо за таблицу, за ВАШ большой труд, я простото наслаждаюсь ею, емкая и удобная в дальнейшей работе. Спасибо!!!

 Отправлено: 23.08.09 18:15. Заголовок: Мне кажется, что са..

Мне кажется, что сама Анн Голонн не сильно задумывалась на счет соответствия событий по времени (период, когда растения цвести должны), а с сопоставлением цифр, дат и годов так вообще у нее тяжело, на мой взгляд.
Сейчас перечитываю книги заново (в старом издании, правда) и пытаюсь по больше запомнить. Замечаю много несоответствий.

К примеру, в начале де Пейрак рассказывал, что его выбросили из окна замка в три года, а на суде говорилось, что ему тогда было 4 года. Потом опять же в дискуссии с епископом шла речь о том, что граф знает 12 языков, а во время суда говорится - 8. Так что по поводу той же Ортанс, мне кажется, что ее ребенку вполне могло бы быть и 6 лет, а не 8. Логичнее опираться на дату возвращения победителем Людовика, именно в ту осень и выдали ведь Ортанс замуж).

В начале книги про Берберию, сказано, что со времени казни де Пейрака к тому моменту, как Анжелика получила сведения от короля про то, что ее мужа не спалили, прошло 14 лет. Это явно ошибка. Ведь А. была представлена королю, как маркиза дю Плесси де Бельер в 1666 году, что всего через 5 лет после казни. Если через 14 лет, то получается, что при дворе она пробыла 9 лет. А Анжелика заканчивает свою придворную жизнь в 1670 году, когда умерла Генриетта Английская (30 июня 1670). Соответственно - прошло 9 лет с даты казни, никак не 14.

Еще я прочитала в чем заключались пытки, которым перед казнью был подвергнут Жоффрей: испанские сапоги, дыба, пытка водой. Получается, что у него ноги раздроблены были: испанские сапоги: дробление голени, коленных и голеностопных суставов; дыба - повреждает плечевые суставы и суставы ног при растягивании человека в разные стороны; пытка водой. Каким образом после таких пыток он мог плыть по воде, идти до монастыря, сбежать в лес. По тому, как это описывается, складывается впечатление, что он в Париже, в своем отеле появился чересчур быстро после казни. А ведь в книге указывается, что когда его вели по площади Парижской богоматери перед костром, то он идти не мог, его ноги волочились по земле. Это говорит о том, что пытки таки были и избежать он их не смог. Предположить можно, что невероятными усилиями монастыря он достиг, хотя по идее должен был не просто хромать, а ползком туда добираться. Но в монастыре он должен был очень много времени провести, чтобы ноги, плечи как-то в норму пришли. Не говоря о том, что без каких-то врачей гениальных, все это просто невозможно. Так что не особо хорошо тут все эти детали согласованы.
В "Анжелике в любви" Рескатор упоминает только об одной пытке, а палач перед сожжением наоборот заострял внимание, что Жоффрей подвергся всем трем.

Барба в первой книге была служанкой Ортанс, а потом выясняется, что оказывается она еще в Тулузе Анжелике волосы расчесывала.
В общем, такие несостыковки постоянно.

 Отправлено: 23.08.09 18:55. Заголовок: Lizetta пишет: Барб..

Lizetta пишет:

цитата:

Барба в первой книге была служанкой Ортанс, а потом выясняется, что оказывается она еще в Тулузе Анжелике волосы расчесывала. В общем, такие несостыковки постоянно.

Вот это ляп точно исправлен.
Lizetta пишет:

цитата:

что его выбросили из окна замка в три года, а на суде говорилось, что ему тогда было 4

Этот мы сами взяли на себя смелость и исправили.
Lizetta пишет:

цитата:

Потом опять же в дискуссии с епископом шла речь о том, что граф знает 12 языков, а во время суда говорится - 8.

В этом случае везде 12 фигурирует.
Что до остального - будем ждать.

 Отправлено: 14.09.09 12:24. Заголовок: Lizetta пишет: Мне ..

Lizetta пишет:

цитата:

Мне кажется, что сама Анн Голонн не сильно задумывалась на счет соответствия событий по времени

Lizetta, не думаю что все перечисленные ляпы, и не только перечисленные дело рук Анн Голон. Анжелика дело ее жизни, думаю Анн любила свою героиню как дочь, и не допустила бы со своей стороны такую небрежность. А большинство ляпов, как мне кажется, допустили многочисленные переводчики, передельщики, исправляльщики. Думаю, чтобы понять, как Анн любила свое творение и вам и мне стоит прочитать роман в новой версии. Уверена несоответствий станет меньше.

 Отправлено: 26.09.09 16:37. Заголовок: urfine, потрясающая ..

urfine, потрясающая работа, замечательная таблица. У меня бы кругом голова пошла от такого.

 Отправлено: 26.09.09 22:25. Заголовок: Спасибо, b]Женя. ..

Спасибо, Женя.

 Отправлено: 30.09.09 22:38. Заголовок: Вот 5 том уже вышел...

Вот 5 том уже вышел. Я решила выложить хронологию тома.
Назвать спойлером эту таблицу трудно, но все же, если кто не любит раскрытие сюжета ни под каким предлогам (несмотря, что это новая старая книга ), то сначала читаем книгу, потом смотрим сюда и выискиваем недочеты. ОК?
Предупреждение: события и время в отношении Жоффрея де Пейрака даны по старой версии.

 Отправлено: 01.10.09 08:38. Заголовок: Удивляюсь вам urfine..

Удивляюсь вам urfine, как вы всё примечаете? Я бы на то, когда что в каком месяце происходило, внимания бы особо не обратила. Вы молодец.

 Отправлено: 01.10.09 11:15. Заголовок: Женя пишет: Я бы на..

Женя пишет:

цитата:

Я бы на то, когда что в каком месяце происходило, внимания бы особо не обратила.

