Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.01.09 18:51. Заголовок: Образ Жоффрея-2
| |
|
Ответов - 160
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:35. Заголовок: Ryana пишет: Оно об..
Ryana пишет: цитата: | Оно обесченилось во всей Европе еще со времен Франциска 1 - это точно факт. Посмотрите у Юбера Метивте. Золото ходило по всей Европе. |
|
Интересно, Юбер Метивье объяснил кто именно засыпал всю Европу золотом настолько, что оно обесценилось. Принимая во внимание постоянные войны и невозможность наладить широкий и стабильный товарообмен. В Испании сложилась интересная и уникальная ситуация - золото обесценилось из-за большого предложения намного превышающего спрос и возможность исп экономики его "усвоить". И оно разрушило испанскую экономику, вместо того чтобы дать мощный тольчок к развитию. Мне это ваше утверждение напоминает одного "великого эконома" Онегина: " ...и почему не нужно золото ему (государству), когда простой продукт имеет..." Ryana пишет: цитата: | Куда нам сирым и убогим. В общем с вами все ясно, беседы не будет. |
|
Хотите обижаться - ваше право! И пусть это будет также вашим развлечением. Мне вы поднимаете настроение, за что - спасибо!
| |
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:01. Заголовок: Zoreana пишет: Но в..
Zoreana пишет: цитата: | Но в середине 17 века "Химия " как наука имела только зачатки.. Однако из-за того, что химия, в отличие от физики, не могла быть выражена количественно, существовали споры, является ли химия количественной воспроизводимой наукой или это некий иной вид познания |
| Конечно, но иной вид познания для химии уже не означал алхимии с ее специфической терминологией, собственными "методами" - (то бишь великим деланием) и своими целями. Главной целью алхимии была не добыча золота, а получение философского камня. Химические достижения алхимии, перешедшие в химию, вроде возгонки, отнюдь не делали последнюю алхимией. В семнадцатом веке уже существовала как рациональная, так и эмпирическая наука, начало которой положили Галилей, Бэкон и Декарт. И Жоффрей действовал в своей работе согласно методам этих товарищей, а к алхимии не имел никакого отношения, поскольку философского камня не искал, и великому деланию не следовал. А мнение Беше - это мнение фанатика. Скажем так, настоящие ученые не считали Жоффрея алхимиком
| |
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:06. Заголовок: Gal_gu пишет: Интер..
Gal_gu пишет: цитата: | Интересно, Юбер Метивье объяснил кто именно засыпал всю Европу золотом настолько, что оно обесценилось. |
| Тут вот какое дело. Понятно, что золото обесценилось из-за испанцев. Но произошло это еще в XVI веке, то бишь при Франциске. Но вот что интересно: как обстояло дело с ценой золота в середине XVII века, когда Жоффрей занимался своей контрабандой?
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 908
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:19. Заголовок: По этому вопросу рек..
По этому вопросу рекомендую посмотреть вот это: http://www.i-u.ru/biblio/archive/brodel/ А там уже выбирайте: Скрытый текст Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв Содержание Том 1 "Структуры повседневности: возможное и невозможное" Глава 1 Глава 1 (Продолжение) Глава 2 "Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода" Глава 3 "Распространение техники: источники энергии и металлургия" Глава 4 "Технические революции и техническая отсталость" Глава 5 "Деньги" Глава 6 "Города" Том 2 Глава 1 "Орудия обмена" Глава 2 "Производство, или капитализм в гостях" Глава 3 "Капитализм у себя дома" Глава 4 Том 3 "Время мира" Глава 1 "Членения пространства и времени в Европе" Глава 2 "Старинные экономики с доминирующим городским центром в Европе: до и после Венеции" Глава 3 Национальные рынки Глава 4 Промышленная революция и экономический рост
| Бродель, Фернан. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв. Не в тему: Кстати, Ryana, просто так, к слову. Вот мы с вами начали (и закончили) говорить, что можно ли обсуждать этот роман без обсуждения Жоффрея де Пейрака и Анжелики, но если прочитать ваши сообщения на форуме, то они касаются в большинтсве своем именно Жоффрея де Пейрака и Анжелики. Дальше этих тем или очень близких к ним, вы не вышли. Во всяком случае объем сообщений в темах не касающих Анжелики и Жоффрея де Пейрака гораздо меньший. Сообщения об Ортанс скатились к теме какая мать Анжелика, исторический колорит романа скатился к образу Жоффрея де Пейрака... Из героев вы пока чуть-чуть коснулись Сабины, немного Дегре и короля, более основательно Ортанс и то в стравнении, и опять же все темы вышли на главных героев, которые и обсуждаются. Так что не получилось плыть по атлантическому океану и не говорить о нем. Ну вот такое у меня наблюдение.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 16.10.09
|
|
Отправлено: 13.11.09 23:00. Заголовок: urfine Я говорила, ч..