Я бы тоже не обратила, если бы это была другая книга. Тут особая степень интереса/фанатизма нужна (а вобщем ничего особенного, просто во время чтения отмечаешь обстоятельсва времени ). Правда, я себя именно фанаткой не считаю. А так просто интересно, как события движутся в романе на фоне истории, хотя я и не стремлюсь в "исторических событиях" дать уж прямо хронологию эпохи -я думаю, что это немного другая тема, и даю только те ист. события, которые связаны с романом.
Однако как я и писала ко всей хронологии романа надо относится не особо сурьезно, свести все прямо тютелька в тютельку невозможно.

Кстати, когда выйдет "Анжелика и ее любовь" (ах, когда она появится? ), я бы хотела в таблице ввести параллель Жоффрея де Пейрака (пришел аббатсво, нашел отца Антуана, прибыл в Марсель,нашел Куасси-Ба.... и т.д.). Пока не ввожу, может там Голон что со временем поправит.

 Отправлено: 01.10.09 11:26. Заголовок: urfine пишет: я бы ..

urfine пишет:

цитата:

я бы хотела в таблице ввести параллель Жоффрея де Пейрака

Да,да!Ой,как интересно было бы urfine ,такие таблицы шикарные!!! вот ето подход к материалу!сейчас сохраню себе на комп))

 Отправлено: 01.10.09 12:18. Заголовок: Эльф пишет: Да,да!О..

Эльф пишет:

цитата:

Да,да!Ой,как интересно было бы urfine ,такие таблицы шикарные!!! вот ето подход к материалу!сейчас сохраню себе на комп))

Молодец. Мне даже сегодня приснились эти таблицы. так они меня поразили

 Отправлено: 01.10.09 17:56. Заголовок: urfine Потрясающая р..

urfine Потрясающая работа.

 Отправлено: 01.10.09 18:02. Заголовок: urfine у меня нет сл..

urfine у меня нет слов БРАВО!!!

 Отправлено: 01.10.09 18:03. Заголовок: Zoreana пишет: Мне ..

Zoreana пишет:

цитата:

Мне даже сегодня приснились эти таблицы.

Чур меня

 Отправлено: 01.10.09 18:05. Заголовок: Девочки, спасибо вам..

Девочки, спасибо вам большое, это вы меня вдохновили
люблю, когда меня хвалят
собственно ничего сложного в составлении таблиц нет

 Отправлено: 01.10.09 18:08. Заголовок: urfine может саму та..

urfine может саму табличку в экзеле и несложно состряпать, но ведь нужно иметь из чего ее готовить!!! Так что, флаг, как говорится, вам в руки!!! И не скромничайте!!!

 Отправлено: 01.10.09 19:09. Заголовок: Я думаю эти таблички..

Я думаю эти таблички обязательно надо будет разместить на сайте. И конечно же про Пейрака вставить. Блестящая идея.

 Отправлено: 02.10.09 16:32. Заголовок: Согласно с ЛИ, обяза..

Согласно с ЛИ, обязательно нужно разместить на сайте, а если с аналогийей Пейрака
urfine, еще раз повторюсь, Вы восхитительно предподнесли весь сюжет 1-5 тома, после этого хочется еще раз все со вкусом перечитать

 Отправлено: 02.10.09 16:40. Заголовок: Тара пишет: предпод..

Тара пишет:

цитата:

предподнесли весь сюжет 1-5 тома

Главное в таблице вовремя остновиться, что бы не персказывать сюжет, а именно показать основные вехи: охватить весь сюжет, но не скатываться в детели. У меня таблица в первоначальном виде была где-то на строчки 3-4 длиннее, но я потом вычеркнула - уже детали.

Еще раз всем спасибо за добрые слова.

 Отправлено: 02.10.09 21:15. Заголовок: urfine насчет табли..

urfine
насчет таблички вы просто герой!

 Отправлено: 02.10.09 21:45. Заголовок: urfine , я восторге!..

urfine , я восторге!!!

 Отправлено: 03.10.09 15:54. Заголовок: Усе, вставила я Жофф..

Усе, вставила я Жоффрея де Пейрака (4,5 тома)...только учтите, про него все по старой версии. По мере поступления новых данных многое может поменяться!

 Отправлено: 03.10.09 18:27. Заголовок: urfine Спасибо!!!! ..

urfine
Спасибо!!!!

 Отправлено: 05.10.09 21:07. Заголовок: urfine Ваши таблицы ..

urfine
Ваши таблицы просто суппер
Но я бы хотела спросить: почему рождение Анжелики именно в ноябре? Может я корявый перевод читала или плохо помню, но в старых изданиях говорилось что она стрелец, а значит могла родиться как в конце ноября так и в 2/3 декабря

 Отправлено: 05.10.09 21:10. Заголовок: Наталия, добро пожал..

Наталия, добро пожаловать к нам!!!
Вроде бы еще как-то связывали с днем рождения самой Анн.

 Отправлено: 05.10.09 21:19. Заголовок: Наталия , рада, что ..

Наталия , рада, что вам понравились мои таблицы, и вдвоейне буду рада, если они вам чем-то помогут.
И втройне рада, приветсвовать нового участника форума. Возможно, что вам у нас понравится и задержитесь. (ну 3 рада хватит)

По поводу рождения Анжелики... собственно у меня в первоначальной таблице и было написано: ноябрь-декабрь. А потом я зашла в наше ЧАВО и еще где-то на фр. сайте встречала что-то вроде такого:
1637. Рождение Анжелики в ноябре или декабре (знак Зодиака — Стрелец). По утверждению дочери автора Надин Голубиновой Анжелика родилась в ноябре:)
Ну если учесть, что Надя очень близка с матерью и сейчас очень многое делает для книги, ее издания и т.д., то как говорится : ей виднее. Поэтому я и оставила в таблице ноябрь 1638г.

 Отправлено: 06.10.09 08:34. Заголовок: Спасибо за горячие п..

Спасибо за горячие приветствия! И спасибо за ответ!!!)))))

 Отправлено: 06.10.09 12:07. Заголовок: Наталия также рада п..

Наталия также рада приветствовать!!!

 Отправлено: 06.10.09 15:08. Заголовок: Наталия! Присоединяю..

Наталия! Присоединяюсь к приветствиям. На форуме на одну Наталью стало больше.

 Отправлено: 06.10.09 20:47. Заголовок: Наталия, добро пожал..

Наталия, добро пожаловать на форум!

 Отправлено: 06.10.09 20:55. Заголовок: Маша, ты умничка!!!!..

Маша, ты умничка!!!! Твои таблицы просто класс! Очень помогает "накладывать" события романа на реальные исторические события! Ну, просто здорово!! Таак, похвалы закончила, сщас буду тебя по-поводу мессира де Прейрак мучать. Смотри у меня в "Победе" написанно, что первое его путешествие длилось 3 года. Это значит, что он вернулся в Тулузу где-то в 1645/46, наверное побыл там месяцев 6 и опять уехал. Он путешествовал в Индии, Китае, Северной Америке (точно, о Южной непонятно), Ближнем Востоке. По географии эти путешествия можно разделить на два этапа Америка и Карибы и потом Индия, Китай и на обратном пути Ближний Восток. Вообщем, каждый такой маршрут можно уложить в 3 или 4 года. Насчет учебы в университете я думаю, что он там был с 14 до 16 лет, т е 1640-1642. Почему? Сужу по возрасту Кантора и Флоримона, когда они были в Гарварде. Он явно не закончил и степень не получил, так посидел, послушал и поехал путешествовать. Жоффрей начал ходить в 12 лет, т е 1638, может добавишь этот факт тоже в таблицу. Смотри, получается интересная паралель Анжелика родилась в год, когда Жоффрей начал ходить. Теперь, линия Жоффрея в 5 томе. Маша, замени февраль-март 1661 на 1-10 февраля 1661 в начале таблицы. Он пришел к отцу Антуану, когда умер Беше, в новой версии это произошло через 10 дней после казни. Потом Жоффрей вспоминает, что прошли недели, пока отец Антуан его выхаживал. Т е этап отправляется в Марсель в марте, а в Фес он попадет в мае - начале июня.

 Отправлено: 06.10.09 21:31. Заголовок: Спасибо за конструкт..

Спасибо за конструктивную критику Ну и за похвалу само собой
Gal_gu пишет:

цитата:

Маша, замени февраль-март 1661 на 1-10 февраля 1661 в начале таблицы.

А еще он вспоминает, как долго-долго шел в Париж, 10 дней в слово "долго" не очень вписывается. Хотя я еще посмотрю. И хочу уточнить, что февраль-март в отношении отца Антуана как раз и значат, что Жоффрей к нему пришел и тот его лечил, я просто решила "не брать грех на душу" (а то и так вот я вижу одно, другие другое в датах...) и уж слишком за автора не назначать время действия, если она не дает более точных указаний, а так и ставлю ≈ - приблизительно. И дала на все-провсе почти полтора месяца с отцом Антуаном.... думаю, вполне достаточно.
Кстати, про Беше, по-моему в тексте где-то говорится, что он позже унал, что Беше умер, но не указывается, что он пришел в Париж в тот же день, когда Беше умер. По точнее мне про Беше пожалуйста, из текста.
Да, про то, что начал ходить в 1638г - надо вставить, интерсная параллель. А вообще по Жоффрею де Пейраку все, что касается "после ареста" по старой версии, может еще что менять придется по ходу новой версии.
Еще, если не трудно распишите мне по годам, как вы видите жизнь Жоффрея де Пейрка с 16 лет, когда он уехал и почти до свадьбы.
Несколько дат вы написали 1640-42 - университет, а когда вернулся из путешествий окончательно? Пусть еще кто-нибудь выскажется по временив университете. Еще, вы говорите, что у него могло быть несколько "гранд тур" каждый по 3-4года, или все путешествие зяняло 3-4 года?
У меня Победы на французском нет, а по русскому переводу я боюсь там что-то уточнять, потому как читала давновато на французском и знаю, что перевод местами даже очень слабоват. Меня больше интерсуют события после того как он приехал в Марокко, может еще кто посмотрит, как так события развивали? Вроде одну книгу читаем, но может я что и путаю. Меня интересует: время лечения, одалиска, Судан - сколько там был, время отправки собщения во Францию, и организация "гибели" Кантора.

 Отправлено: 06.10.09 21:44. Заголовок: urfine пишет: Кстат..

urfine пишет:

цитата:

Кстати, про Беше, по-моему в тексте где-то говорится, что он позже унал, что Беше умер, но не указывается, что он пришел в Париж в тот же день, когда Беше умер. По точнее мне про Беше пожалуйста, из текста.

Вот цитата из старого 4го тома

цитата:

- Святой отец, - заговорила Анжелика, - я так и не узнала, а теперь очень хотела бы знать, каковы были последние слова моего мужа на костре... На костре, - настойчиво подчеркнула она. - В последнюю минуту. Когда его уже привязали к столбу. Что он сказал тогда? Священник поднял брови. - Поздно вы захотели об этом узнать, сударыня. Теперь вам придется извинить слабость моей памяти. Я ничего не помню об этом. С тех пор прошло много лет, и мне довелось многих осужденных провожать в последний путь. Поверьте мне. Я не могу ничего вам сообщить. - Ну, что ж! Зато я могу. Он ничего не сказал. Он ничего не сказал, потому что он был уже мертв. К столбу привязали мертвеца. Другого мертвеца. А моего мужа, живого, унесли подземным ходом, когда перед глазами толпы исполнялся несправедливый приговор. Король мне все это рассказал. Она внимательно вглядывалась в лицо священника, ожидая увидеть удивление, протест. Но он оставался спокоен. - Так значит, вы это знали? Вы это все время знали? - Нет, не все время. Подмену совершили так ловко, что я тогда ничего не заподозрил... Ему надели на голову куколь. Только потом... - Потом?.. Где? Когда? От кого вы узнали? Тяжело дыша, с загоревшимися глазами, она продолжала шептать: - Вы ведь его видели, не правда ли, вы его видели... уже после костра? Он внимательно всматривался в нее. Теперь он ее узнал. Она не изменилась. - Да, да, я его видел. Слушайте же. - И он начал рассказ. Это произошло в Париже, в феврале 1661 года. Возможно, в ту самую морозную ночь, когда скончался «мучимый демонами» монах Беше, с последним воплем: «Прости меня, Пейрак!..» Отец Антуан молился в часовне. К нему подошел послушник и сказал, что какой-то бедняк настоятельно просит о встрече с ним. Этот бедняк сунул, однако, в руку послушника золотой, и тот не решился выставить его за дверь. Отец Антуан вышел в приемную. Бедняк стоял там, опираясь на грубый костыль, и масляная лампа отбрасывала на побеленные стены его уродливую, почти бесформенную тень. На нем была приличная одежда, а на лице черная железная маска. Он снял маску, и отец Антуан упал на колени, моля небо спасти его от страшных видений, потому что перед ним был призрак, призрак того колдуна, которого сожгли - он сам ведь это видел - на Гревской площади. Призрак насмешливо улыбнулся. Он пытался заговорить, но из его уст исходили только хриплые невнятные звуки. И вдруг он исчез. Не сразу отец Антуан догадался, что тот просто потерял сознание и лежит на полу у его ног. Тогда чувство милосердия побудило его преодолеть страх и нагнуться к несчастному. Это был, несомненно, живой человек, хотя и полумертвый. Предельно истощенный, худой, как скелет. Но на нем была тяжелая сумка, полная золотых монет и драгоценностей. Много дней этот пришелец был при смерти. Отец Антуан ухаживал за ним, поделившись тайной с настоятелем монастыря. - Он был в предельной степени истощения. Невозможно было понять, как истерзанное палачами тело оказалось способно на такие усилия. Хромая его нога была вся в страшных ранах - и ниже колена, и выше. С этими открытыми ранами он шагал, опираясь на костыль, без отдыха почти целый месяц. Такая сила воли делает честь роду человеческому! Да, сударыня!

urfine пишет:

цитата:

Пейраку все, что касается "после ареста" по старой версии, может еще что менять придется по ходу новой версии.

По моему это все будет в старом 6м - в "Любви"

urfine пишет:

цитата:

Меня больше интерсуют события после того как он приехал в Марокко, может еще кто посмотрит, как так события развивали? Вроде одну книгу читаем, но может я что и путаю. Меня интересует: время лечения, одалиска, Судан - сколько там был, время отправки собщения во Францию, и организация "гибели" Кантора.

И это тоже в "Любви"

 Отправлено: 06.10.09 21:57. Заголовок: Florimon , я знаю, ч..

Florimon , я знаю, что в Любви, но как я и говорила, это все старая версия, может быть в новой нам граф де Пейрк что-то другое "навспоминает" и чуть с другим временем, и люди, его видевшие тоже, подкорректируют показания . И так уже есть некоторые расхождения в хронологии новой версии и старой, т.е автор чуть корректирует события в новой версии.
Все же я пока поостерегусь писать, что Пейрак прише в Париж 10 февраля, когда умер Беше. Понимаете, здесь получается, что один факт у нас есть из новой версии - убийство Беше 10 февраля, а второй факт из старой версии - Пейрак шел в Париж долгие дни, и опять же по старому 4 тому, там сказано, в той цитате, что так любезно нашла Florimon (спасибо ), во фрацузском тексте так и сказано "в конце февраля" пришел (я хочу ее увидеть/не увидеть в новой версии). Я собственно именно поэтому Пейрака и не вставляла раньше, потому что о его судьбе после костра мы знаем только из старой версии и это входит в некое противоречие с новыми датами в новой версии, но не устояла, поддалась соблазну...
Я пока предлагаю подождать 7 и 8 томов новой версии (это как раз и будут про Филиппа и Короля), а потом что-то менять в хронологии 4 и 5 томах. И оставить пока " почти всего" графа де Пейрака по старой версии.

 Отправлено: 06.10.09 22:04. Заголовок: Фло, спасибо!!! Пала..

Фло, спасибо!!! Палач отменяется, ты слишком ценный кадр, чтобы тобой разбрасываться!
Маша, я еще раз посмотрю, мне сейчас бежать надо по-делам. А почему ты со мной на вы? Я тебя чем-небудь обидела? Напиши, я буду долго и пылко заглаживать вину!

 Отправлено: 06.10.09 22:17. Заголовок: Gal_gu , никаких об..

Gal_gu , никаких обид
Скрытый текст

на "ТЫ" я перехожу очень медленно... ну не дошла я еще до нужной кондиции в отношении Вас, чтобы "тыкать". И при всем моем уважении, я не всегда могу говорить "ты" человеку, когда он меня просит, если я еще не созрела для этого.

Из отрывка Флоримон:

цитата:

Он был в предельной степени истощения. Невозможно было понять, как истерзанное палачами тело оказалось способно на такие усилия. Хромая его нога была вся в страшных ранах - и ниже колена, и выше. С этими открытыми ранами он шагал, опираясь на костыль, без отдыха почти целый месяц. Такая сила воли делает честь роду человеческому! Да, сударыня!

Я все же - за посмотреть, что скажет отец Антуан в новой версии, прежде, чем исправлять.

 Отправлено: 07.10.09 08:34. Заголовок: Gal_gu пишет: Фло, ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Фло, спасибо!!! Палач отменяется, ты слишком ценный кадр, чтобы тобой разбрасываться!

Фух Гора с плеч!!!
urfine пишет:

цитата:

Я все же - за посмотреть, что скажет отец Антуан в новой версии, прежде, чем исправлять.