Не в тему: urfine Я говорила, что не хочу объяснять, чем мне Пейрак не нравиться. Я этого и не делаю.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.09 19:29. Заголовок: :sm38: Маша, я тебя..
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 924
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 16.11.09 20:03. Заголовок: Gal_gu , я вас (тебя..
Gal_gu , я вас (тебя) тоже очень того...этого, в общем люблю!
| |
|
|
Отправлено: 17.11.09 00:08. Заголовок: Ryana пишет: Оффто..
Ryana пишет: цитата: | Оффтоп: urfine Я говорила, что не хочу объяснять, чем мне Пейрак не нравиться. Я этого и не делаю. |
| А жаль... было бы интересно узнать
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 927
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 17.11.09 00:42. Заголовок: Наталия, а из постов..
Наталия, а из постов Рианы это не видно? Чем отличается тогда обсуждение недостатков, от объяснения чем де Пейрак не нравится. Если задают вопрос: Любители ли вы яблоки? Отвечают: Нет, не люблю, но объяснять почему не буду. Затем начинается обсуждение недостатков яблок: Как пример: Они кислые, зеленые, позднеспелые, маленькие. При этом нет только слова "не нравится", но недостатки, которые видит человек в яблоках, перечислены и им дана оценка. В случае с де Пейраком. : он не ученый, неудачник, позер, компилятор научных идей и достижений - вообще повторение прошлого при претензии на уникальность и инновацию, нарушитель закона (контрабанда-колдун-преступник против короны), сибарит-эгоист, не интерсен в выражении своей любви - и в общей сложности не интересен как личность. Если брать за основу словарное определение, что : Личность - сам индивид как активный субъект социальных отношений и целенаправленной деятельностной активности, а также системное качество индивида, обусловленное его осознанной активностью в системе социальных связей и складывающееся в условиях. Вот и получается, что обсуждение де Пейрака как ученого, мужа, подданного, влюбленного - это и есть обсуждения личности. При этом опять же, просто нет слова "не нравится" в обсуждении, а оценка и вывод есть во всех постах. Из этого не понятно почему де Пейрак не нравится и в чем конкретно не нравится? Указание, обсуждение и вынесение негативных оценочных суждений в отношении личности де Пейрака в различных сферах жизнедеятельности , не способ показать что не нравится?
| |
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:44. Заголовок: urfine пишет: Натал..
urfine пишет: цитата: | Наталия, а из постов Рианы это не видно? |
| Ну если и можно сделать некоторые выводы из постов Рианы, то для меня они далеко не исчерпывающие и не в обязательном порядке отражают причины неприязни... Я бы предпочла прочесть мнение Рианы о том, что ей нравиться и не нравиться в Жофф, разумеется с аргументацией. Ryana вы меня очень порадуете если все же решите написать чем же вам не нравиться Жофф А вообще Вопрос ко всем, было бы очень интересно узнать ваше мнение о том что же вам нравиться и не нравиться в образе Пейрака, что зацепило и что оттолкнуло?Ну и разумеется привести свою аргументацию Обсуждать деятельность Пейрака конечно занимательно, но мне признаться не хватает более эмоционального его восприятия в обсуждении его как человека. Не в тему: Если кто-нибудь захочет ответить на мой вопрос, (а я бы этого очень хотела ), то пожалуйста постарайтесь высказываться наиболее корректно и не в ультимативной форме, иначе последствия думаю будут...многостраничные Мне было бы очень интересно почитать ваши посты и возможно я бы увидела в этом персонаже то, чего раньше не замечала...
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 928
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:56. Заголовок: Наталия , а пример п..
Наталия , а пример подать не хотите ли? Мне тоже хочется порой других почитать.... (а то вы у нас в "молчальники" записалися). У меня вон уже 928 сообщений и как минимум четверть из них о графе де Пейраке. Наталия пишет: цитата: | Мне было бы очень интересно почитать ваши посты и возможно я бы увидела в этом персонаже то, чего раньше не замечала.. |
| А мне ваши. А что увидели вы? Если читали уже новую серию, то как по вашему изменился ли образ графа, в чем, какаво ваше отношение к этому? Наталия пишет: цитата: | более эмоционального его восприятия в обсуждении его как человека |
| Ну вот заоодно и объясните, что значит более эмоциональное обсуждение Жоффрея де Пейрака как человека. Чтобы вы еще хотелось обсудить в образе Жоффрея де Пейрака.
| |
|
|
|
Отправлено: 17.11.09 04:23. Заголовок: urfine пишет: Натал..
urfine пишет: цитата: | Наталия , а пример подать не хотите ли? |
| Как только мысли соберутся в одну большую мыслю, так сразу и напишу. Я пока в процессе...