Я тоже за подождать. Потому что два таких серьезных куска где проливается свет на эти события, это старый 4й том (сначала разговор с Дегре, а потом с Антуаном), ну и конечно 6й, где сам Пейрак все выкладывает. А эти книги еще не вышли

 Отправлено: 02.04.10 21:32. Заголовок: Ну вот представляю х..

Ну вот представляю хронологию 6 тома, но у меня по ней много вопросов к автору. Все же при смене дат не были исправлены некоторые второстепенные детали и получается так, что вроде стоит точна дата, а по косвенным временным описаниям получается другая картина. Я надеюсь, что можно будет связаться через Анну с Надей и прояснить некоторые моменты. Читайте и делайте замечания по хронологии и моей и авторской. Как я и говорила, мне 6 том очень понравился и тем более мне досадно видеть вот эти несостыковки, которые легко устранимы, понятно, что это роман и все даты не сведешь, но здесь все возможно было увязать.

 Отправлено: 02.04.10 21:36. Заголовок: Самая досадная несос..

Самая досадная несостыковка - это то, что Анж выходит из дома и идет к Дегре, чтобы покончить потом с собой весной, а к нему приходит уже осенью. Далеко однако Дегре живет.

 Отправлено: 02.04.10 21:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Самая досадная несостыковка - это то, что Анж выходит из дома и идет к Дегре, чтобы покончить потом с собой весной, а к нему приходит уже осенью. Далеко однако Дегре живет.

А это тянется из старой версии?

 Отправлено: 02.04.10 21:44. Заголовок: Есть еще не состыков..

Есть еще не состыковка с покупкой особняка дю Ботрейи

 Отправлено: 03.04.10 20:19. Заголовок: urfine, Машенька, сп..

urfine, Машенька, спасибо за проделанную работу. Ты просто умничка.

 Отправлено: 04.04.10 13:29. Заголовок: urfine Пока но..

urfine
Пока новой версии нет, но спасибо за подробную информацию

 Отправлено: 26.10.10 02:08. Заголовок: Помнится в теме о Фи..

Помнится в теме о Филиппе мы начали обсуждать вопрос хронологии. Все-таки у Голон с возрастом детей путаница.
Итак, мы знаем, что Анжелика выходит замуж за Филиппа в мае-июне 1666 года, потом представление в Версале в конце 1666 года, затем проходит почти два месяца в течение которых Филипп скрывает от Анжелики приглашения короля, наконец монастырь, охота -Анжелика при дворе. Это все самый конец августа -начало сентября 1666 года. Буквально на следующий день после охоты состоялся разговор Анжелики с Кольбером и королем о торговле. Тогда же в конце разговора король спрашивает Анжелику про детей, сколько им лет и говорит, что они могут стать друзьями дофина. Анжелика отвечает, что детям 7 и 9 лет соответственно.
Но Кантор родился в январе 1661 года (в день казни Пейрака). Ну и сколько лет Кантору на сентябрь 1666 года? У меня получается 5,5 лет.
А в "Анжелика и ее любовь" Анжелика говорит, что Кантор погиб, когда ему было 9 лет.

 Отправлено: 26.10.10 07:19. Заголовок: urfine пишет: Но Ка..

urfine пишет:

цитата:

Но Кантор родился в январе 1661 года (в день казни Пейрака). Ну и сколько лет Кантору на сентябрь 1666 года? У меня получается 5,5 лет. А в "Анжелика и ее любовь" Анжелика говорит, что Кантор погиб, когда ему было 9 лет.

urfine , мало того, так я вот недавно в о французском оригинале посмотрела, так там когда ведется разговор с Вивонном Анж говорит, что Кантору 8 лет!

цитата:

Un preux chevalier de huit ans?...

А когда Флоримон и Кантор приехали из Пуату Анж думает как Кантор подрос, как взросло выглядит в свои 7 лет, затем в этой же главе , когда мальчиков представили ко Двору, то Кантору уже почти 8 лет...

цитата:

Il ne voulut pas croire que Cantor atteignait à peine ses huit années; il avait un «coffre» de onze ans

Вот и понимайте как знаете...

 Отправлено: 27.10.10 18:27. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А когда Флоримон и Кантор приехали из Пуату Анж думает как Кантор подрос, как взросло выглядит в свои 7 лет, затем в этой же главе , когда мальчиков представили ко Двору, то Кантору уже почти 8 лет...

Вот здесь понятно, автор сделала Кантора старше, но годовой цикл возраста сохранила.
Когда Кантора представляют ко двору, то это ноябрь-декабрь 1666 года. Пусть ему там 7 лет. Родился он в январе, значит ему через месяц-другой будет 8 лет.
Разговор Анжелик и Вивонна, у меня железно получается летом 1667 года (или тогда надо допустить, что автор начала говорить про войну 1667 года и прямо без всяких переходов сразу переносит нас в Версаль лета 1668 года; хотя есть и дугой финт, если разговор был в 1667 году летом, то получается, что Кантор только где-то через году уехал, в мае 1668, а если разговор был в июле 1668, то Кантор мог погибнуть только в июне 1669 --короче путаница). Ну и Кантору летом 1667 года уже есть 8 лет (и даже 6 месяцев)

 Отправлено: 27.10.10 19:09. Заголовок: urfine пишет: Ну и ..

urfine пишет:

цитата:

Ну и Кантору летом 1667 года уже есть 8 лет (и даже 6 месяцев)

Каким это образом, если он родился в 1661? тогда ему должно быть 6 лет!
urfine пишет:

цитата:

Разговор Анжелик и Вивонна, у меня железно получается летом 1667 года (или тогда надо допустить, что автор начала говорить про войну 1667 года и прямо без всяких переходов сразу переносит нас в Версаль лета 1668 года; хотя есть и дугой финт, если разговор был в 1667 году летом, то получается, что Кантор только где-то через году уехал, в мае 1668, а если разговор был в июле 1668, то Кантор мог погибнуть только в июне 1669 --короче путаница).

А с чего вы взяли, что он должен был уехать именно весной? Откуда это исходит? И потом я уже говорила, что вспоминая о том празднестве(разговор с Вивонном был накануне),Анжелика четко вспоминает, что это было в 1668 году. Ну и как это понимать?! Я думаю, что таким образом разговор этот был в 1668 и Кантор уехал летом, того же года. А сцена в амбаре с Филиппом происходила в 1667, а потом сразу 1668 год получился, короче наверное ничего интересного не происходило за тот период. Вот автор этого и не описывала просто...
Вот кстати цитата:

цитата:

Un après-midi brûlant de juillet s’appesantissait sur Versailles.

Так что разговор этот был в июле, а никак не в мае!

 Отправлено: 27.10.10 19:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Каким это образом, если он родился в 1661? тогда ему должно быть 6 лет!

Я написала: Пусть (допустим) Кантору 7 лет. т.е что автор надбавила пару лет Кантору, но годовой цикл сохранила ( она сохранила как месяц рождения Кантора январь, но а год сместился). Поэтому при представлении Кантора при дворе можно сказать, что ему 7, но вот-вот стукнет 8 лет.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а потом сразу 1668 год получился, короче наверное ничего интересного не происходило за тот период.

Ну не до такой же степени, что буквально одно предложение у вас 1667, а следующее уже 1668.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я думаю, что таким образом разговор этот был в 1668 и Кантор уехал летом, того же года.

Разговор Вивонна с Анжеликой состоялся в июле, автор говорит, что битва при Пассеро была в июне -в как это может случится в один и тот же год: сначала июль, потом июнь?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что он должен был уехать именно весной?

Битва при Пассеро состоялась в июне, а перед этим говорится, что Филипп и Кантор уехали почти одновременно, Кантор чуть позже Филиппа ( как пишет автор,летняя компания еще не началась, но это значит, что предыдущая компания не недавно закончилась / нет же записи: летняя компания только закончилась/, скорее всего это начала весны, когда летняя компания ЕЩЕ не началась, но до ее начала осталось не так и много). Ну из Парижа нужно же какое-то время чтобы доехать до Средиземного моря, немного поплавать, так что как минимум весной надо было Кантору уехать, но и не зимой, когда до летней компании ЕЩЕ далеко.
Но еще посмотрю по тексту.

 Отправлено: 27.10.10 19:37. Заголовок: urfine пишет: Но ещ..

urfine пишет:

цитата:

Но еще посмотрю по тексту.

Да уж посмотрите плиз...а то такая путаница выходит! Сначала автор пишет, что разговор был в жаркий июльский день, а затем получилось, что время повернуло вспять и кантор уехал весной! В новой версии также?

 Отправлено: 27.10.10 19:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

что время повернуло вспять и кантор уехал весной!

Конкретно что Кантор уехал весной в тексте нет, но я написала почему я так думаю. Кроме того, у нас в любом случае остается битва при Пассеро в июне. Как это соотнести с тем, что разговор с Вивонном был в июле?

 Отправлено: 27.10.10 19:45. Заголовок: urfine пишет: Как э..

urfine пишет:

цитата:

Как это соотнести с тем, что разговор с Вивонном был в июле?

Так вот и я не пойму Может автору этот вопрос задать? Но в новой версии так же как и в старой разговор в июле, а битва в июне?Может в старой версии просто опечатка и разговор вместе с праздником был в мае?

 Отправлено: 29.10.10 08:54. Заголовок: urfine пишет: Конкр..

urfine пишет:

цитата:

Конкретно что Кантор уехал весной в тексте нет, но я написала почему я так думаю. Кроме того, у нас в любом случае остается битва при Пассеро в июне. Как это соотнести с тем, что разговор с Вивонном был в июле?

Я кажется поняла: разговор с Вивонном был действительно в июле, затем праздник, который король давал, чтобы отметить удачное завершение военной кампании:

цитата:

Le roi voulait célébrer par de grandes fêtes son triomphe sur le terrain des armes. La glorieuse conquête des Flandres, la fulgurante campagne d’hiver en Franche-Comté avaient porté leurs fruits.

Затем раговор о Канторе между Филиппом и Анжеликой, потом должен был быть "коврик" , но после разговора и до "коврика" могло пройти время(даже месяцы, это могла быть осень-зима), а после "коврика" также прошло время, ведь описываются празднеста при Дворе, да и Анж готовилась принимать гостей в их отеле,вот и прошло время почти до весны. Потом король отсылает Филиппа в армию(это когда все войска еще на зимних квартирах), следовательно это происходит ранней весной, да и когда Анж приезжает в их отель и разговаривает с Филиппом в столовой на ней надето розовое манто с капюшоном(их у нее было несколько телых), значит на улице еще холодно.Ну, а после отъезда Филиппа, уезжает и Кантор, а король готовится к летней военной кампании. Только непонятно где какой год. 68 или 69?

 Отправлено: 30.10.10 12:44. Заголовок: А я вот что вчера ви..

А я вот что вчера видел. Одиже, рассказывая историю с королевским горохом, среди лиц, присутствовавших в комнате с королем, упоминает и кардинала. История эта, по его словам, была в прошлом году. Но Мазарини к тому времени давно уже был покойник! Во всяком случае, он умер задолго до рождения дофина.

 Отправлено: 30.10.10 18:53. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Но Мазарини к тому времени давно уже был покойник! Во всяком случае, он умер задолго до рождения дофина.

А при чем тут дофин? Про дофина там нет ни слова, а по всем меркам как раз эти события можно было бы отнести к "прошлому году", например перед самой кончиной кардинала.

 Отправлено: 30.10.10 23:02. Заголовок: В момент рассказа не..

В момент рассказа нет ни слова. Но Одиже рассказывает эту историю гораздо позже - как минимум через несколько месяцев - после рождения дофина. Отсюда - анахронизм.

 Отправлено: 30.10.10 23:11. Заголовок: Одиже рассказывает э..