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 929
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 17.11.09 04:44. Заголовок: ага, процесс идет.....
ага, процесс идет... мы подождем. А если можно, по подробнее что значит более эмоциональное обсуждение Жоффрея де Пейрака как человека. Мы обсуждали и обсуждаем многие аспекты его личности и проявления чувств. Говорим и какой отец Жоффрей де Пейрак и о его любви к Анжелики в разные периоды их брака, о его взаимоотношениях с ней и их взаимопонимании (можно даже сказать соратничестве, дружбе), основе их любви, вообще отношение графа к любви, о его жизни, как формировался его облик как Рескатора, как графа Тулузкого, как музыканта в маске, насколько это было связано с его травмой в детсве и т.д. - т.е вроде бы обсуждаем именно эмоциональную сферу в жизни Жоффрея де Пейрака. Или вы имели ввиду неч-то другое? Какие стороны личности графа де Пейрака вас волнуют? Какие темы мы еще не затрагивали? Может вы хотите все это рассказать в одной вашей большой мысле? Так я прошу только в общих чертах пока, пару строк, может это других сподвигнет написать что-нибудь, даже тех, кто уже написать о графе не одно сообщение.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.09 05:36. Заголовок: urfine пишет: Говор..
urfine пишет: цитата: | Говорим и какой отец Жоффрей де Пейрак и о его любви к Анжелики в разные периоды их брака, о его взаимоотношениях с ней и их взаимопонимании (можно даже сказать соратничестве, дружбе), основе их любви, вообще отношение графа к любви, о его жизни, как формировался его облик как Рескатора, как графа Тулузкого, как музыканта в маске, насколько это было связано с его травмой в детсве и т.д. - т.е вроде бы обсуждаем именно эмоциональную сферу в жизни Жоффрея де Пейрака. |
| Вот именно что мы обсуждаем только это urfine пишет: цитата: | А если можно, по подробнее что значит более эмоциональное обсуждение Жоффрея де Пейрака как человека. |
| То что я хочу предложить обсудить это личное мнение каждого о Жофф, а назвала я это "более эмоциональное обсуждение" потому что я хочу узнать как каждый через призму своего виденья видит (пардон за масло масленное) этого персонажа. Ведь в целом у каждого кто читал книгу сложился образ Жоффрея и я надеюсь что у многих он будет разный, дабы мы смогли более точно разглядеть нюансы его характера. Анн Голон (не знаю почему, но меня как-то коробит произносить псевдоним) пишет очень психологично и благодаря этому я думаю что мы сможем составить полный (ну может не очень ) психологический портрет Жоффрея де Пейрака
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 930
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 17.11.09 06:22. Заголовок: Наталия пишет: Вот ..
Наталия пишет: цитата: | Вот именно что мы обсуждаем только это |
| Нет мы осуждаем не только это. В данном случае вы говорили об эмоциональном обсуждении, и я привела именно что мы обсуждаем из эмоциональной сферы личности Жоффрея де Пейрка, но обсуждается его образ и как политика, и как ученого, и как стратега, и как дворянина, и как колонизатора и колониста. Вроде бы в наших обсуждениях личность Жоффрея де Пейрака охвачена целиком. Другой вопрос, что сообщения в чем-то дробными получаются и граф де Пейрак у нас "разобран" на отдельные части образа. Например, если собрать все мои посты о графе, то получится добрая тема на несколько страниц, но они немного разрознены , но обо всех сторонах этого образа в той или иной степени полноты, глубины. К тому же в описании моего видения Жоффрея де Пейрака я все равно буду касатся все тех же сфер: муж, отец, друг, сеньор, подданый, любимый, любящий и т.д.... чтобы описать особенность его характера, его порывов, чувств, его понятия чести и бесчестия, его принципов. Но вы хотите, чтобы все это было собрано в одно сообщение, обощающее... Может и не получится собрать одну большую мыслю, а как я поняла, вам именно хотелось бы не отдельные стороны личности де Пейрака прочитать, а именно такой цельный портрет в общем и целом (как говорили в фильме "Ликвидация": картина маслом )... И вам бы хотелось больше психологии в его обсуждении? Мне в этом отношении особенно нравятся более-менее обощенные портреты графа де Пейрака у Элен, Эсперо и Джинджер, хотя я не всегда с ними согласна, и увы, они давно не появляются на форуме. Но, их сообщения, правда, вызывают у меня восхищение (прямо так), своей глубиной, психологизмом, стилем. Наталия , только вы не подумайте, что в данном случае я вступаю с вами в полемику. Я просто хотела прояснить некоторые аспекты вашего понимая героя и вашего посыла в его анализе.
| |
|
Ответов - 160
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|