Одиже рассказывает эту историю в 1662 году, а кардинал умер в 1661 г. Так что анахронизма тут может и не быть. Допустим, Одиже обобрал чужое поле не позже осени-зимы 1660-1661 г., и тогда кардинал покушал горох совсем незадолго до смерти.

 Отправлено: 24.01.11 14:33. Заголовок: Может быть, пригожус..

Может быть, пригожусь
По поводу казни Жоффрея и рождения Кантора: в книге (21 глава нового 4 тома) сказано, что Анжелика провела в больнице 4 дня, а когда она выходит, то автор пишет, что, предположительно, было 2 февраля, праздновали Сретенье. Я посчитала, получается, если в четыре дня включать 2 февраля, то Анжелика попадает в больницу ночью с 29 на 30 января - значит, Жоффрея "казнили" 29 января, а Кантор родился ночью-рано утром 30.
Если кто-то указывал это до меня, то извините, пробежала глазами всю тему, но не заметила.

 Отправлено: 30.03.11 13:37. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, правда что последний том романа "Анжелика и королевство Франция" так и не был издан, но готовиться к печати в новой версии?

 Отправлено: 30.03.11 14:21. Заголовок: Да) Автор работает н..

Да) Автор работает над ним.

 Отправлено: 30.03.11 15:50. Заголовок: гость пишет: Скажит..

гость пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, правда что последний том романа "Анжелика и королевство Франция" так и не был издан, но готовиться к печати в новой версии?

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Да) Автор работает над ним.

Но издадут его только после выхода всей новой серии, а с такими темпами как сейчас ждать придется долго...

 Отправлено: 31.03.11 12:29. Заголовок: О чем речь пойдет в ..

О чем речь пойдет в этом романе? Хотя бы намекните (если знаете)

 Отправлено: 31.03.11 14:27. Заголовок: Мы бы сами хотели эт..

Мы бы сами хотели это знать. Но можно с определенностью сказать следующее
Из слов автора можно заключить следующее:
Анжелика вернется во Францию. Она встретится с Жоффреем (когда произойдет встреча, в Америке или в Европе, неизвестно).
Будет описана отмена Нантского эдикта, события на юге Франции, связанные с этой отменой urfine скажет подробнее ). Роман завершится принятием эдикта Фонтенбло. Анжелика увидится с королем.

гость
Я приветствую вас на форуме. А вы не хотите зарегистрироваться

 Отправлено: 31.03.11 14:39. Заголовок: Стоит ли вообще выпу..

Стоит ли вообще выпускать этот роман и идея выпустить новую версию, мне кажется просто попыткой, заработать еще немного на известном персонаже. Анн Голон,насколько я помню не заработала практически нечего на бесконечных переизданиях Анжелики.

P.S. Зарегистрируюсь я немного позже.

P.S. S. Недавно в гостях увидела книгу "Анжелика и ее любовники" авторы Анн и Серж Голонн. К сожалению не удалось ознакомиться с данным изданием. Кто нибудь знает что это за часть такая?

 Отправлено: 31.03.11 16:58. Заголовок: гость пишет: Стоит ..

гость пишет:

цитата:

Стоит ли вообще выпускать этот роман

Последний - конечно, да. Серия должна быть завершена
Новую версию - думаю, да, это переиздание полезно. Оно позволяет взглянуть на роман по-новому.

гость пишет:

цитата:

P.S. S. Недавно в гостях увидела книгу "Анжелика и ее любовники" авторы Анн и Серж Голонн. К сожалению не удалось ознакомиться с данным изданием. Кто нибудь знает что это за часть такая?

Я держала эту книгу в руках. Это - "Анжелика и ее любовь", в одном из нормальных переводов, причем иллюстрации внутри соответствуют содержанию. А название дали издатели, вероятно, чтобы завлечь публику.

 Отправлено: 31.03.11 17:28. Заголовок: гость пишет: Стоит ..

гость пишет:

цитата:

Стоит ли вообще выпускать этот роман

Только ради описания встречи с Королем - стоит!!!
гость пишет:

цитата:

и идея выпустить новую версию, мне кажется просто попыткой, заработать еще немного на известном персонаже

я бы так не сказала... куда ей там зарабатывать под старость? мне кажется, Анн Голон просто хочет донести таки до
читателя настоящую Анжелику, а не "урезанную". Я хоть и не прочитала еще ни одной новой книги (емое, никак не куплю), но обязательно рано или поздно доберусь до них. Я рада, что они выходят.
гость пишет:

цитата:

"Анжелика и ее любовники"

Просто опошлили название((((((

 Отправлено: 31.03.11 19:21. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Просто опошлили название((((((

Не просто опошлили, а исказили.

 Отправлено: 01.04.11 06:36. Заголовок: У меня еще один вопр..

У меня еще один вопрос: книга "Анжелика. Дорога надежды" заканчивается предположением того, что Амбруазина Де Модрибур, осталась жива, а книга "Анжелика. Победа" начинается со встречи Амбруазины и Кантора в Версале. Анжелика уже в Вапассу с детьми и без Онорины. Читала я все это лет десять назад, но до сих пор осталось чувство, что какая то часть романа описывающая определенный промежуток времени, выпала из моего читатальского зрения (особенно, учитывая что я собирала и читала соответсвенно разные издания из серии!). Просветите пожалуйста, что я пропустила? Или в старой версии романа, все так и есть?

 Отправлено: 01.04.11 09:25. Заголовок: гость пишет: Читала..

гость пишет:

цитата:

Читала я все это лет десять назад, но до сих пор осталось чувство, что какая то часть романа описывающая определенный промежуток времени, выпала из моего читатальского зрения

Вы абсолютно правы.
В большинстве серий и просто одиночных изданий 13 том (Победа Анжелики, Анделика и ее Победа, Триумф Анжелики) издавался без первой половины. См. ЧАВО<\/u><\/a>, пункт 11


Скрытый текст

11. У меня есть книга "Анжелика и ее победа". Начало ее сюжета не связано с финалом книги "Дорога Надежды". Нет ли между ними еще одного романа? Книга под названием "Анжелика и ее победа" является второй половиной 13-го тома. В ней отсуствуют первые 10 глав издания "Победа Анжелики" или 11 глав издания "Триумф Анжелики". Разное количество глав - следствие различной компоновки текста.

Полные версии дважды выходили в начале 90-х гг. и почему-то не переиздавались (за одним исключением, примерно в тот же период). Полный текст можете найти в сети.

 Отправлено: 01.04.11 09:56. Заголовок: Спасибо большое Анна..

Спасибо большое Анна за инфу. Я это подозревала, но доказательств найти не могла У меня достачно убогое издание под "Названием Анжелика и ее победа". Интнресно, кто допустил данную ошибку и почему ее потом все повторяли?

 Отправлено: 01.04.11 11:48. Заголовок: У меня создалось впе..

У меня создалось впечатление, что причина здесь - в торопливости. Осенью 92 года происходил Анжеличий бум, издавались последние тома, причем в разных переводах и как попало. Причем в одном из изданий тома "Анжелика и ее любовь" приводился список из двенадцати томов, с французскими названиями. О "Победе" никто и не слышал. И вдруг появилась маленькая тоненькая книжечка "Анжелика и ее победа", Кишеневское издание. Как раз без первой половины. Когда я увидела ее на лотке, то очень удивилась и спросила продавца, что это такое. Он ответил, что ему эту книгу привезли и сказали, что она будет продаваться. В то же время вышло московское издание "Дорога надежды . Анжелика и ее победа", с этим же обгрызенным переводом. Интересно, что одно из московских издательств летом того же года уверяло, что купило права на постконвенционные тома (то есть вышедшие на языке оригинала после 1973 г., когда СССР присоединился к одной из конвенций по авторскому праву). И как раз это издательство выпускало потом обгрызенный вариант. Он вошел во все серии. Но в том же году, в самом конце, уже были выпущены полные переводы. Почему их не включали в серии? Вероятно, потому, что издательства передирали друг у друга один и тот же готовый макет.
Интересно, что текст второй половины Победы Анжелики представляет собой чуть-чуть подправленный обгрызенный вариант. Конечно, там осталось очень много ляпов, но видно, что кто-то по крайней мере заглянул в текст. Я думаю, что книгу переводили несколько переводчиков, и вторая половина попала в руки какого-то издательства которое и поторопилось первым его выпустить ради сиюминутной прибыли.


Вам прислать полные версии?

 Отправлено: 01.04.11 12:10. Заголовок: Спасибо. Я буду ждат..

Спасибо. Я буду ждать официальной версии. Видимо года через три дождусь! А это Кишиневское издание, случайно не черного цвета, с орнаментом и названием набранным белыми буквами?

 Отправлено: 01.04.11 12:22. Заголовок: Но это будет продолж..

Но это будет продолжение, которое еще не дописано автором. Я же имею в виду старый тринадцатый том с тем здоровенным куском, который не вошел в большинство изданий, но существует на русском языке и пару раз издавался. Там куча всяких событий.
гость пишет:

цитата:

А это Кишиневское издание, случайно не черного цвета, с орнаментом и названием набранным белыми буквами?

Кажется, да, цвет был темно-синий или черный, год выпуска 1992. Перевод Резняк.

 Отправлено: 01.04.11 12:31. Заголовок: Это уже раритет! Но ..

Это уже раритет! Но у меня сохранился! Вообще, не понимаю тех издателей, которые издавали отдельные тома, а не всю серию У меня также имеется, большая (2 тома в одной) "Анжелика в Квебеке" не нашла такой обложки на форуме. Формат книги больше обычного

 Отправлено: 16.04.11 22:25. Заголовок: Вот такая хронология..

Вот такая хронология 7 тома у меня получилась:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.04.11 09:50. Заголовок: urfine спасибо за то..

urfine спасибо за то, что в очередной раз по полочкам разложили все события.

 Отправлено: 17.04.11 10:19. Заголовок: А мне вот только неп..

А мне вот только непонятно-если Пегилен"утешал" А. в ноябре, то как можно было не заметить беременность??? ведь по словам самой А. ребенок-то был очень крупный, -значит и живот должен был быть приличный! ладно под платьем не видно, но ведь Лозен имел возможность более чем близко осмотреть ее прелести:))
И еще, почему написано, что особняк Ф. находится на улице Фобур-Сент-Оноре??, вроде же Сент-Антуан или нет???

 Отправлено: 17.04.11 11:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Эвелина, спасибо.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А мне вот только непонятно-если Пегилен"утешал" А. в ноябре, то как можно было не заметить беременность???

Это вопрос не ко мне, а Лозену. Случай на охоте не мог произойти раньше сентября, судя по описанию погоды. Так что утешал бы Лозен Анжелику в октябре ( ну даже и в сентябре) беременность можно было заметить. 1. вполне возможно, что ему-то было абсолютно все равно, как-будто у него до этого не могло быть любовниц-беременных женщин (тем более что, как я понимаю, безопасно), 2. особо они там не раздевались, 3. при дворе, как я понимаю, было уже известно о беременности Анжелики именно по ее поведению (отказ от некоторых активных дворцовых мероприятий и фасону платьев), так что Лозен мог это уже знать.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И еще, почему написано, что особняк Ф. находится на улице Фобур-Сент-Оноре??, вроде же Сент-Антуан или нет???

Да, это я перепутала, исправлю.

Я внимательно анализирую все замечания и предложения, которые появляются в этой теме, внося изменение в свою таблицу, но любой желающий может создать и свою хронологию.

 Отправлено: 17.04.11 14:12. Заголовок: urfine пишет: но лю..

urfine пишет:

цитата:

но любой желающий может создать и свою хронологию.

ну, начинается! уже и сказать ничего нельзя